Opnieuw

[Roberto]

6 minuten geleden zei Renaldo61:

Het was de tekst die je erbij plaatste 

Ja, dat snap ik ook wel. 
Voor mij is dat een reactie op wat iemand over mij schrijft.
Dit leidt tot niets, alleen maar tot meer onbegrip.
Dat heb ik nu ook wel goed door.

8 januari 2021 bewerkt door Roberto

[Roberto]

50 minuten geleden zei Bor:

Kijk @Roberto dat vind ik ook mooi klinken, mooi rustig. 

Toelichting:
De Mauthausen Liederen zijn zwart of wit. Het verhaal over het kamp Mauthausen gaat over het zwartste zwart uit het bestaan van de mens, maar beschrijft ook het witste wit: de liefde als overwinning op de dood.

In de jaren zestig zette Mikis Theodorakis teksten van Iakovos Kambanellis op muziek. De teksten waren afkomstig uit Kambanellis’ memoires over zijn gevangenschap in het concentratiekamp Mauthausen, tijdens de Tweede Wereldoorlog. De tot klassiekers verworden liederen zijn bijvoorbeeld gezongen door de beroemde Griekse zangeres Maria Farantouri. In Nederland heeft Liesbeth List deze geschiedenis vertolkt, in door Lennaert Nijgh prachtig vertaalde teksten met als titels “Hooglied”, “Antonis”, “De Vluchteling” en “Als je terug zult komen”

[Roberto]

40 minuten geleden zei Renaldo61:

Klinkt mooi, heb je er ook een vertaling van? 

Die vertaling moet ik navragen of opzoeken, is Hindi.
Mijn Hindi is zeer beperkt. Om Shiva , Om Shakti.

Ohm is de oerklank, Shiva een mannelijke god, Shakti zijn vrouw.
Voor beiden zijn ook andere namen, andere vormen, andere betekenissen.
Nataraj is mijn favoriet, god van de dans, ook wel dancing Shiva genoemd (zie plaatje).

In mijn profielfoto zie je het ohm in lotus teken.
De lotus is een plant die uit de modder groeit en dan tot bloei komt.
Voor mij kan dat zijn: stoppen met alcohol en medicatie (modder).
Die lotus plant heeft wel even tijd nodig om tot bloei te komen.
Die bloei kun je niet forceren.

8 januari 2021 bewerkt door Roberto

[Roberto]

6 minuten geleden zei Renaldo61:

Laat maar hoor. 

Maakt mij niet uit.
Maar eerst vraag je om een vertaling.
Met de vertaling / uitleg ben ik bezig.
En vervolgens zeg je laat maar.
Dat begrijp ik dan weer niet.

8 januari 2021 bewerkt door Roberto

[Roberto]

5 minuten geleden zei Renaldo61:

Ik zou graag een vertaling willen als het niet teveel moeite is. Ik ken ook mensen van Indië maar of ze het kunnen of willen vertalen voor mij is weer een andere vraag. 

Ik heb dit al eerder aan mijn ayurvedic masseur gevraagd om te vertalen, maar die wil dat niet.
Hij vond dit te Amerikaans / Westers.
Nu app ik wel met mijn vriend en zijn zoons in India.
Dat duurt soms even, op z'n Indiaas.

 

[Roberto]

Om Sarva Mangala Maangalye
Shive Sarvaartha Saadhike
Sharanye Tryambake Gauri
Narayani Namostute

Om Sarva Mangala Maangalye
Shive Sarvaartha Saadhike
Sharanye Tryambake Gauri
Narayani Namostute

Om Namo Narayani Narayani Amma
Om Namo Narayani Narayani Amma
Om Namo Narayani Narayani Amma

