Wat kan de AA betekenen voor je herstel?

[Maverick]

Verslaving is een ziekte @knakker dat is ook officieel erkend. Ik lees nergens in de brief dat de “alcoholist” zijn probleem bij de ander neerlegt en of verschuild achter de term ziekte, er wordt volgens mij alleen uitgelegd hoe een verslaafde in gebruik denkt en handelt, en daar zie ik eerlijk gezegd wel herkenning in.

Niemand is verantwoordelijk voor het krijgen van de ziekte maar is uiteraard wel zelf verantwoordelijk voor zijn of haar herstel, daar ben ik het ook zeker mee eens, ik ben het alleen niet eens met hoe je de zaken schetst, er is meer dan mein en dein, het is de tragiek van het effect op iedereen rondom de verslaafde incl. de verslaafde zelf.
“ alcoholistje ga eens aan de slag” of “de goedbedoelende die de alcoholist verder de vernieling in helpt”  het is voor mij wat kort door de bocht zeg maar.
 

2 oktober 2020 bewerkt door Maverick
Paar woordjes dubbel

[Maverick]

8 minuten geleden zei Renaldo61:

@Maverick Wel een ziekte waar weinig begrip voor is. Zeker vanuit werkgevers. Daarom ook dat de verslavingskliniek niets lost. Op het briefje van werkonbekwaamheid staat alleen de naam de arts. 

Helemaal mee eens Renaldo, Het is een ziekte waar mensen met het geluk dit niet te krijgen niet zoveel van begrijpen. Ik ben tegen mijn toenmalige directeur eerlijk geweest waarom ik er tussenuit moest en toen ik terugkwam op mijn werk was ik binnen 2 maanden “boventallig”  toeval? Ik denk het niet.

Uiteindelijk een veel leukere baan teruggevonden dus achteraf heeft mijn eerlijkheid/naïviteit  ook weer wat opgeleverd.

2 oktober 2020 bewerkt door Maverick
Hoofdletter

[Maverick]

18 minuten geleden zei knakker:

je bent niet verantwoordelijk voor het krijgen van de ziekte, maar wel voor je herstel' niet tegenstrijdig? Ik bedoel: zoiets zeg je bijvoorbeeld niet tegen een kankerpatiënt.

Jammer dit @knakker, het begint op een wedstrijd van de woorden te lijken voor mij. Uiteraard heb ik het met dit statement over de ziekte verslaving en niet over een ziekte waarvoor dit niet zomaar kan gelden Ik schrijf ook de ziekte en niet ziekte op zichzelf.
Ik laat het hierbij, ieder zijn mening.

fijne avond.

 

 

 

 

[bumperjim]

1 uur geleden zei knakker:

De briefschrijver zegt letterlijk: 

- "Lees mij niet de les; maak mij geen verwijten en geeft mij geen uitbrander. Je zou niet kwaad op me zijn als ik kanker of suikerziekte had. Alcoholisme is ook een ziekte."
-"Door de aard van mijn ziekte, kan ik mijn belofte niet houden"

Als dat niet verschuilen achter de term ziekte is weet ik het ook niet meer.

Zelf ben ik heel terughoudend om alcoholisme als ziekte te zien. Het mag in elk geval nooit een excuus zijn om je verantwoordelijkheid ontlopen. Vind je trouwens de veel gedane uitspraak 'je bent niet verantwoordelijk voor het krijgen van de ziekte, maar wel voor je herstel' niet tegenstrijdig? Ik bedoel: zoiets zeg je bijvoorbeeld niet tegen een kankerpatiënt.

Oh, ik dacht we het over dat tweede citaat juist wel eens waren. Dat is toch juist wat de briefschrijver probeert te schetsen hier: dat de omgeving van de alcoholist met goede bedoelingen (rekeningen betalen, etc) de alcoholist juist verder van huis helpt.

100% eens. 
Ik heb ook nog nooit een kankerpatient horen zeggen vandaag stop ik met de kanker. 

