dinsdag 24 mei

[mikki]

Heerlijk een uur gesport. Dat helpt!

Net gegeten en dan zo lekker met een goed boek op de bank. Vanavond nog een meeting. "het werkt als je eraan werkt"

Fijne avond voor iedereen.

[tomtom2]

Lars: lees dat bericht van Kohtje nou eens goed. Het is geen verwijt maar dat betekent niet dat hij niet mag constateren dat je dingen anders moet doen?

Lees het eens goed en zet anders het forum even 'uit'

[tomtom2]

Hier al een week niet gewerkt, en wel veel stress eten: drie kilootjes erbij in iets meer dan een week? Ik ga een andere weegschaal kopen..

[Monster]

Waarom moet Lars naar Kohtje luisteren? Waarom moet het op een beproefde manier?

Er zijn hier mensen clean binnengekomen, en nog nooit teruggevallen. Er wonen hier ook mensen met een gemiddelde van 2 uitglijders  per week. Wie is er beter? Wie dóet het beter................. dat ligt aan het doel toch?

 

Wat is goed en wat is fout?

Als iemand iets terug wil zien voor zijn inspanning als helpende, dan was het geen geven, maar een investering. Iedereen heeft het recht om nooit terug te vallen, en iedereen heeft het recht er 8 jaar over te doen vóórdat hij of zij zich overgeeft.

Wat ik lees in de posting van Kohtje is: "Lars, schiet nou es op met ontdekken wat werkt en wat slachtoffergedrag is! Ik heb er genoeg van om steeds geraakt te worden door hoe jij bent, want je herinnert me aan iemand!"

 

Kohtje, misschien zit ik er naast. Meestal wel. Lukt het je te schrijven waarom Lars jou zo raakt?

[Gast]

Tom,
Ik heb over je toestand gelezen en wil je uiteraard kalmte wensen. En voorspoed.
Laat het je niet van je pad brengen, nuchter kun je het veeeeel beter aan.

Sterkte!

 

Regenboog, ben je toevallig familie van Lars? Sorry voor mijn vraag maar het is een gevoel dat je oproept bij mij.
Succes aan beiden iig.

Kracht gewenst vooral om aan zelfredzaamheid te bouwen dat naar het nemen van verantwoordelijkheid leidt.

[regenboog]

Hier al een week niet gewerkt, en wel veel stress eten: drie kilootjes erbij in iets meer dan een week? Ik ga een andere weegschaal kopen..

[regenboog]

Tom,

Ik heb over je toestand gelezen en wil je uiteraard kalmte wensen. En voorspoed.

Laat het je niet van je pad brengen, nuchter kun je het veeeeel beter aan.

Sterkte!

Regenboog, ben je toevallig familie van Lars? Sorry voor mijn vraag maar het is een gevoel dat je oproept bij mij.

Succes aan beiden iig.

Kracht gewenst vooral om aan zelfredzaamheid te bouwen dat naar het nemen van verantwoordelijkheid leidt.

Goh, dat weet ik niet.... dat zou toch wat zijn.

Ik heb sinds mijn 14de geen contact met ouders en familie. Ik ben de sekte van de Jehovah's getuigen met 14 jaren ontvlucht.

En omdat ik van mensen kan houden mannen en vrouwen wordt dat niet geaccepteerd dus word je verstoten door je ouders en alle leden van de JG. Als Lars familie is dan zou hij dit kennen herkennen. Tevens zit van mijn vaders kant zware alcoholverslaving in de familie.

[rapilos]

Ha spirit,

 

Bedacht net dat ik je al een tijd niet gezien had

Maar je bent nog niet echt gewend aan je nieuwe naam geloof ik he 

[Nadia]

Ik meld me droog af.

[rapilos]

Klopt Ietje

[Momentum]

Ik sluit droog af! 1 week nuchter en 8 dagen vrij van nicotine halleluja

[tomtom2]

Zoveel mensen, zoveel interpretaties. Ik las Kohtje's bericht als een goed bedoelde schop onder de kont. Ikzelf vind die vaak bijzonder nuttig: mijn sponsor bij de AA kan net zo goed zeggen "houd eens op met je zelfbeklag" (met name iets langer geleden) als dat ie me echt hielp toen ik het nodig had. Maar goed, zo'n elektronische schop onder de kont wordt vaak harder geinterpreteerd en meer als een trap in de .... :-)

[Momentum]

Welterusten iedereen.

[tomtom2]

Tom,

Ik heb over je toestand gelezen en wil je uiteraard kalmte wensen. En voorspoed.

Laat het je niet van je pad brengen, nuchter kun je het veeeeel beter aan.

Sterkte!