Om Guru Jaya Guru
Om Guru Shiva Guru
Om Guru Shakti Guru Jaya Jaya

Om Guru Jaya Guru
Om Guru Shiva Guru
Om Guru Shakti Guru Jaya Jaya

Om Guru Jaya Guru
Om Guru Shiva Guru
Om Guru Shakti Guru Jaya Jaya

Om Guru Jaya Guru
Om Guru Shiva Guru
Om Guru Shakti Guru Jaya Jaya

Om Guru Jaya Guru
Om Guru Shiva Guru
Om Guru Shakti Guru Jaya Jaya

Om Guru Jaya Guru
Om Guru Shiva Guru
Om Guru Shakti Guru Jaya Jaya

Om Namo Narayani Narayani Amma
Om Namo Narayani Narayani Amma
Om Namo Narayani Narayani Amma

Om Guru Jaya Guru
Om Guru Shiva Guru
Om Guru Shakti Guru Jaya Jaya
Om Guru Jaya Guru
Om Guru Shiva Guru
Om Guru Shakti Guru Jaya Jaya
Om Guru Jaya Guru
Om Guru Shiva Guru
Om Guru Shakti Guru Jaya Jaya
Om Guru Jaya Guru
Om Guru Shiva Guru
Om Guru Shakti Guru Jaya Jaya

Om shiva om shakti
Om shiva om shakti
Om shiva om shakti
Om shiva om shakti
Om shiva om shakti
Om shiva om shakti
Om shiva om shakti
Om shiva om shakti

Om Namo Narayani Narayani Amma
Om Namo Narayani Narayani Amma
Om Namo Narayani Narayani Amma

I know you are always with me
I trust in you completely
I feel your love everywhere
I know you are always with me
I trust in you completely
I feel your love everywhere
I know you are always with me
I trust in you completely
I feel your love everywhere

Om Sarva Mangala Maangalye
Shive Sarvaartha Saadhike
Sharanye Tryambake Gauri
Narayani Namostute
Narayani Namostute
Narayani Namostute

@Renaldo61

[Roberto]

I know you are always with me
I trust in you completely
I feel your love everywhere
I know you are always with me
I trust in you completely
I feel your love everywhere
I know you are always with me
I trust in you completely
I feel your love everywhere

Deze muziek draai ik altijd als eerste tijdens mijn massage sessies.
Is echt fantastisch om te doen bij mannen, van 29 tot 79, die ik totaal niet ken.
Als meditatie, bewustzijn bij aanraking van een lichaam, zonder bepaalde onderdelen over te slaan.
Ik zie een lichaam als een geheel. De lingam en yoni horen daar ook bij.
Een lichaam is voor mij niet iets wat uit onderdelen bestaat, waarvoor allerlei medische specialisten zich in verdiept hebben.

Voor de duidelijkheid: de tekst gaat niet over die mannen (you / your) die ik masseer.
Maar over iets wat de AA god of een hogere macht noemt.
Die term kan iedereen voor zichzelf invullen.
 

8 januari 2021 bewerkt door Roberto

[Roberto]

Beste @SanMiquel,

Laat ik beginnen om mijn excuses aan te bieden.
In heel veel wat jij geschreven heb herken ik mij zelf.
Zinnen van jou citeren en daar mijn eigen reacties op te geven, heb ik regelmatig gedaan.
Dat jij je zelf niet herkent in wat ik hier zelf schrijf begrijp ik heel goed.
Dat zijn de verschillen in achtergrond, leeftijd, et cetera.

Ik heb twee misplaatste grappen gemaakt:
1. Maffiabaas / lady wip.
2. de Indian haidresser met zijn hoofdmassage

Ons gezamenlijk probleem is overmatig alcoholgebruik.
Wat alcohol gerelateerd kan zijn is voor iedereen verschillend.
Forumleden hebben allerlei achtergronden.
Voor mij is alcoholgebruik/misbruik niet voldoende om echt een band met iemand hier te krijgen.

Ik draai niet voor niets Ramses Shaffy / Liesbeth List en Maria Farantouri.
De mensen waar ik privé of in mijn werksituaties een goede band mee heb of had zijn allemaal van 'allochtone' afkomst.
Een betere term weet ik even niet.
Vraag mij niet waarom?

Mijn antwoord: ik ervaar al die mensen als eerlijker en directer naar mij toe.
Voor mij is dat iets ander dan confronterend.

