Kohtje

Ik ben altijd een soort van jaloers geweest op mensen die iets doen met muziek. En dan bedoel ik een instrument bespelen of wat Waldemar nu net aangeeft, goed kunnen zingen. 't Gekke is dan weer dat ik in m'n leven tijd genoeg heb gehad om ook een instrument te leren bespelen maar dat nooit heb doorgezet. Nou is doorgezet weer een beetje groot woord, verder dan drie lessen gitaar en een stuk of vijf blokfluit (Pedagogische Academie) ben ik nooit gekomen, dus van iets dóórzetten heeft nooit echt sprake kunnen zijn. Ongeduld en het (bij verslaafden veel voorkomende) fenomeen "I want it all and I want it NOW" heeft me altijd danig parten gespeeld, zodat ik de moed al opgaf voordat ik daadwerkelijk begonnen was. Wat wil ik hiermee zeggen? Nou niks eigenlijk. Alleen maar dat ik blij kan worden door jullie die zo over het weer oppakken van je instrument aan het babbelen zijn; met een tikkeltje jaloezie blij zijn. Gelukkig heb ik wel een expressiemiddel wat ik wel beheers, het penseel. Maar toch, hè....

Lang leve kunsie!! Wat dat schoonmaken betreft, dat gaat hier net zo. Net als zélf douchen, niet elke dag of zelfs meerdere keren per dag. Twee à drie keer per week is meer dan genoeg. Vroeger thuis, als kind dus, gingen we maar één keer per week onder de douche (op zondag) of, nog eerder, in het teiltje... De douche zelf had gelukkig wel warm water, maar verder alleen in de keuken bij de geiser. Daar stonden we ons dan 's winters om de beurt te wassen. En dat was echt in een hypermoderne flat. Maar ja, jaren '50 en '60 nog...

En bolletje: fleur op naar je dagbesteding. En leer ze...

Goedemorgen allemaal. Fleurtje, gecondoleerd en sterkte straks.

Maar ook als je rem (nog) niet stuk is dan zie ik "zuipen" als een egocentrische bezigheid. Dat is misschien voor 'een keertje' niet zo erg maar niemand wordt - al dan niet bewust - dronken voor een ander. Het is toch altijd om jezélf lekkerder te voelen. Niet om een ander zich lekkerder te laten voelen. Dan hebben we het hier wel over "zuipen" he? Niet over een glaasje drinken..

Demagogisch... moest ik even opzoeken. Toe maar.

Nee, gewoon LEZEN.. GOED lezen eventueel. Ik begrijp wel wat er geschreven wordt maar ik lees het niet goed. Maar ging ik niet stofzuigen?? O ja. Doeidoei..

Ik neem voor de rest van de dag maar vrijaf van het forum. Moet trouwens stofzuigen. Tot later.

Oh.. nou doe ik 't wéér!! Je bent vandaag thuis. Eerst lezen, dán pas vragen, Koh..

Ha bolletje, ja van jou weet ik wél zeker dat ik je van hier ken . Maar ik zie je dáár ook veel. Lekker bedagsteed?

o jee... je was ook hier op alcohol de baas al actief.. heb zelfs op je gereageerd op je wie-is-wie... sorry voor m'n verwardheid.

Heb hier in de 'huiskamer' nog helemaal geen goedemorgen gezegd... Goedemorgen allemaal. Senna, welkom en sterkte. Ik dacht je al te kennen, maar dat is omdat ik met enige regelmaat en interesse meelees op Benzo de baas... Rosee, sterkte mét de zieken en beterschap vóór de zieken. Jannigje, sterkte én beterschap en wellicht tot spoedig ziens.. Antoinnette, succes, kalmte en moed met het vele dat er bij jou speelt. Bor, ook beterschap en sterkte. Heb gisteren even wat gelezen over borstontsteking en zo... en zie de ernst er nu wat meer van in. Excuus voor het woord 'hysterisch'. En, hè gelukkig, ook nog iemand die ik een plezierige vakantie kan wensen.. (jopie). Het leven is veel kommer maar niet alléén maar kwel. Vooral als we het sámen doen...

Ik ben echt niet goed wijs hoor.. maar heb me middels het 12-stappenprogramma wel verdiept in mezelf en m'n beweegredenen om te drinken. Daarbij kwam ik veel logica tegen die zo simpel is dat ik er meestal overheen keek. 't Is me niet aan komen waaien, ik heb veel (nog steeds) aan ervaringen van anderen. En openstaan, mezelf durven wegcijferen als het aankomt op 'gelijk hebben'. Daar ben ik nu ruim tien jaar mee bezig. Ik ben een langzame leerling, altijd al geweest. Francoise en bumperjim, jullie kunnen er óók wat van. Ik lees en volg jullie graag. Zonder daarmee anderen weer tekort te willen doen. Ik dwarrel en scharrel nog altijd graag over en door dit forum heen en elke dag kom ik weer puntjes tegen waar ik voor mezelf wat mee kan. Ook nu ik al jaren 'droogsta'. De een is niet beter en mooier in z'n bijdragen dan de ander.. het is juist het 'samen' dat dit forum zo waardevol voor me maakt. (dus Francoise, niet jaloers worden maar heerlijk doorgaan zoals je gaat... )