[Kohtje]

Je kunt ook niet stoppen met verslaafd zijn. Maar je kunt wel werken aan het veranderen van je verslaafde gedrag. Zoals bijvoorbeeld de verantwoordelijkheden
die je in je leven hebt te ontlopen en over te laten aan anderen.

[bumperjim]

Ik vind het echt een gotspe om het gelijk te stellen aan kanker of suikerziekte. Niemand is aan de kanker geraakt door het uit nieuwsgierigheid te proberen of om z'n problemen te vergeten.

Sorry alcoholisme is vervelend als je t hebt maar er is iets aan te doen en dat kan de alcoholist alleen zelf doen. Mensen inprenten dat het een ziekte is net als kanker is wat mij betreft volkomen contraproduktief. Het is zieligheidsbevorderend. Precies wat de alcoholist niet nodig heeft. 

Ik denk ook dat je buiten het alcolistenwereldje volstrekt niemand ervan overtuigt dat het een ziekte is, behalve diegenen die blijven doordrinken en een zekere rust halen uit het feit dat ze helaas definitief ziek zijn. 

2 oktober 2020 bewerkt door bumperjim

[brazer]

Op 2-10-2020 om 21:49 zei bumperjim:

Ik vind het echt een gotspe om het gelijk te stellen aan kanker of suikerziekte. Niemand is aan de kanker geraakt door het uit nieuwsgierigheid te proberen of om z'n problemen te vergeten.

Sorry alcoholisme is vervelend als je t hebt maar er is iets aan te doen en dat kan de alcoholist alleen zelf doen. Mensen inprenten dat het een ziekte is net als kanker is wat mij betreft volkomen contraproduktief. Het is zieligheidsbevorderend. Precies wat de alcoholist niet nodig heeft. 

Ik denk ook dat je buiten het alcolistenwereldje volstrekt niemand ervan overtuigt dat het een ziekte is, behalve diegenen die blijven doordrinken en een zekere rust halen uit het feit dat ze helaas definitief ziek zijn. 

 

Curieus , dat de vraag hier weer op komt;  alcoholisme wel of niet een ziekte?

Reken maar dat het een ziekte is,  daar hoeven we geen achterhoede gevecht meer over aan te gaan.  Tuurlijk moet men op de eigen verantwoordelijkheid aangesproken worden.

Ik geloof ook echter niet dat de lijders zich verontschuldigen achter 'het ziek zijn'.

Meestal ontbreekt het besef een ziekte te hebben, en overheerst schuldgevoel over het falen,  de aftakeling,  het  ten gronde richten van zichzelf  en de omgeving.

Inherent aan de ziekte is,  dat men zich tegen het stoppen van het gebruik verzet,  en dus behandeling tot het uiterste mijdt.

Als men zich van het ziek zijn bewust is, zal het eerder tot acceptatie van behandeling komen, denk ik maar.

 

 

 

 

 

 

 

 

[bumperjim]

1 uur geleden zei brazer:

 

Curieus , dat de vraag hier weer op komt;  alcoholisme wel of niet een ziekte?

Reken maar dat het een ziekte is,  daar hoeven we geen achterhoede gevecht meer over aan te gaan.  Tuurlijk moet men op de eigen verantwoordelijkheid aangesproken worden.

Ik geloof ook echter niet dat de lijders zich verontschuldigen achter 'het ziek zijn'.

Meestal ontbreekt het besef een ziekte te hebben, en overheerst schuldgevoel over het falen,  de aftakeling,  het  ten gronde richten van zichzelf  en de omgeving.

Inherent aan de ziekte is,  dat men zich tegen het stoppen van het gebruik verzet,  en dus behandeling tot het uiterste mijdt.

Als men zich van het ziek zijn bewust is, zal het eerder tot acceptatie van behandeling komen, denk ik maar.

 

Tis niet mijn idee van ziekte. Als ik per ongeluk mn been eraf zaag (wat mij idd op een haartje na overkomen is) dan ben ik lichamelijk niet in orde maar ik zou het geen ziekte noemen.