8 januari 2021 bewerkt door Roberto

[Roberto]

@Bor, ik zit ook nog even na te denken over jouw reacties op dit forum.
Daar krijg jij ook vaak kritiek op, op jouw eerlijkheid, manier van reageren, ook al is dat misschien onder invloed van alcohol geschreven.

In de zes jaar dat ik op dit forum zit heb ik mij nog nooit gestoord aan jouw opmerkingen.
Vanochtend ondersteunde je mij, maar slijmt niet met mij mee.
Wat jou niet zint zeg je ook gewoon openlijk.
Dat stel ik op prijs, ook al verdedigde je iemand die dat zelf ook wel kan doen.

Ik hoef als doorgewinterde alcoholist geen tips of adviezen.
Dat weet ik allemaal zelf wel.

Ik ben op zoek naar ondersteuning bij de dingen die ik probeer te doen zonder alcohol.

En die voor mij ook goed gaan.

I.p.v. vallen over dagelijkse dingen die ik beschrijf, maar voor sommige mensen blijkbaar niet gewoon zijn.
Blijkbaar is na tig jaar het schrijven over seksualiteit nog steeds taboe.
Homo's worden geaccepteerd als gewone mensen.
Maar zodra het over seks gaat komt er op eens een taboe te voorschijn.

En schrikken alle vrouwen hier of hun partner soms af en toe vreemd gaat met een man.
Nee, natuurlijk niet hun man / vriend.
Die doen dat soort dingen niet.

Discretie is dan de juiste term.

 

8 januari 2021 bewerkt door Roberto

[niks]

24 minuten geleden zei Roberto:

En schrikken alle vrouwen hier of hun partner soms af en toe vreemd gaat met een man.
Nee, natuurlijk niet hun man / vriend.
Die doen dat soort dingen niet.

Jij doet voorkomen alsof alle vrouwen hier schrikken dat hun partner af en toe vreemd gaat met een man. Hoe kom je daar in hemelsnaam bij? Er zijn genoeg mannen die niet vreemd gaan en al helemaal niet met een man. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, net als er ook vrouwen zijn die vreemd gaan. Ik schrik werkelijk waar niet van jou opmerking, van oei straks doet die van mij dat ook. Ongetwijfeld zal jij mannen krijgen voor 1 of andere massage, waarvan de vrouw het niet weet. Maar niet alle mannen van Nederland. Dan zou je geen minuut tijd meer hebben voor dit forum. In je dromen misschien. 

8 januari 2021 bewerkt door niks

[Roberto]

24 minuten geleden zei niks:

Jij doet voorkomen alsof alle vrouwen hier schrikken dat hun partner af en toe vreemd gaat met een man. Hoe kom je daar in hemelsnaam bij? Er zijn genoeg mannen die niet vreemd gaan en al helemaal niet met een man. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, net als er ook vrouwen zijn die vreemd gaan. Ik schrik werkelijk waar niet van jou opmerking, van oei straks doet die van mij dat ook. Ongetwijfeld zal jij mannen krijgen voor 1 of andere massage, waarvan de vrouw het niet weet. Maar niet alle mannen van Nederland. Dan zou je geen minuut tijd meer hebben voor dit forum. In je dromen misschien. 

@niks, wat is jouw inschatting dan hoeveel hetero/bi mannen met een vrouw / vriendin vluchtige seks zoeken bij een man? Kan ook bij een vrouw zijn, of met beide tegelijkertijd. 

Mijn ervaring is, via die site, niet in mijn slaapkamer, dat dat er behoorlijk veel zijn.
En natuurlijk niet jouw man man of vriend.
Het moet allemaal discreet.

Voor de duidelijkheid: ik ben openlijk homo, vind die man to man massages leuk om te doen.
Maar al die stiekeme hetero / bi mannen vind ik zelf echt niet prettig.
Wel om hun te masseren, maar dat stiekeme gedoe vind ik zelf zeer onprettig.

