Kannietmeer

Mijn vervelendste symptomen na 16 maanden: energieverlies en darmproblemen. @Schrikervan Ondanks dat ik grotendeels je verhaal begrijp en je gedachten (bijna) kan volgen, kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat er iets niet klopt in je redenering en dat je methode deel van je probleem is. Ontwenningsverschijnselen kan je niet altijd voorkomen, de tijdsduur van deze ellende kan je wel in balans brengen met de hoeveelheid klachten. Maar wat jij doet is in mijn ogen gewoon niet logisch uiteindelijk. Doordat je geen stabiele hoeveelheid gebruikt en geen gelijkmatige spiegel van lorazepam in je lichaam hebt, kan er eigenlijk van alles aan de hand zijn op vervelende momenten. Je afbouw gaat in theorie redelijk rustig, je hebt met een pil van 1 mg, 100 stappen te maken als je 0,01 doet ( en je ben weer begonnen vanaf 0,75). Omdat het lorazepam is begrijp ik dat. Maar door de korte halfwaardetijd, is het geheel niet logisch en heel verwarrend. (En ik denk toch te weten waar ik het over heb en ontwenning te begrijpen..) Ik hoop dat je je niet aangevallen voelt, want dat is helemaal mijn bedoeling niet, maar ik zou je zo graag begrijpen en dat lukt me op het moment gewoon niet. Het klopt niet met alles wat ik van benzo's weet en zie en hoor. Ik zou er zo graag mijn vinger op leggen, maar ....kan er niet bij.... Ontwenning komt voor veel mensen die afbouwen in waves, die voor sommige (zoals bij mij) zo weinig voorkomen, dat het gewoon allemaal 1 wave lijkt, met wel verschil in klachten elke dag, met meer en minder symptomen tegelijk. Door een microafbouw te doen, met een gelijkmatig middel, ( lees: halfwaardetijd die lang genoeg is) krijg je een stabiele waarde en stabiel patroon in je lichaam waardoor je lichaam vaak de afbouw beter kan hanteren. Als je een afbouw doet met een middel dat een korte halfwaardetijd heeft, dan zou het het beste zijn de dosis over de dag te verdelen binnen de waarde van de halfwaardetijd. Wat jij doet is extreem het tegenovergestelde van wat goed is voor je lichaam en de ontwenning. Korte halfwaardetijd met compleet ongelijkmatig verdeelde inname, en abrupte verlagingen die een afbouwschok veroorzaken. En door deze methode wacht je ook nog eens extra lang, duurt dus de ontwenning des te langer en zit je maanden langer in de ellende dan nodig. Waar kies je toch hiervoor? Dat is wat ik denk, maar ik kan er totaal naast zitten.... Ik hoor graag van je wat jou gedachten hierover zijn Karel12, want ik bedoel het niet vervelend, maar kan me voorstellen dat mijn boodschap wel lastig is. Wat denk jij van wat ik zeg? @Cyclad58Ik sta zeer open voor constructieve kritiek hierin. @karel12 Ik stel het mogeijk scherp, maar dat is omdat ik echt probeer te begrijpen of ik iets niet begrijp, of dat het toch echt de beste oplossing is voor jou en dat ik daar mogelijk iets van kan leren, of dat het iets bijzonder is, of dat ik het verkeerd zie....etc.

als je weer rustig wordt zonder Lorazepam, dan is het mogelijk beter nu gewoon te stoppen. Je zal ontwenning merken, maar beter dan nog maanden afbouwen me zo'n middel of overstappen of Diazepam en dagelijks gaan nemen en afbouwen ( denk ik...) Het is echt een lastige situatie hoor! @RobbinVan harte gefeliciteerd hoor!

hi @Schrikervan, jij hebt je naam gekozen zoals ik deed. je verhaal is pijnlijk en herkenbaar. Je denk dat je het kort slikt, maar het is al relatief lang en ook al is het niet dagelijks, toch kan het genoeg zijn om tussentijdse ontwenningsklachten te ervaren. Super vervelend na alles wat je al hebt doorstaan. Zo herkenbaar ook voor mij... Het is echter niet meer terug te draaien wat je in het verleden hebt gedaan en alleen maar te beinlvoeden wat je nu gaat kiezen en doen. Moeilijke keus! Mijn vraag is: Kan je dus zomaar nog steeds een dag hebben dat je geen lorazepam niet hoeft te nemen of neem je het toch dagelijks nu?

