angstmetbenzos

Hey Alina, sorry voor mijn late reactie. Het wordt tijd dat je een goede afbouwarts gaat zoeken die hier in gespecialiseerd is. Dat is de huisarts niet, ondanks dat veel mensen er prima met de huisarts uit kunnen komen hoor. Want zij gebruiken gewoon een standaard, redelijk snel afbouwschema en dat blijkt toch voor veel mensen te kunnen werken. Maar ook voor veel mensen niet, dat zijn vaak de mensen die je hier op een forum bijvoorbeeld aantreft. Ik reageerde ook vrij heftig op de afbouw, vandaar dat ik ook contact heb opgezocht met een afbouwarts. Mede ook omdat ik buiten het afbouwen sowieso slaapproblemen heb en ernstige angstklachten ( daar helpt de afbouwarts je niet mee, maar dat is wel een grote reden dat ik een arts nodig heb die maatwerk verricht ). Je hebt verschillende manieren om het af te bouwen. Geen 1 is makkelijk maar je kan het wel zo min mogelijk moeilijk maken door een op maat gemaakte schema toe te passen. - Afbouwen via je eigen benziodiazepine, in jouw geval oxazepam. Je kan langzaam afbouwen door elke 1 tot 2 weken 2.5mg van je dosering af te halen. Kleiner is qua breken niet mogelijk, dan zou je een geschikt weegschaaltje moeten aanschaffen. Dat is aan te raden, maar dan duurt het wel langer ( geen probleem, jij bepaalt het tempo ). Maar als 2.5mg per keer te handelen valt, dan zou ik dat gewoon doen. - Afbouwen via diazepam is na al jouw berichten eigenlijk in mijn optiek voor jou de beste optie. Dan zou gewoon de factor 0.3 aangehouden moeten worden en dan zou jij dus 22.5mg oxazepam = 6,75mg diazepam moeten slikken ( afgerond 7mg ). Dit kan je dan per 2 weken met 2mg per keer afbouwen, tot je laatste 1mg en die haal je dan na 2 weken totaal er af. Je kan ook nog die 1mg in 2e breken en de laatste stapjes per 0.5mg doen. Ik heb dit ook gedaan en ik kom van 27mg diazepam. De diazepam moet je gewoon voor het slapen nemen, zoals je met oxazepam doet. Vooral ook omdat jij slaapklachten hebt. Ik raad je zeer aan om te googlen naar Erik Paling, hij is een onderzoeker en afbouwarts gespecialiseerd in medicijnafbouw. Een kundigere arts is er niet en hij neemt ook nog eens snel cliënten aan. Gewoon contact opnemen met hem via z'n mail ( staat op zijn site ), je probleem omschrijven en zeggen dat je op een langzame manier wilt afbouwen en hier met de huisarts niet uitkomt. Dan bel je naar je huisarts en zeg je dat je een doorverwijzing wilt naar een gespecialiseerde afbouwarts die jou wilt helpen afbouwen. Met hem kan je een schema op maat maken en krijg je elke week een telefonische evaluatie ( of wat je ook met hem afspreekt ). Hij heeft ook verstand van quetiapine, omdat dit medicijn vaak gebruikt wordt in de psychiatrie en bij het afbouwen van benzodiazepines voor het slapen. Over dat laatste gesproken, het is nog niet te laat om het medicijn op een ideale manier te gebruiken. Je moet het gewoon maximaal 1 keer per 3 dagen nemen, dan is je tolerantie ook weer weg en dan werkt het weer optimaal. Binnen die 3 dagen krijg je geen ontwenningsverschijnselen want die komen bij quetiapine pas na 4 dagen ( hoeft niet eens, het is niet zoals benzodiazepine afkick ) en is trouwens ook maar voor korte duur. Gebruik het medicijn om uit de vicieuze cirkel te komen van slecht slapen, dit kan helaas niet als je het elke dag slikt.