 

[Senna33]

Sorry maar is dit serieus? Ik kom hier niet meer sinds ik een bericht had gelezen wat ik pervers vond. Dat Roberto namelijk het liefst naast zijn overleden moeder in bed kroop om nog een keer aan haar tepels te zuigen. Ik vind het echt te ver gaan, steeds meer. Het maakt mij misselijk 

8 januari 2021 bewerkt door Senna33
Tikfoutje

[niks]

Het gaat mij er niet om hoeveel er zijn. Het boeit mij niet wat een ander doet. Het gaat om jou domme opmerkingen, ALLE vrouwen hier schrikken of hun partner soms vreemd gaat met een man. Ik schrik daar niet van hoor. Denk nog wel meer hier. Zijn genoeg mannen die walgen van ventjes zoals jij. 

[niks]

Je hebt gelijk @Senna33ik moet hier ook helemaal niet reageren. 

[Roberto]

28 minuten geleden zei Senna33:

Sorry maar is dit serieus? Ik kom hier niet meer sinds ik een bericht had gelezen wat ik pervers vond. Dat Roberto namelijk het liefst naast zijn overleden moeder in bed kroop om nog een keer aan haar tepels te zuigen. Ik vind het echt te ver gaan, steeds meer. Het maakt mij misselijk 

Ik heb jou reactie eerder gelezen en op mijn vraag wat je precies bedoelde heb je niet gereageerd.
Nu ben jij duidelijker voor mij.
Ik ben geboren uit het lichaam van mijn moeder.
En opgeroeid met borstvoeding.

Voor mij is het dat je nooit intiemer met iemand kunt zijn dan met je moeder.
Toen zij overleed kon ik niet terug kruipen in haar baarmoeder om mij veilig te voelen.
Eigenlijk al voordat zij overleed en in een verstervingsproces was wilde ik naast haar gaan liggen om als baby aan haar borsten te zuigen.
Dat heb ik niet durven doen en ik heb er spijt van dat ik dat niet gewoon gedaan heb.
Ik weet bijna zeker dat niemand in mijn familie, tante, zus, broer, neven en nichten dit raar gevonden zouden hebben.

En zeker niet misselijk.
Integendeel.

 

8 januari 2021 bewerkt door Roberto

[Roberto]

12 minuten geleden zei Bor:

Wat is je vraag aan mij precies? Of wilde je dat gewoon vertellen, vind ik ook goed hoor.

No problem verder.

Geen vraag, gewoon aan jou vertellen.

8 januari 2021 bewerkt door Roberto

[Roberto]

3 minuten geleden zei Bor:

Jij bedoelt dat je terug wilde naar de moederliefde. Niet iedereen leest dit zo op die manier @Roberto de manier hoe het ook gelezen kan worden klinkt best walgelijk maar zo bedoel je het niet, snap ik.

Schrijf het eens anders Roberto. Dat je genegenheid van je moeder wilde klinkt al heel anders.

Bor, ik begrijp langzamerhand wel dat mijn manier van schrijven niet goed overkomt of verkeerd geïnterpreteerd wordt.

Een mogelijkheid is om anders te gaan schrijven
Een andere mogelijkheid is dat forumleden eerst goed lezen en mij proberen te begrijpen, voordat zij reageren.
Waarom kun jij dat wel en anderen niet?

Ik denk dat ik voor de eerste optie blijf kiezen.
Bij de tweede optie heb ik mijn hoop al opgegeven.
 

[Roberto]

45 minuten geleden zei Bor:

Jij bedoelt dat je terug wilde naar de moederliefde. 

Bor, om hier nog even over door te gaan.
In mijn beschrijving wilde ik niet terug naar de moederliefde.
Mijn vader en moeder hadden onvoorwaardelijke liefde voor hun drie kinderen.
Ze zijn beiden op hoge leeftijd overleden, maar hun liefde is nog altijd in ons hart.
Dat betekent niet dat ze alles maar goedkeurden wat wij vroeger allemaal uitgespookt hebben.
Jij en een aantal andere moeders op dit forum snappen wel wat ik hiermee bedoel.