Alles is gelukt, zal morgen wel pijn in mijn lijf hebben denk ik. Maar is niet erg. Mijn spieren zijn door de ontwenning niet meer wat ze ooit waren. Moet ik een keer wat aan gaan doen met een sportschool of zo... Maar vooralsnog heel tevreden over hoe de dag is verlopen. Eenmaal thuis om kwart voor zes heb ik de keuken even gedaan, mijn vriend daarna gekookt en ik op de bank gelegen totdat het eten klaar was. Nu vanavond ook gewoon relaxen. Misschien dat ik zo nog even wat ga kleuren. Slaap lekker allemaal straks!

HI Doorbijter, het was wat voor mij goed werkte om mijn lijden te verminderen. Ik leefde prikkelvrij en ik herinner me dat toen ik een keer met mijn ouders en neefje en nichtje een paar uur naar een museum ben geweest, ik daar 2 dagen van moest bijkomen en dus moest bekopen met hoe ik me voelde. Het maakte gewoon nogal een verschil. Dat is mijn ervaring. Ik zeg niet dat je 'niets' moet doen, maar doe wat echt weinig prikkeling geeft. Weinig druk legt. Ik keek veel naar hoe kunst wordt gemaakt op Youtube, schilderen, kaarten maken, verf gieten, tekenen etc. Ook heb ik gekeken hoe ze bonzai boompjes maakten van struikjes. Kies iets waar je rustig van blijft maar wat je wel vermaakt. Doe wat goed voelt, maar let ook goed op hoe veel het je kost de dagen erna. Je kan zelf kiezen hoeveel 'pijn' je ervan kan verdragen en wat het effect is. Op de lange termijn staat niets je genezing in de weg, ook werken niet. Maar duw jezelf gewoon niet teveel richting een plek waar je alleen maar meer ontwenningsklachten zal hebben, want het komt vaak doordat je lichaam teveel te verwerken heeft gehad.

Mogguh, moet vandaag wat meubels sjouwen, dus lig waarschijnlijk morgen voor pampus, maar het is voor een goed doel. Hoop dat jullie de dag weer doorkomen lieve mensen. @Annie87fijn dat je even hebt laten horen wat er is gebeurd. Hoop dat je tot rust kan komen bij je moeder en dat de klachten snel weer gaan liggen. Jij verdient beter dan dit. Again, je hebt mijn nummer dus voel je vrij. Dikke knuffel.

Lieve @Annie87 mocht je ons wel lezen, maar gewoon niet de fut hebben er iets aan te doen op het moment dan geeft dat niet. Misschien lees je ons zelfs wel niet en ook dat is prima. Maar wij denken aan je en zenden je steun en liefde.

Nee, nog niet. Ik ga mij hopelijk volgende week inschrijven bij de kvk en dan de komende maanden een website uit persen. Zodra ik iets kan tonen zal ik dat zeker delen.

ehm, goede vraag. Het is voor mij gewoon logisch denk ik... MIsschien dat ik deze wijsheid gewoon beetje bij beetje vergaard heb de afgelopen jaren in combinatie met wat ik al weet van het menselijk lichaam en prikkels. Ik heb veel gelezen en onderzocht de afgelopen 2 jaar en doe nog steeds onderzoek naar het hele concept van ontwenning en wat er gebeurd. Ik ga binnenkort officieel mijn bedrijf starten als afbouwcoach, maar heb ondertussen ook al een 20 tal mensen geholpen. Mogelijk dat ik ook steeds meer weet door de grote variatie aan verhalen die ik hoor. Dus : Ik zeg dit omdat alles in het dagelijks leven ook energie kost. En bij alles wat je doet, leuke en minder leuke dingen is het zenuwstelstel betrokken. Altijd. Als je de hele dag door leuke dingen doet ben je aan het eind van de dag reuze moe. Het is niet zo dat als je maar leuke dingen doet je altijd door kunt gaan. Alles kost energie. Als ik naar een rock concert zou gaan, ( ik hou van muziek) zou ik zonder benzo ontwenning ook een dreun voelen in mijn zenuwstelsel. Wanneer ik dus spreek over prikkelvermijding, gaat dit echt over alle prikkels. Licht is een prikkel, geluid is een prikkel, kou is een prikkel ( warmt ook maar een zachtere), en ook drukte en emoties (ook blij zijn kost energie). Als je teveel prikkels krijgt zal je je zieker voelen. Dat komt omdat je hersenen prikkels normaal gesproken de gogo signalen in balans brengen met rustgevende signalen met bijvoorbeeld gaba. Aangezien de receptoren verminderd zijn, komen die signalen amper binnen. Bij stimulerende prikkels die je normaal heel leuk vind, onstaat er dus een gogogo signaal die geen hohoho signaal daar tegenover krijgt. Je lichaam krijgt daardoor een overload en gaat in overdrive met de vervelende klachten tot gevolg. Dit geld trouwens ook voor het 'normale' leven. Als je last hebt van een burnout, hoeft dat niet te betekenen dat het altijd komt van teveel stress. Mensen die alleen maar geweldig leuke dingen doen en gewoon te weinig rust nemen om hun lichaam te laten herstellen, kunnen ook ziek worden, last krijgen van slapeloosheid en angsten, gewoon omdat het lichaam hersteltijd nodig heeft en downtime. Een feestje kan zorgen voor een overprikkeld zenuwstelsel en daarmee ook zorgen voor onrust en paniekaanvallen. Je lichaam vraagt je dan gewoon dringend om op te houden met overprikkeling en wil dat je je terugtrekt uit de stimulerende omgeving.