Omreken factor is volgens Nederlandse onderzoekers 0,3 van Oxazepam naar Diazepam. Dus 5mg oxazepam is 1.5mg diazepam. Volgens de Aston Manual is de omrekenfactor 0,5 . Dat maakt 5mg oxazepam 2.5mg diazepam. Nogal een verschil zoals je ziet en alle huisartsen en apothekers in Nederland houden de 0,3 aan. Een goede afbouwarts kijkt naar hoe je er op reageert en zou hoogstwaarschijnlijk een middenweg kiezen. Het verschil tussen Diazepam en Oxazepam is dat Oxazepam kort werkt en snel uit je bloed gaat. Oxazepam werkt pas na 1 tot 2 uur na inname en werkt tot 3 uur na inname ( piekwerking ) en zal daarna geleidelijk uit je bloed gaan. De effecten zijn vaak tot 6 / 8 uur na inname merkbaar. Diazepam werkt daarin tegen een stuk sneller ( half uur tot uur na inname ) en heeft geen piekwerking zoals oxazepam. De werking gaat geleidelijk aan en is tot zo'n 12 uur merkbaar. Het middel zelf blijft heel lang in je bloed zitten waardoor je een spiegel opbouwt van de stof. Hierdoor gaat het bij het afbouwen ook langzaam uit je bloed, waardoor de afkickverschijnselen milder zijn dan bij een kortwerkend middel als oxazepam. Je kan eerst de ene helft vervangen van je oxazepam en daarna geleidelijk de andere helft. En vervolgens die diazepam dosering afbouwen. Dit plan moet je maken met je afbouwarts.

.........

Functioneren is een groot woord, ik heb er wel last van. Maar soms heb ik de luxe dat ik een keer een uurtje kan bijslapen en dan ben ik helemaal uitgerust. Ik ben gewend om met weinig slapen inderdaad de dag door te komen. Ik heb geen baby dus ik weet niet of het kan, maar misschien zou je ook kunnen proberen om een powernap te doen terwijl de baby slaapt? Dat je overdag niet mag slapen volgens richtlijnen is ook achterhaald zei mijn psychiater. Dat is ook meer voor mensen met alleen een slecht slaap ritme, niet met echte chronische slapeloosheid. In de mediterraanse landen zoals Frankrijk en Spanje slapen ze overdag ook, vanwege de warmte maar die doen dat ook al eeuwen. Als je dat helpt met aan je rust te komen, waarom niet toch? Sterkte

.......

.......

........

Zo zie je maar dat iedere arts weer een andere behandelingsmethode hanteert, gebaseerd op hun eigen ervaring. Het is lastig om te weten waar de klachten vandaan komen aangezien er in korte tijd aan meerdere medicijnen is 'gesleuteld'. Wel kan je inderdaad klachten krijgen van een verhoging van de escitalopram, dat is normaal. Maar dat zijn wel merkbaar andere klachten dan de afkick van benzodiazepines, als je dat een beetje leert te onderscheiden. Wat mij een handig iets lijkt, is als de wereldsituatie met corona het weer toelaat om dan therapie te zoeken voor je angst klachten. Aan je verhaal te lezen hebben de verschillende artsen het puur op medicatie gegooit terwijl dat een extra ondersteuning zou moeten zijn op je therapie. Maar correct me if I'm wrong.. Wel eigenlijk eerlijk van de vervangende psychiater door te zeggen dat je beter gespecialiseerde hulp kan zoeken bij een afbouwarts, omdat zij veel kundiger zijn. Ookal komt het misschien rauw op je dak die opmerking. Wat ook vervelend is dat je zoveel switchen hebt moeten maken naar zeer potente benzodiazepines en dat je al diazepam hebt gehad en daar niet goed op reageerde. Want het is met lorazepam moeilijk om in kleine beetjes af te bouwen door de sterkte van de pillen. Je kan namelijk amper wat van de pil afhalen en het is gelijk al een grote dosering ( tenzij je zelf micro gaat afbouwen via een weegschaaltje, maar dat gaat geen enkele arts goedkeuren ). Ik zou vragen of je via diazepam mag afbouwen en dan met maximaal 2mg diazepam per 2 weken. Even kijken of dat al een stuk beter gaat. Sterkte en laat even weten hoe het gaat!