Wat ik met mijn omschrijving bedoelde is terug naar de baarmoeder of als baby borstvoeding krijgen.
Teruggaan naar een veilige en beschermde omgeving voor mij.

Ik ben nu al jaren teruggeworpen op mijzelf en moet de veiligheid in mijzelf zoeken.

Vandaar ook de song 'trust within'

[Roberto]

5 minuten geleden zei Bor:

Met deze vraag ben ik ook al 2 dagen bezig. Ik kom er niet uit, ik weet het niet..

Het antwoord weet ik wel.
Zowel jij als ik zijn eerlijk en direct in reacties.
Volgens mij is dat ons karakter.
Dat wordt misschien beïnvloed door alcohol.
Voor mij zelf is dat niet de kern.
Met alcohol durf ik wat meer dan zonder alcohol.
Misschien ga ik daarmee over andermans grenzen.
Bijna nooit over mijn eigen grenzen.
Ik heb zeer zelden spijt van wat ik gezegd of geschreven heb.

Er zijn wel mensen die over mijn grenzen heen gaan, zonder dat ze het door hebben.
Zonder alcohol, zijn dat de droogdrinkers, vraag ik mij dan af?

 

 

[Roberto]

Nog een verhaaltje.

Jaren geleden was ik een beetje verliefd op Jitte,  22 jaar of zo iets.
Wij ontmoetten elkaar regelmatig in ons verenigingsgebouw.
Zodra zij binnen kwam kreeg ik een goed gevoel.
Ook al schonk zij mij geen aandacht, maar ging kletsen met haar lesbische vriendinnen.

Ik heb Jitte verteld dat ik een beetje verliefd op haar was.
Zonder enige bijbedoelingen als homoman.

Af en toe kwam ik haar jaren later in de buurt nog wel eens tegen.
Via via hoorde ik dat zij overleden was op de leeftijd van 54.

Pas een aantal maanden geleden.

Vanwege corona was het bezoek beperkt.
Zal ik wel / zal ik  niet / zal ik wel gaan?

Na overleg met mijn zus ben ik op de fiets naar het uitvaartcentrum gegaan.
Een van haar ex-vriendinnen ontving alle bezoekers.
Zij hadden haar hele rouwkamer volgehangen met herinneringen.
Schitterend gedaan.

Na een paar keer rond de kist gelopen te hebben dacht: zal ik wel of zal ik niet?
Ik heb Jitte mijn eerste en laatste kus op haar wang gegeven.

Dit liedje is voor Jitte:

 

8 januari 2021 bewerkt door Roberto

[lady jane]

Op 31-10-2016 om 18:34 zei lady jane:

je weet de mensen hier lekker bezig te houden Roberto

en hebt op elke vraag/tip een antwoord

maar ik lees niet

of je er echt iets aan hebt

in die zin dat je iets anders gaat

doen dan je al doet

je 4 halve liters per dag

klopt dat?

Nou je middelengebruik is anders geworden Roberto
niet beter, anders
maar je houdt iedereen nog steeds lekker bezig
en dit is nog steeds het draadje waarop jij gigaveel
aan het woord bent .
benieuwd of, en hoe het in 2024 te lezen valt

[Roberto]

.

 

8 januari 2021 bewerkt door Roberto
overbodige reactie

[Roberto]

Je weet de mensen hier lekker bezig te houden Roberto, en hebt op elke vraag/tip een antwoord
maar ik lees niet' of je er echt iets aan hebt
in die zin dat je iets anders gaat, doen dan je al doet
je 4 halve liters per dag klopt dat?

@lady jane

Bovenstaand lees ik nu, pas.
IK lees niet alles en reageer ook niet op alles.

Mijn keus was gisteren alleen nog  maar muziek te draaien en niet meer te reageren op wie dan ook.