Je ziet hier voor jouzelf een hele nare gewaarwording. Voelt je zielig en zit dus in een slachtofferrol. Maar als je daar nu eens uitstapt en het hele beleven omdraait.. Als een 'zwangere meid' niet drinkt omdat dat beter is voor haar baby is ze, zonder het misschien zo te bedoelen, ook heel goed voor zichzelf. Jij als 'niet zwangere meid' zou in jouw opinie zieliger zijn dan die 'zwangere meid' omdat jij goed voor jezelf bent zonder 'reden'. Dat is natuurlijk flauwekul. In plaats van jezelf te zien als iemand die naar een etalage van feestende mensen staat te kijken kun je jezelf ook zien als iemand die naar een voorstelling kijkt van mensen die hun 'dagelijkse sleur' even ontlopen door een middel te slikken (alcohol) waardoor ze zogenaamd zichzelf even kunnen zijn en daarmee hun lichaam en geest geweld aandoen. Een feest is bedoeld om iets te vieren en het zou fijn zijn als je daarbij gewoon zélf aanwezig kunt zijn. In dit geval (bruiloft) zou het bruidspaar centraal moeten staan, maar als iedereen zich vol gooit met alcohol heeft zo'n feest na verloop van tijd niet veel meer te maken met het bruidspaar maar met de drinkende persoon zélf. Het gaat dan niet meer om of het bruidspaar een leuke dag heeft maar om 'hoe lekker voel ik me zelf'.. Drinken is een egocentrische bezigheid en onderlinge contacten zijn oppervlakkig en gericht op het hoe we zélf overkomen bij de ander. Dáár stond je naar te kijken in die etalage. Naar een groep mensen die op een onnatuurlijke manier plezier probeert te maken maar in feite niets anders doet dan ten koste van het echte samenzijn zichzelf in een cocon van nepgezelligheid, nepwarmte, nepeerlijkheid, nepleukdoenerij, nepzichzelfzijn hult om het idee te hebben dat ze zichzelf goed vermaken. Een eenzame ervaring? Ja, dat zit er in, hoewel je misschien met de 'zwangere meid' nog wat echt contact had kunnen hebben. In deze maatschappij is het onder bepaalde omstandigheden (feesten, avondjes uit, etc..) inderdaad soms een eenzaam gebeuren als je niet drinkt, maar eenzaamheid hoeft je niet op te breken als je bedenkt dat je de wereld om je heen écht waarneemt en ook je eigen gevoelens. Die eenzaamheid zou dan ook omgezet kunnen worden in een gevoel van opluchting. Je hoeft echt niet zwanger te zijn om zonder drank tóch een fijn en echt leven te hebben. Je mag best goed voor jezélf zorgen, ook als een ander (baby, familie, partner, noem maar op) daar helemaal niets aan heeft. Het gaat per slot van rekening om jou. Jij leeft jóuw leven, en alleen dáár kun je verantwoordelijkheid voor nemen. De problemen en gevoelens die je met drank probeert te omzeilen zullen uiteindelijk een échte, een nuchtere manier van aanpakken behoeven. Drank lost niets blijvend op. Dus laat je niet gek maken door je omgeving en de gevoelens van eenzaamheid die je daarbij ervaart. Er zijn veel meer mensen die niet drinken of die niet willen drinken dan je zo op het eerste gezicht zou vermoeden.. kijk hier maar op dit forum..

Hallo Jos. Als je (net) gestopt bent met drinken zullen de meeste mensen wel eens geconfronteerd worden met situaties waarin anderen wel drinken. Niet drinken is normaler dan je misschien denkt. Als er vragen en opmerkingen komen over je niet drinken hoef je natuurlijk niet meteen je alcoholprobleem aan de grote klok te hangen. Tenminste niet als je daarmee bedoelt dat je je hele doopceel moet lichten. Maar het is toch niet raar als je aangeeft dat je besloten hebt om je gezondheid eens wat meer te trakteren op alcoholloze dagen, avonden en feestjes? Wijs anderen er maar eens op hoe stoer het eigenlijk is om niet te drinken. Net als dat roken niet meer stoer is, is drinken dat ook niet meer. Anders ligt het met trek die zo'n situatie je kan opleveren. Dat is, denk ik, het moeilijkere deel. Je kunt jezelf nog zulke mooie cadeaus in het vooruitzicht stellen, tegen (plotselinge) trek is eigenlijk geen ander kruit gewassen dan 'uitzitten'. En dat valt in een omgeving waar (stevig) gedronken wordt niet mee. Als je nog zo pril in je herstel zit is het verstandiger om drinkgelagen uit de weg te gaan. Spreek je, in elk geval naar je vriend, duidelijk uit over waar je mee bezig bent, laat hem weten dat je het serieus wilt aanpakken. Misschien zal hij het 'raar' of 'stom' of 'flauw' vinden, maar als hij niet weet hoe serieus jij wilt stoppen zal hij ook geen rekening met je kunnen houden. Stiekem drinken lukt bijna niemand, al denken we vaak van wel, maar stiekem stoppen lukt ook niet. Drinkers vinden het meestal niet leuk als hun drinkmaatje stopt met drinken en zullen er alles aan doen om je weer mee te laten doen. Stoppen vereist een zekere openheid en communicatie. Vooral de stopper zal aan z'n omgeving duidelijke grenzen moeten aangeven. Tevens maakt dit voor jezelf nog eens duidelijk dat je écht niet wilt drinken.. Waarbij voorop staat dat je zelf óók gelooft dat je echt niet wilt drinken.