ongeacht of prikkels positief of negatief zijn, moet je ze zo veel mogelijk vermijden. Spanning, ook positieve, moet door je centrale zenuwstelsel worden verwerkt. Buiten lopen is ontspannend, maar is ook een prikkel. Een gesprek kan fijn zijn, maar is ook een prikkel. Alles wat er maar gebeurd overdag geeft prikkeling. Dus de extra dingen, harde muziek, een feestje, een spannend verhaal (zelfs soms in een boek) kan teveel prikkels geven en dat zal je merken in je symptomen. Onrust, hartkloppingen en soms angst vliegen dan snel omhoog.

Lieve mensen, Ik hoop dat jullie beter hebben geslapen dan ik. Gelukkig kan ik het soms overdag nog even bijwerken (toevallig vandaag in ieder geval wel ruimte). Hoe is het met jullie allemaal vandaag? Ik weet dat jullie niet allemaal even lekker gaan, dus vanuit Rotterdam een warme knuffel en aanmoediging. Het gaat echt goedkomen en je al je weer normaal voelen op een dag. We weten dat we soms lang moeten wachten, maar bedenk maar dat deze dag, net als die van gisteren ook voorbij zal gaan, en dit gaat net zo lang door totdat je bij je gezonde zelf terug bent. Ik kom straks weer even checken hoe het met jullie is.

Nou lieverd, dat kan zomaar heel goed voor je zijn, dus probeer het maar! We zullen je missen, maar het komt goed!

Het zou gewoon heel goed kunnen in mijn ervaring. Ik ben al 16 maanden van de benzo's af en als 1 ding nog is gebleven dan is het wel schade aan mijn energie niveau. Ik denk dat je het niet kan uitsluiten. En natuurlijk is een AP ook niet bevorderlijk, maar meestal zijn de mensen die er gebruik van maken niet zo vreselijk moe dat ze niet meer kunnen werken toch? Dingen verwerken kost wel inderdaad ook een heleboel energie. Wat betreft je therapie zou ik gewoon eruit halen wat je maar kan. Met die houding kan je er altijd wat aan hebben lijkt me. Ik bouw idd de AD nu af. Heb 1/3 afgebouwd. Ik kom van 75 mg Venlafaxine en zit nu op 48 mg (ongeveer) Elke week doe ik 1 mg eraf. De reactie is wel bekend van de B3, maar had dit niet zo heftig verwacht omdat ik al eerder had opgebouwd.... de maand zonder was dus wel belangrijk en ik heb gewoon teveel gehad. Met alle B's moet je voorzichtig zijn, zeker in benzo ontwenning.

@Annie87 Houd vol lieverd. Hoe gaat het met je?