@Bor is een uitzondering, omdat zij mij denkt te begrijpen, drukt dat uit in haar eigen woorden.
Voor mij is Bor ondersteunend

Jij bent voor mij ook een uitzondering, omdat jij voor mij integer reageert.
Dat betekent voor mij niet dat je altijd gelijk hebt, maar geeft wel serieuze stof tot nadenken.
Zowel door Bor als door jou voel ik mij niet aangevallen, waardoor ik defensief ga reageren.
Daar heeft niemand wat aan.

Mijn gebruik op dit moment, sinds 1 a 2 weken, stabiliserend.

's morgens 10 mg diazepam i.p.v. 3 x 10 voorgeschreven 
's middags 2 a 3 literpakken wijn 7,5 % i.p.v. 0
's avonds 25 mg amitriptyline i.p.v.3 x 25 voorgeschreven

Mijn huisarts is op de hoogte van deze combi, niet in detail.
Gisteren tijdens een telefonisch consult  heb ik haar uitgelegd dat ik nog steeds alcohol gebruik.
Dat was niet haar en mijn bedoeling, toch gebeurd.
Haar volgende vraag was of ik nog wel voldoende diazepam en amitriptylinelyne in huis had.
Omdat zij een week op vakantie gaat.

Snap e vous?

 

[lady jane]

Ik weet niet of ik je snap, maar ik was per ongeluk op een van je eerdere blz verzeild geraakt
en werd meegesleept in een poosje doorlezen. Waarom ik mezelf geciteerd heb was nou net niet om die laatste zijn, van 4 bier, maar dat ik destijds hetzelfde voelde als nu. Het lijkt er op dat je in een glijdende schaal naar beneden
gaat en toch nog steeds mensen hier steeds antwoord geeft waarvan je denkt of hoopt dat we ons in jou kunnen inleven. En het viel me op dat je juist zelf taal bezigt en lijkt te willen shockeren door steeds over sex te schrijven, die
blijk geeft dat jij je ook niet in andere frummers in kunt leven. Want dat hier niet over sex wordt geschreven is niet gek, het heeft nl geen enkele toegevoegde waarde. En al die jaren dat jij eerder hier schreef was je daar ook helemaal niet mee bezig. Nu je middelengebruik zo gegroeid is, is je manier van communiceren in mijn ogen gedegenereerd.
Ik weet niet of jij het zelf kunt zien, maar je schrijft soms met een soort van narcisme (als dat het goede woord is, dat weet ik niet), dat jij beter of verder bent. Niet alleen Bor en ik menen het goed, de anderen zijn ook betrokken en eerlijk. Dat zij/wij/ik jou niet waarderen in je uitlatingen dat mag, we hoeven het niet met jou of jouw schrijven eens te zijn. Je bedoelingen kunnen nog zo goed zijn, dat wil niet zeggen dat wat je schrijft over kan brengen wat het voor jou betekent. Ik heb echt een paar keer op het punt gestaan het te melden bij de mods, want ik vind het echt vreselijk.
En aan de reacties van anderen heb ik niet eens de meest erge dingen gelezen.
Als voorbeeld; je ging in op een zin over bij he stervende moeder in bed willen kruipen en aan haar borsten zuigen. Dat je spijt hebt dat niet gedaan te hebben. Nou als ervaringsdeskundige kan ik je vertellen dat je haar sterven traumatisch zou hebben beinvloed had je dat wel gedaan. Goede intenties ten spijt, je zou niets maar dan ook helemaal niets voor je moeder hebben gedaan. Alleen egocentrisch je eigen behoefte hebben vervuld.
Begrijp je dit Roberto? Zoiets doe je gewoon niet. Dat moment was voor haar en niet voor jou. Het is een voorrecht bij een stervend ouder te mogen zijn, maar dan wel in vol respect naar diegene. Ik kan er niet over uit.
 

8 januari 2021 bewerkt door lady jane

[Roberto]

@lady jane, ik wil even rustig de tijd nemen om jouw bovenstaand stukje goed te lezen.

Mijn eerste reactie, die heb ik hier al eerder beschreven, is dat de breuk met mijn zogenaamde tantramasseur er bij mij behoorlijk / keihard heeft ingehakt.