Het zou beiden kunnen, ook kan het mentale klachten zijn die je hebt ontwikkelt in verloop van de tijd. Aangezien dat ook past in je situatie die je schetste. Maar dat is moeilijk te meten met deze meerdere mogelijke bronnen. Bij de start of ophoging van SSRI's kan je namelijk zulke klachten krijgen of je ziek voelen. Ik heb dat ook gehad bij Fluoxetine, dat zijn de typische klachten die je ook kan verwachten. Ik zou het even de tijd geven en anders contact zoeken met je psychiater. Het is al fijn dat je die hebt want dan ben je in betere handen dan op een forum natuurlijk, vooral een forum waar men gefoccust is op enkel benzodiazepine afbouw. Als je hier met klachten komt en je verteld dat je benzodiazepines aan het afbouwen bent of hebt afgebouwd, dan denkt men hier natuurlijk 1+1=2. Maar aan jouw verhaal te lezen kan het van alles zijn.

Contact opnemen met je huisarts of specialist. Als je een onderliggende aandoening hebt waarom je benzodiazepines hebt gekregen dan is het niet verstandig om daarmee op eigen houtje te gaan afbouwen. Vraag de mening van je huisarts en laat je des noods naar een kundiger iemand doorverwijzen.

Ja; zo heb ik veel dingen nooit aangedurft die later goed blijken te werken. Je gaat ook de bijwerkingen voelen doordat je er mentaal mee bezig bent. Dat heb je dus ook met afkickverschijnselen met de benzodiazepine ontwenning, het mentale speelt nog de grootste rol. Je bent er zo mee bezig dat je alles meer voelt dan dat er daadwerkelijk is. Daarom moet je zoveel mogelijk je leven proberen op te pakken tijdens het afbouwen: Afleiding, maar ook jezelf niet te erg belasten. Durf een stapje terug te nemen, maar durf ook langzaam dingen weer te doen. Ik merkte trouwens na m'n laatste stapje toen ik dus naar 0mg ging, dat m'n afkickverschijnselen veel minder waren en sommige verschijnselen zelf weg. En dat lees je weer hier totaal niet terug tussen de 'horror verhalen'. Dat blijkt ook gewoon bij de meeste mensen zo te zijn, vertelde mijn afbouwarts ( een bekende onderzoeker naar benzodiazepine afbouw ). Laat je dus vooral niet bang maken en heb er vertrouwen in dat het lukt

Hier zijn geen restricties voor, in de zin dat het je afbouw beinvloed. Natuurlijk wel alcohol en drugs laten staan. Dat is echt een no go tijdens het afbouwen.

Geen ervaring mee. Alleen zou ik in het geval van benzo afkick niet leunen op 'baat het niet dan schaadt het niet'. Je lichaam kan het herstel prima zelf aan, alleen moet je het de tijd geven. Alles wat je experimenteel doet kan je ook tegenwerken.

Hey Chillax, De horror verhalen zijn te relativeren, want de mensen die er minder last van hebben die zouden ook minder snel een forum opzoeken om hun ei kwijt te willen. Ik ben een tijdje terug afgebouwd van 90mg oxazepam die ik nam in 3 x 30mg. Ik ben over gestapt via de Diazepam. Dat blijft langer in je bloed zitten dan oxazepam, waardoor het ook geleidelijker uit je bloed gaat tijdens het afbouwen. Je kan ook afbouwen met oxazepam, alleen is dat moeilijker te doen in hele kleine stappen omdat de lichtste dosering per pil 10mg is. Als je er over na denkt, heb jij eigenlijk ook weinig afkickverschijnselen gehad, anders zou je dat al moeten merken als de oxazepam van de ochtend uit ging werken ( het werkt maar heel kort ). Dat is best positief te noemen, want ik denk dat je dan ook niet zulke heftige afkick verschijnselen gaat krijgen. Wat ik alleen niet snap is waarom je cold turkey bent gestopt, want wat als de snelste weg klinkt, is in dit geval niet de daadwerkelijke snelste weg. Door de afkickverschijnselen die je nu ervaart is de kans van falen erg groot. Wat je zou kunnen doen is een kwart van een 10mg pil per week afhalen, waardoor je in 8 weken klaar bent. Dat klinkt lang maar dat is zeker een prima tempo. Misschien zou je je 20mg oxazepam kunnen verdelen over de dag en daar dan steeds ietsjes vanaf halen. Niemand weet hoe hij/zij op het afbouwen reageert, daar kom je alleen zelf achter door het te doen. Wel raadt ik je aan om het verantwoordelijk af te bouwen, want je zegt zelf eigenlijk dat het geen slim idee was om het op die manier te doen aangezien je nu klachten hebt. En over de horror verhalen: In het algemeen verdragen de meeste mensen een langzaam afbouwschema prima. Een klein percentage heeft daar nog veel moeite mee en die ervaringen lees je dan natuurlijk veel op internet. Met dat in je hoofd sta je eigenlijk al 1-0 achter omdat je gaat verwachten dat het met jou ook zo gaat gebeuren. Ik hoop dat je wat aan mijn tips hebt! Je moet je lichaam de tijd geven om weer te herstellen naar de staat hoe het was voor oxazepam. Ga je lichaam daar niet onnodig mee kwellen door cold turkey of te snel af te bouwen.