Maar ach, let's agree to disagree  

[brazer]

17 minuten geleden zei bumperjim:

Als ik per ongeluk mn been eraf zaag

Denk wel dat je de ziektekostenverzekering zult inzetten 

[nancy]

Móet je het dan een stempel geven?? Ik denk het niet. Het is wat het is, een verslaving. En dat is het. Is al erg genoeg. 

Een ziekte is mijn ogen wat anders.  Maar heeee, wat maakt het uit. 

[brazer]

tsja, nog al wat,  als er sprake is van ziekte kan je 

aanspraak maken op  noodzakelijk behandeling en alle noodzakelijk hulp,

 op vergoeding van de kosten daarvan

aanspraak maken op uitkering van de  sociale verzekering als werken niet mogelijk is.

dus goed  geregeld en meer dan terecht dat verslaving als ziekte wordt gezien, of we dat nu leuk vinden of niet.

het gaat hier toch niet om een psychologisch flauwe kulletje van even wat minder in je vel zitten...

 

 

 

[bumperjim]

Oh het gaat om kostenvergoeding

noem t maar zoals je wilt, voor mij is t geen ziekte. 

[brazer]

25 minuten geleden zei bumperjim:

Oh het gaat om kostenvergoeding

noem t maar zoals je wilt, voor mij is t geen ziekte. 

dat klinkt wat schamper.

het gaat  mij niet om de vergoeding zozeer,  en ik ben blij dat ik er (nog) geen aanspraak op hoeft te maken, het gaat mij er om hoe je als maatschappij omgaat met dit probleem.

en @knakker

9 minuten geleden zei knakker:

Een ziekte loop je mijn inziens buiten eigen toedoen op

je gooit de drank zelf naar binnen, en nu gaat het fout eigen schuld  dikke bult,  niet meer doen hoor!

het is toch wel wat gecompliceerder dan dat.

maar hoe dan ook, ben ik blij dat, waar het er toe doet, verslaving als ziekte wordt geclassificeerd, wat dit werkelijk tot een 'achterhoede gevecht'maakt.

 

[bumperjim]

Als je er leverkanker van krijgt dan is het in mijn definitie wel een ziekte. Blijft nog je eigen schuld natuurlijk maar is wel een ziekte.

Verantwoording is voor mij ook essentieel. Ook om eruit te komen. Goddank is het mn eigen schuld, kan ik er ook wat aan doen. Zo ben ik ook met mn burnout omgegaan. Daarbij blijft het fijn als het vergoed wordt, maar ik haat het gevoel overgeleverd te zijn aan een ziekte. Zo wil ik het niet zien, zo zit ik gewoon niet in elkaar.

En ja het is gecompliceerd, helemaal eens. 

[bumperjim]

1 uur geleden zei brazer:

het gaat  mij niet om de vergoeding zozeer,  en ik ben blij dat ik er (nog) geen aanspraak op hoeft te maken, het gaat mij er om hoe je als maatschappij omgaat met dit probleem.

 

Ik denk dat er nog andere visies mogelijk zijn dan enerzijds "het is hun eigen schuld, dan moeten ze gewoon stoppen" en anderzijds "ze zijn ziek".

[brazer]

32 minuten geleden zei bumperjim:

maar ik haat het gevoel overgeleverd te zijn aan een ziekte.

Je gezondheid kwijt raken is inderdaad verschrikkelijk. Daar kunnen we het wel over eens zijn.

[Roos33]

Up ivm spam

[Roberto]

23 minuten geleden zei Bor:

Ik zoek een sponsor, maar hoe kom je in deze coronatijd nou aan een sponsor?

Wat versta jij precies onder een sponsor?
Of beter: wat verwacht jij van een sponsor?

Toen ik 6 jaar geleden op dit forum was draaide jij al 4 jaar mee.
Onder jouw vorige naam heb jij mij toen veel aandacht gegeven en daarmee ondersteund.

Toen ik weggebleven ben en weer terug gekomen had jij jouw naam veranderd van klein naar groot, om het zo even te noemen.
De aandacht die ik van jouw weer verwachte kwam niet.