Hoeveel of hoe weinig wil je eigenlijk blijven drinken? Minder dan een halve liter sterke drank per dag, neem ik aan. Ik zie in jouw manier van 'sociaal drinken' ineens een heel andere betekenis dan die ik er altijd bij dacht. Jij hebt drank 'nodig' om sociaal te kunnen doen, om beter met mensen om te kunnen gaan. Maar bij hoeveel kom je 'los' dan? En kun je het daar dan bij laten? En moet je ook wat drinken voor je naar je werk kunt? Probeer je nu helemaal alleen oplossingen te vinden voor je best grote problemen of heb je daar hulp en ondersteuning bij?

Mooi, Gypsy. Een duidelijk succesverhaal dus. Daar kunnen anderen nog veel van leren. Dank je wel.

Het gaat er ook niet om of het boeit, ik gaf gewoon antwoord op een vraag die gesteld werd. Hoe gaat het trouwens met jouw werk, Gypsy. Je bent erg zwijgzaam als het om jou zelf gaat. Lukt het je bijvoorbeeld om je drankgebruik te minderen of zelfs te stoppen?

Ja, maar of dat ook het eerste bericht was? Zondag was hier heel even ferry op het forum terug. Die staat geregistreerd sinds 1 september 2005. Maar die komt hier nog maar sporadisch. Spirit is er nog steeds wel en was hier ook al vóór mij actief.

Ja Lars, spannend. Maar hopelijk ook fijn. Toi, toi, toi.

Bor, ik weet niks over jouw borst te zeggen.. Ik vind je er wat hysterisch over, maar ik heb ook geen idee hoe ernstig je situatie is. Maar wat die verjaardag van de moderator betreft, die staat gewoon op de (verjaardags)kalender. Op vandaag 21 maart. Terwijl, als je op de avatar kijkt, er staat dat registratie al op 15 maart 2005 plaatsvond. Of het forum precies die dag van start ging weet ik niet. Maar wel ergens rond die tijd.

voor (redelijk) onverstoorbare Bob

Goedemorgen op deze eerste lentemorgen van dit jaar. Moderator, gefeliciteerd met je 13e verjaardag. Dat je nog maar heel wat jaartjes mee mag lezen. Je ouders hadden zeker een vooruitziende blik en je al geregistreerd (15 maart) op dit forum voor je geboren was..

Sja, voor jou is het nog eens extra moeilijk omdat je bezig bent om van misbruik naar normaal gebruik te leren gaan. Jij moet nu bij jezelf nagaan of één wijntje waar je zo'n zin in hebt misschien normaal gebruik zal zijn of dat het misbruik wordt. Wanneer kun je normaal één glaasje drinken en wanneer niet. Misschien beter één glaasje wijn drinken als je er géén zin in hebt? Dat is dan misschien de veiligste weg in je experiment. Maar ja, waarom| zou je normaal één glas wijn drinken als je er géén zin in hebt? Dus hoe bepaal je nu voor jezelf dat dit glas waar je nu wel zin in hebt teveel zal zijn? Omdat je nu zin hebt in een heleboel wijn? Is dat het? Zijn die scherpe kantjes van de dag niet dusdanig de moeite waard om mee om te leren gaan dat je misschien ook eens op zoek moet gaan naar niet alleen manieren om met drank om leren gaan maar ook met je manier van omgaan met wat er in het (dagelijks) leven op je afkomt? Of doe je dat al?

Lars, ik heb het al eerder benoemd, toen deed je zo van: 'kan ik niet meer', maar ik kom er toch maar weer even op terug.. waarom niet met een schetsboekje en een stukje houtskool of gewoon een zacht potlood er op uit en lekker tekenen/schetsen.. Op die manier kijk je goed naar van alles wat je tegenkomt en je doet ook nog wat.. het hoeft geen Grote Kunst te worden, gewoon een schetsboekje volschetsen. Kan altijd en overal en is nog rustgevend ook.. Je kunt natuurlijk ook wél Grote Kunst gaan maken.. Doet me er aan denken dat ik, in de tijd dat ik in de kliniek zat, naast m'n gewone verplichte dagboek ook een teken/schetsdagboekje bijhield.. Daar stond van alles in, zomaar wat krabbeltjes tot kleine fijn uitgewerkte tekeningetjes. Vaak werkte ik daar in de 'verloren' momentjes aan, vooral 's avonds als de anderen tv keken, en ook vlak voor ik naar bed ging. Maar dit terzijde...