 

Thx. Bij mij is het kwartje wel gevallen. In ieder geval vandaag. Net zoals het voor niet verslaafden normaal is om te drinken, is het voor verslaafden normaal om niet te drinken. Gaan drinken: dat is pas vreemd. Geen optie voor mij..

[tomtom2]

Welterusten iedereen.

Jij bent er vroeg bij :-)

[regenboog]

Ik meld me ook droog af. Dag 1

[jowan]

Kohtje je zult ongetwijfeld gelijk hebben. Toch vind ik dit bericht naar mij niet helemaal correct. Ik geef toe dat ik het niet alleen red. Ik geef toe dat ik veel meer hulp nodig ben. Misschien zelfs wonen met begeleiding in de buurt. Andere hulp gaat er komen. Als het goed gekeurd wordt ik wordt nog besproken maar daar gaan we wel van uit. Ja dan moet ik het alsnog zelf doen. Ja ik ben te vroeg weg gegaan uit opname. Ja ik heb dat helemaal verkeerd ingeschat. Nee het lukt me niet op heel veel fronten. Was het wel gelukt als ik langer opgenomen geweest was? Misschien wel misschien niet. Kan de tijd niet terug draaien zal ik nooit te weten komen. Ik wil hier uit komen anders zet ik deze stappen niet. 

Er is al door anderen een en ander over gezegd en weer anderen hebben daar weer een mening over, soit.

Ik ga er ook wat over zeggen alhoewel ik me eigenlijk voornam Lars, Lars te laten, omdat het me in de weg zit. (Ik kreeg bij een voorgaande reactie een waarschuwing van de moderator.)

Lars: nuchterheid en herstel is met name een spiritueel proces, althans dat geloof ik en met mij hele clubs van xA gemeenschappen. ( AA, NA, CA, OA  en ga zo nog maar door; ze duiden bijeenkomsten van zelfhulpgroepen aan die volgens de, een,  12 stappen aanpak werken.) 

Als jij ergens tegengas of commentaar of vermeende kritiek krijgt, ga je steeds in discussie en in de weerstand  en weet je het altijd beter. Dat is niet vreemd voor een verslaafde, in elk geval komt het mij heel bekend voor.

De grondbeginselen voor de spiritualiteit met betrekking tot verslaving heten: strikte eerlijkheid, openheid van geest en bereidwilligheid.

Met eerlijkheid zou je kunnen inzien dat je steeds hetzelfde doet en toch hoopt dat het ooit anders wordt; op zijn vriendelijks gezegd is dat nogal naïef.

Openheid van geest stelt je in staat om eens te luisteren naar wat anderen er van vinden. Per slot van rekening besteden ze hun tijd, moeite en toetsenbord aan jou om je te helpen. Je hoeft niets te betalen of terug te geven.

Bereidwilligheid stelt je in staat om dingen eens te proberen zonder dat het helemaal waterdicht bewezen of aangetoond is dat het voor precies jou en exact in jouw situaties werkt.

 

Stel je eens voor dat al die mensen die je hier, maar ook ergens anders adviezen en raad en aanwijzingen geven, dat gewoon doen uit liefde, naasteliefde. Gewoon omdat ze wensen dat jij hetzelfde zou kunnen bereiken wat zij bereikt hebben. Omdat ze ervaren hebben dat het leven na het definitief stoppen met gebruiken 80.000 keer beter is geworden. Zo ongeveer. Mag ook 160.000 keer zijn.

 

Ik weet dat het link is, maar ik doe het toch. De waarom vraag stellen.

Waarom Lars, luister en lees je niet naar de goede adviezen die hier gegeven worden? Ben je die liefde, die aandacht en genegenheid niet waard?

 

Ik weet verdraaid goed wat verslaving is, gelukkig weet ik ook wat herstel is en ervaar ik het als één groot feest om nuchter te blijven.

Ik weet ook dat elke verslaafde recht heeft op zijn eigen pad naar herstel. Ik weet ook dat "mijn manier" voor jou en alle anderen niet gaat werken, want het gaat erom dat je met behulp van lieve mensen om je heen die je willen helpen als je daarom vraagt, jij je eigen pad vindt en loopt. 

 

Je leunt naar mijn mening veel te veel op hulp van buiten. Ook dat komt me heel bekend voor. Maar reken er maar niet op dat er daarbuiten ook maar iemand is die jou gaat redden.

Als jij het zelf niet doet, doet niemand het en ga jij dood.

 

Pluspunt, maar dat had je hier al wel ervaren, is dat je het niet alleen hoeft te doen.  Maar je moet het wel ZELF doen.

[Mupke]

Hier al een week niet gewerkt, en wel veel stress eten: drie kilootjes erbij in iets meer dan een week? Ik ga een andere weegschaal kopen..

Tomtom, ik vind het allemaal wat verwarrend.