Hoi Bart, Ik ben benieuwd hoe het nu gaat. Afbouwen via Xanax Retard ( verlengde afgifte ) zou ook moeten kunnen in plaats van Diazepam. Scheelt je ook weer de mogelijke klachten ( hoeft niet natuurlijk ) tijdens het omzetten. Het beste is om een heel traag afbouwschema op te stellen en het de tijd geven. Je lichaam heeft een aantal dagen ( minimaal een week ) nodig om te stabiliseren. Wel is het afbouwen met potente benzo's moeilijker omdat je op een gegeven moment de pil niet meer betrouwbaar kan breken. 'Een pilletje minder' is echt veel te veel. Je zou eerder aan 5% minder per week of 2 weken moeten denken. Huisarten zijn helaas nog niet kundig op dit vlak, dus het helpt al enorm als je zelf met een plan van aanpak bij je huisarts aankomt. Dat werkt voor jou ook beter omdat je dan 100% achter het plan staat en dat vergroot de kans van slagen. Ik ben van 90mg oxazepam gaan afbouwen via Diazepam. Het fijne was dat ik 2mg diazepam pillen kreeg waardoor je in kleine stapjes kan afbouwen. Het zou me ook gelukt zijn met oxazepam, alleen heb je dan een weegschaaltje nodig om het goed te doseren. In het laatste geval zou er nooit een arts achter dat plan staan, dus dan moet je dat op eigen houtje doen. Eerste keus is natuurlijk altijd via een huisarts / verslavingsarts.

**************

Ik denk trouwens dat je het niet goed gelezen hebt, ik heb alleen 2mg per 2 weken afgebouwd. Geen 4mg per 4 weken. En ik vind het niet snel hoor. Ik kreeg eerst bij de huisarts een schema om het in 12 weken te doen, waar ik het uiteraard niet mee eens was ( vandaar dat ik naar een verslavingsarts ben gegaan ). In overleg met de verslavingsarts gekozen voor 2mg per 2 weken en de laatste stapjes iets trager. Wat hij ook zei: Langzaam is goed, maar je moet er ook niet te lang over doen ( lees, een jaar of langer ). De kans dat je het op een gegeven moment niet meer volhoud is dan groter. Ik heb er totaal iets langer dan een half jaar over gedaan. Maar goed, om je even te proberen te relativeren en je positief in deze nieuwe stap te laten zetten; 1mg per 4 weken ga je zeker volhouden! Dat is een erg kleine stap en je lichaam heeft genoeg tijd om te stabiliseren. Je zou op deze manier weinig lichamelijke klachten kunnen krijgen. En wat je zei over overprikkeling, dat is heel herkenbaar en ook een typisch afkickverschijnsel. Neem veel rust en probeer kleine positieve ervaringen op te doen.