He allemaal, ik heb goed genoeg geslapen denk ik, maar mijn lichaam is in rep en roer. Heb sinds een maand geen vitamine b3 genomen en gisteren ineens wel, en bijna de volle dosis. Dat was een vergissing, mijn huid stond in de fik en was vuurrood. Ze schrijven dat het 30 min tot een uur duurt en dan verdwijnt, en dat het vooral in het gezicht en op de borst plaatsvind. Natuurlijk was dat allebei niet zo, stond ik van top tot teen in de fik, alsof ik urenlang in de zond had gezeten en lelijk aan het verbranden was, en ook de kleur was zo rood alleen iets vlekkeriger. Heb vervolgens van 16 uur tot 19 uur geslapen ( was gelukkig toevallilg even bij mijn ouders) en daarna gegeten. In de avond weer in bed en weer geslapen en om 6 uur werd ik voor het eerst wakker met last van jeuk plekken waar ik had gekrabbeld en alles was gezwollen. Tot 12 uur in bed gebleven en toen eruit want ik moest weg naar de integratie coach. Alles is weer gelukt, maar ik ben doodmoe. Nu moest ik gisteren en eergisteren ook naar ons nieuwe kantoor om meubels te ontvangen die ik heb schoongemaakt, maar ik heb niets getild. De grote vermoeidheid is toch beetje jammer, na wel iets doen, maar niet direct iets wat heel zwaar is.... Ik hoop toch echt dat mijn energie wat beter gaat worden. en misschien is het toch de b3 die erin hakt. Raar hoor. klinkt ook alsof jij inderdaad echt wat meer ruimte voor jezelf moet gaan nemen. Vermoeidheid kan nog lang spelen van de ontwenning. `Zorg goed voor jezelf!

Er zijn prachtige boeken te koop voor volwassenen en het is echt leuk om te doen. Je kan zo ver gaan als je zelf wilt in kwaliteit en prijs potloden, maar ik kan vertellen dat het wel uitmaakt in het kleurplezier en de investering zeker waard.

Ik moest het wel zelf doen, zonder voorbeeld hoor, dus iedereen in de wedstrijd heeft het heel anders aangepakt. Mijne is wat realistisch en anderen hebben het vol met fantasie gedaan. Ik heb ooit wel eens geprobeerd te schilderen met olieverf. Werd mooi, maar heb ik nooit afgemaakt. Mijn omstandigheden waren niet optimaal toen. Is al 15 jaar geleden denk ik. En ik denk ( weet het natuurlijk niet) dat ik dat wel goed zou kunnen en er veel plezier aan zou hebben. Ik zie edelstenen in de link. Wat doe je daarmee?

@Cyclad58@EefjeJ@MIKE261@doorbijter@Annie87@bolletje@Bianca78 @Hypertjeee @Briba @Robbin Allemaal een dikke knuffel voor vandaag. Houd je hoofd omhoog en weet dat ook deze dagen voorbij gaan, net als alle vorige in je leven. Niets kan je echt omver werken, zo sterk ben je zelf en is je lichaam. En tranen mogen gewoon gelaten worden als het even niet gaat. Maar vergeet niet dat alles voorbij zal gaan, zeker de hartkloppingen, de prikkels, de hallucinaties, de spierschokken, het trillen, de pijn, de kou of de warmte of de jeuk..... Ik heb alles wel gehad en kan uit ervaring zeggen: het gaat echt goedkomen, je zal krijgen wat je nodig hebt ( Annie) en je zal genezen en je zal weer kunnen lachen en liefde voelen. @Cyclad58Veel plezier makker! Laat me eens weten welk soort huisje jij kiest en waar. Misschien namelijk iets voor mij en mijn vriend voor een paar dagen.

Afbouwen met oxazepam is moeilijker omdat het niet in de laagste vorm wordt aangeboden en omdat het een korte halfwaardetijd heeft waardoor tussentijdse ontwenning optreed die dus meer klachten veroorzaken dan nodig. Als je de oxazepam elke 4 uur kan nemen dan kan je die ook op die manier voorkomen. Stapjes veel kleiner maken en doorgaan is voor het lichaam in principe beter en duidelijker. Grote stappen maken en wachten is voor het lichaam moeilijker te verwerken. Dus afhankelijk van je klachten en hoe erg je lijdt , is dit te overwegen. Ik ben natuurlijk geen arts, dus kan niet zeggen of je met jouw andere medicatie wel of geen Diazepam kan gebruiken om af te bouwen, maar dat zou je met je arts kunnen bespreken. Diazepam komt in lagere sterkte van tabletten en is daarom ook makkelijker mee af te bouwen, even los van de halfwaardetijd die natuurlijk ook een rol speelt.