Jij was veranderd en ik zelf ook.
We staan gelukkig niet stil.

Een aantal jaren geleden heb ik een prive coach ingehuurd.
Dat heeft mij behoorlijk wat geld gekost, maar was het waard.

De kern is gewoon: luisteren naar iemand, maar dan ook echt luisteren.
Zonder te oordelen of te interpreteren of te projecteren, et cetera.
Gewoon luisteren en laten merken dat je geluisterd hebt.
Door samen te vatten wat de ander jouw verteld heeft.

That's all.
Geen tips en adviezen geven.
 

5 december 2020 bewerkt door Roberto

[Lieke7777]

4 uur geleden zei Bor:

Ik zoek een sponsor, maar hoe kom je in deze coronatijd nou aan een sponsor?

Een sponsor  zoeken is best lastig  die  neem je natuurlijk  niet  zomaar  maar  dat  weet  je uiteraard .. misschien meerder  keren online  meetings  bezoeken  en kjjken of je iemand  tegen  het lijf  loopt  die je zal kunnen kiezen  als sponsor ..  wellicht  kan je omdat het  fysiek niet kunt afspreken  via skype  of videobellen kunnen doorbespreken of het een klik geeft ? 

[Roberto]

Ik wil geen discussie over de AA hier.
De twaalf stappen kunnen zeer zinnig zijn.

Een aantal van die online meetingen heb ik uitgeprobeerd.
Voor mij is dat allemaal te sektarisch.

Een of twee jaar geleden heb ik een AA meeting bezocht.
Dat was een zeer grote stap voor mij.
Omdat die meetings in het gebouw plaats vonden waar ik zelf in het verleden gewerkt heb.
Dat was mij jaren daarvoor ook al een keer gebeurd in een ander gebouw.
Die AA is niet anoniem genoeg voor mij.
En nu helermaal niet meer met die online meetings waar je je camera aan moet zetten.|
Iedereen kan daar aan mee doen, de wachtwoorden zijn openbaar.

Die anonimiteit kan ik langzamerhand wel doorbreken.
Maar op geen enkele manier wil ik mee gaan in dat sektarisme van de AA.

Dat begint met: Ik ben Roberto, alcoholist.
Vervolgens kun je jouw verhaal doen waar mensen wel of niet naar luisteren.
Dat eindigt dan in koor met: dank je wel voor het delen Roberto.
Reageren in de vorm van vragen aan iemand stellen ter verduidelijking mag niet.
Laat staan dat je ergens over in discussie gaat.

Welles / nietes discussies hebben voor mij ook geen zin.
Dat moet je zelf kunnen begrijpen, zonder regels van bovenaf.

En voor wie wel iets met die online meetings van de AA kan: doe dat vooral.

 

[Bob]

1 uur geleden zei Roberto:

Ik wil geen discussie over de AA hier.

 

1 uur geleden zei Roberto:

En voor wie wel iets met die online meetings van de AA kan: doe dat vooral.

Ik zou zeggen: laat anderen er dan ook rustig hier over discussiëren. Het lijkt me toch wel on topic op dit forum, nietwaar?

[niks]

Ik denk dat Roberto bedoeld, dat hij niet in discussie wil. Ik las het eerst zoals jij @Bob

[Bob]

OK, dank je

[Lieke7777]

Je zegt  ik wil geen discussie  hier ' maar aantal dingen roepen wel  positieve   discussie bij mij op eigenlijk  ..

Nu beetje  laat ... niet zo veel zin in . 

5 december 2020 bewerkt door Lieke7777

[Lieke7777]

Volgens mij heb jij nu het zelfde werkboek nu waar ik met mijn sponsor mee werk en de stappen mee doorneem.

Ik vind het een fijn werkboek , heb net stap 1 afgerond en gaan beginnen met stap 2.

 

Misschien is het handig als je al zo veel mogelijk probeerd in te loggen bij online meetings om alsvast te luisteren naar anderen  die vertellen hoe ze de stappen ervaren ?