Halverwege vorige week kreeg je een doodvonnis, met een dieet. Een dag of 5 later is er door weer een andere specialist gedegen onderzoek gedaan? En zit je in herstel.

En nu kom je in een week drie kilo aan! Ik zou denken dat je met zware lever of darmproblemen een vetvrij dieet voorgeschreven krijgt. En weinig suiker, veel fruit en groente?

Het lijkt weinig consistent allemaal.

[rapilos]

Meld me weer af, op deze vierde droge dag.

Welterusten alvast

[Kohtje]

Waarom moet Lars naar Kohtje luisteren? Waarom moet het op een beproefde manier?

..........

Wat is goed en wat is fout?

..........

Wat ik lees in de posting van Kohtje is: "Lars, schiet nou es op met ontdekken wat werkt en wat slachtoffergedrag is! Ik heb er genoeg van om steeds geraakt te worden door hoe jij bent, want je herinnert me aan iemand!"

 

Kohtje, misschien zit ik er naast. Meestal wel. Lukt het je te schrijven waarom Lars jou zo raakt?

 

Eens kijken of het enigszins lukt... zal een zwakke poging blijken te zijn.

 

Ten eerste hoeft niemand, helemaal niemand naar mij te luisteren. Ik ben geen leraar, geen "meester droogstaan", geen autoriteit.

Ik ben een verslaafde. Nu geruime tijd droogstaand, maar nog steeds een all-round verslaafde.

 

Ten tweede hoeft niemand op te schieten met ontdekken. Wat niet wil zeggen dat ik iemand niet liever vandaag dan morgen

vooruit wil zien gaan. Want ja, natuurlijk herinnert Lars me aan iemand. Iemand die jaren en jarenlang de oorzaak en schuld van alle

ellende die hem overkwam buiten zichzelf zocht en ook nog vond. Gevolg: zelfbevestiging in z'n zelf geschapen ellende. Hij werd niet begrepen,

niet geaccepteerd, niet serieus genomen omdat men te dom, te ongevoelig, te egoïstisch was om hem te begrijpen.

Toen hij geen mogelijkheid meer zag om zich nog op een andere manier te handhaven in deze tot "vijandig" bestempelde wereld dan

door er geestelijk uit te vluchten middels het wondermiddel alcohol was de binding met het leven dusdanig geknakt dat hij maar één

definitieve volgende stap zag.

Die stap nam hij maar hij verstapte zich... het leven ging door. Helaas.

 

Helaas? Helaas?

Op dat punt aangekomen was het inderdaad helaas. Zover had ik het laten komen. Dat ik het jammer vond, misdadig zelfs, dat ik door

moest met leven. Er was niets meer om voor te leven. Het leven was verworden tot niets meer dan wachten op de dood. Dag en nacht waren

verworden tot één lange lijn van uren, minuten, tijd dat ik niet dood was... Zover.. zover was ik heen..

 

De jaren voorafgaand aan deze fase zie ik terug in verhalen zoals dat van Lars.

Dan zie ik mezelf. Blind en doof voor hulp, voor mogelijkheden, bang voor anders, bang voor het bekende,

niet wetend dat er een waar leger van herstellende verslaafden op deze aarde rondloopt. Totaal de weg van de realiteit kwijt.

 

Dáár kwam ik pas achter toen ik me openstelde voor de mogelijkheid dat er een leven was zónder alcohol.

En de mogelijkheid dat ik dat leven ook kon leiden. Maar dat alles stond of viel met het eerste glas niet of wel nemen.

Ik stelde me open voor de mogelijkheid dat niet het leven mijn vijand was, maar ikzelf als ik dronk.

Door dát voorop te stellen in combinatie met luisteren naar suggesties van ervaren stoppers heb ik het pad van het

gewone leven (terug) gevonden. Het gewone leven, zeg ik, waarmee ik wil zeggen dat het niet voelt of ik nu verlicht ben, of

beter dan een ander, of hemels gelukkig, of super dankbaar.. ook niet meer het tegenovergestelde hiervan. Gewoon.. gewoon.

 

Dat dat vele jaren heeft geduurd voor ik er achter kwam dat het leven gewoon gewoon kan zijn en toch goed, dat vind ik achteraf

gezien wel eens jammer. Ik sloot me in m'n ellendige jaren af van alles en iedereen. Ik kwam met m'n ellende nog niet op een forum,

zoals bijv. Lars nu,,

Ik kwam pas op de bodem van de put, na een mislukte zelfmoordpoging, in aanraking met hulpverlening, met verslavingszorg

en nog later met dit forum..

 

Een ieder is vrij om zijn eigen weg te bepalen en de tijd die daarvoor nodig is. Die vrijheid heb ik ook gehad en nu nog..