Dat je verbijsterd bent snap ik heel goed en dat je doodziek bent ook, want je zenuwstelsel kan deze prikkels gewoon echt niet verwerken, dus je lichaam ligt zwaar onder vuur op het moment. Je kan al die stimuli nu echt niet gebruiken. Ik hoop dat je inderdaad tijdelijk bij iemand kan wonen die gewoon voor je zorgt en geen eisen aan je stelt. Dat lijkt het beste. Geef niet op lieverd, je hebt het zwaar, maar je zal het overleven en je leven weer terugkrijgen en opbouwen en vullen met mooie dingen. Voor nu een dikke knuffel. Houd ons op de hoogte

waarom neem je een week of 2 rust? Heb je overwogen dit om te zetten naar Diazepam? Dat zal namelijk een groot verschil maken.

Voor sommige mensen is het beter om niet teveel te lezen op dat soort plekken. Ik vind persoonlijk dat ons nederlands forum hier het goed doet en dat we elkaar wel kunnen vertellen hoe we ons voelen en wat er gebeurd, maar dat we er niet in blijven hangen. Maar nog steeds zijn er genoeg mensen die afbouwen, die toch er voor kiezen om ook hier niet te bijven hangen, omdat ze er meer stress van ervaren. Ikzelf was geschokt door de toon en verhalen op een fb support groep. Ik heb door daar een keer iets te schrijven contact gekregen met iemand die mijn steun zocht, maar zodra hij mij gevonden had is ie daar ook weggegaan vanwege de negatieve invloed die het op hem had. Kijk dus goed naar hoe je zelf in elkaar steekt en wat de verhalen met je doen. Voor mij was het namelijk wel goed, ik vond herkenning en ik was niet bang van andermans klachten die ik niet had en dus geeft het forum mij een plek om mijzelf te uiten en anderen bij te staan. Je hebt qua berekening zie ik je huiswerk goed gedaan en inderaad is langzamer gaan een optie net als de overstap naar Diazepam. Ik heb er alle vertrouwen in dat je dit varkentje gaat wassen en dat ook jij benzovrij door het leven zal gaan in de toekomst, weer geheel gezond en stabiel.

HI B. Als je heel langzaam microafbouw doet zijn de ontwenningsverschijnselen minder heftig, dan als je langzaam afbouwt met stappen of als je (te) snel afbouwt. Het geeft inderdaad je GABA-receptoren de tijd om in aantal te vermeerderen en je lichaam de tijd om dat bij te benen. Ondertussen is mijn ervaring, en daarin meegenomen alle mensen die ik help of spreek, dat de ervaring die je hebt tijdens de afbouw ongeveer gelijk blijft nadat je op 0 bent gekomen, soms zelfs al verbeteren tijdens de afbouw, en dat er geen grote schommeling plaatsvind met de microafbouw. De taperingstrips zijn wel op je eigen behoefte af te stemmen, maar kosten een vermogen en de meeste verzekeraars vergoeden ze niet ( ook na kamervragen zijn er nog geen antwoorden over waarom, er moet nog flink aan die boom geschud om antwoorden en verandering te krijgen.) Als je het zelf doet heb je veel meer controle en kan je echt gaan 'experimenteren' om je eigen tempo te vinden. Even voor mijn rust: hoeveel mg medicatie neem en in hoeveel tabletten is dat verdeeld? Om je tempo goed te bepalen moeten die goed worden berekend om zeker te weten hoe snel je afbouwt. Oh, en dan nog dit: een langdurig ontwenningssyndroom in zijn ergste vorm komt vooral voor bij mensen die te snel gaan of cold turkey. Ik heb heel langzaam afgebouwd, en was heel ziek, maar mijn klachten waren absoluut dragelijk en verminderd toen ik op 0 was gekomen. Het echte herstel duurde wel lang, maar het is echt te doen. Er zijn mensen die op de minste vermindering reageren en heel ziek zijn continue, maar dat weet je dan vaak al vanaf dag 1 dat je probeert af te bouwen. Probeer je vooral op je ervaring in je eigen lichaam te richten, zodat je jezelf niet gek maakt met 'klachten die je mogelijk kan krijgen' , die je misschien helemaal nooit zal krijgen.

vind je het mooi Bol? Ik heb het ingestuurd voor een wedstrijd. De tekenares had een wedstrijd gemaakt met deze plaat.