Maar als ik in de fase waar ik nu bijvoorbeeld Lars zie, had gehoord en gelezen wat (alweer bijvoorbeeld) Lars nu hier kan lezen,

dan had ik me misschien (en ik zeg misschien i.v.m. die vrijheid) vele jaren van ellende bespaard en was ik al veel eerder tot

de inzichten gekomen die nu pas vele jaren later tot me zijn gekomen. Het allerbelangrijkste inzicht dat ik gekregen heb is

openheid van geest, dus niet bij elke suggestie die me gedaan wordt een MAAR... te plaatsen.

 

Er is geen goed of fout. Er zijn wel vele, vele mogelijkheden. Elke dag weer, alleen vandaag. That's why they call it present.

[Soothe]

Jowan en Kohtje,

 

Goed verwoord en in mijn optiek ook helpend.

Ik houd nu maar even m'n waffel.

[Kohtje]

 

Ik houd nu maar even m'n waffel.

 

is nu snavel, Soothe.. hondje - waffel, vinkje - snavel..

[kruidenthee67]

 

Zo, dat doe ik dan maar...ik word blij van mensen die toegeven dat ze zich aangevallen voelen...maar later toch de boodschap kunnen ontvangen. En de boodschapper die de moeite neemt toch uit te leggen...en de ander...die zijn visie geeft, soms tegen een gevoel in...dank je wel mensen...mooi...communicatie...uitwisseling...dialoog....Doe er je voordeel mee...ik wel.

[jowan]

Duidelijk stuk jowan. Ik voel me inderdaad snel aan gevallen helemaal mee eens. Ga ik maar eerlijk zijn. Ik begrijp vaak niet wat er geschreven wordt. Heb het gevoel dat de intelligentie van meerderen hier een stuk hoger ligt dan die van mij. Niet om dom over te komen dat ben ik niet. Natuurlijk begrijp ik wel als iemand zegt dat ik beter kan stoppen wat dat is. Ik zal er ook ongetwijfeld anders in staan. Ik leun veel op anderen klopt ook helemaal. Omdat ik het niet alleen kan. Kohtje je schrijft te moeilijk voor mij. Ik lees het 3 keer over en begrijp het vaak nog niet. Dat ligt niet aan jou dat ligt aan mij. Ik ga dan aan de haal wat ik er uit pik op dat moment. Voelde me inderdaad aan gevallen. Voor mij voelt het of ik wel aan het werk ben met mezelf. Of het zo is weet ik dan ook niet. Misschien niet op de juiste manier. Misschien laat ik het teveel over aan anderen. Ik accepteer toch hulp? Ik zoek toch samen met anderen naar juiste hulpverlening? Ik stop ermee voor vandaag. Ga er wel over nadenken. Ga er vooral eens op letten voor mezelf hoe ik met hulpverlening om ga. Weet heel eerlijk niet of ik daar wel wat van aan neem. Of beter gezegd of ik daar genoeg van aan neem. Wat ik wel weet is dat ik ondanks mijn verweer het wel waardeer dat mensen op mij reageren. Ik ga hier voor mezelf ook een werkpunt van maken. Niet meteen in de aanval maar er uit pikken wat ik gebruiken kan en niet andersom. 

Ok dan Lars; ik heb een vrijblijvende, goedbedoelde suggestie voor je als je interesse hebt in die drie spirituele uitgangswaarden: eerlijkheid, openheid van geest en bereidwilligheid.

Koop of lees (bibliotheek?) het basistekstboek eens van AA of NA. Dat laatste is in iets toegankelijkere taal geschreven, het eerste handelt onmiskenbaar over alcohol.

Met dat lezen verpruts je helemaal niets, je kunt er alleen maar beter van worden. Je hoeft je nergens te registreren, niets te beloven of je te verplichten aan iets of iemand Je betaalt hooguit dat tientje wat zo'n boek nou eenmaal kost.

Voor mij was dat een mega-investering met een geweldige "return on investment"! Ik hoefde al die megahoeveelheden drank niet meer te kopen en kon zelfs een kleinere auto gaan rijden, want het hoefde er allemaal niet meer in.....;-)

 

En als je vanwege welke oorzaak dan ook bij het lezen op onbegrijpelijkheden stuit of andere vragen of moeilijkheden tegenkomt zijn er is zowat elke plaats wekelijks bijeenkomsten van zowel AA als de NA. Ze hebben beiden websites waar een bijeenkomst in minuten gevonden is. Ikzelf zou het zelfs toejuichen als er hier op dit forum wat meer over nuchterheid en herstel gepraat zou worden.

Dat is namelijk waar het in mijn leven om draait: nuchter blijven op een goede manier. Als ik weer aan de zuip ga, ga ik dood.

[Yasmin]

eerste droge dag is voltooid! Welterusten iedereen!