De window of tolerance ( de ruimte waarin je iets aan kan ) is tijdens het afbouwen een stuk smaller dan normaal. Dit herken je heel goed gelukkig. Ik heb hier normaal gesproken al last van ( sociale angst + paniekstoornis ) en nu tijdens het afbouwen is m'n grens van overprikkeling al helemaal laag. Wat ik heb geleerd tijdens het afbouwen is dat je moet proberen een stap terug te nemen en dat te accepteren. Maar probeer je comfortzone ook weer niet té klein te maken en het liefst het langzaam aan iets te vergroten. Ik ben van 27mg diazepam nu naar 1mg gegaan. Ik heb gemerkt dat stabiliseren echt de sleutel is tot succes. Neem kleine stapjes en laat je lichaam stabiliseren. Dat scheelt echt enorm veel met de afkickverschijnselen ( en geloof me, die heb ik erg ervaren. Vooral toen ik van 3 x 30mg oxazepam per dag naar niks ging ). Ik heb het 'cut and hold' schema aangehouden van de Aston manual, onder begeleiding van een verslavingsarts. Ik ben 2mg per 2 weken gaan afbouwen en de laatste stappen per 1mg. Nu deze 1mg nog in 2 x 0.5mg afbouwen en dan is het klaar. Ik heb grote stappen terug moeten doen door het afbouwen en ik heb er ook erg onder moeten lijden. Maar na een lange tijd van vallen en opstaan ben ik nu gelukkig er bijna vanaf. Ik heb er grote vertrouwen in dat dit je gaat lukken! 1mg per 4 weken is een erg kleine stap, om je even te laten relativeren. Dus heb er zelf ook vertrouwen in dat dit echt gaat lukken. Waar je arts wel gelijk in kan hebben, is dat je tijdens het afbouwen bepaalde angstklachten hebt ontwikkelt. Misschien helpt therapie of goed praten met een vriend je om je door de laatste stappen te krijgen? Vele klachten zijn lichamelijk, een deel is vaak mentaal ( er veel mee bezig zijn etc ). Probeer als het mogelijk is uit je comfortzone te komen met kleine stapjes en geef ook op tijd aan als het niet lukt. Kleine succesjes boeken is veel meer waard dan grote succes proberen te boeken met de kans op falen.

Beste @Kannietmeer Ik heb inderdaad wel eens gehoord dat men na een benzo verslaving weer sneller verslaafd is ( herrinnering misschien? ). De reden dat ik de avonddosering wil houden is omdat dit na jaren van therapie en verschillende medicatie gebruik en dingen te hebben geprobeerd een bepaalde combinatie bij mij is uitgekomen die voor mij geschikt is: Fluoxetine voor de scherpe randjes voor de sociale angst en paniekstoornis en Oxazepam voor het slapen. Hier is vele therapie vooraf gegaan dus om een lang verhaal kort te houden, dit is niet zomaar 1 2 3 besloten en dit is voor mij als persoon ( het blijft maatwerk ) geschikt. Ik heb hier verder nooit problemen mee gehad. De verslaving die ik heb opgelopen is door een spiegel op te bouwen van een redelijke dosering oxazepam die ik 3 keer per dag nam voor een aantal weken. Daar wil ik vanaf en ik wil weer terug naar de voor mij geschikte combinatie van medicatie. Ondertussen ben ik al in behandeling bij Erik en bij hem zijn we er op uitgekomen dat ik 2mg diazepam per 2 weken afbouw. Ik zit nu op 25mg diazepam en ik bouw af tot de avonddosering van 9mg diazepam. Op het laatst gaan we die overzetten naar een kortwerkende benzo zoals Oxazepam. Dit is dus door mij in samenspraak met een specialist in benzo's besproken en besloten. Even wat goed nieuws, de Diazepam valt al een heel stuk beter en het gaat qua afkickverschijnselen ook super goed. Ik ben ook blij dat ik bij m'n huisarts weg ben, dat scheelt ook enorm. En voor de paniek blijf ik toepassen wat ik geleerd heb via therapie: Exposure. ( het aangaan van de angst op een gedoseerde manier ). Dit helpt ook heel erg dus tegen de afkickverschijnselen.

Beste @Robbin , nogmaals bedankt voor je uitgebreide bericht. Het is inderdaad een redelijke dosering, maar ik probeer uit te leggen dat het niet een hoge dosering is. Ik nam even aan dat je dat bedoelde. Ik zal even de situatie toelichten. De avonddosering van 30mg oxazepam moet blijven en dat wil ik niet afbouwen. Ik nam in een wanhopige situatie waar ik niet zo snel naar een dokter kon gaan ( op vakantie in het buitenland ) 2 weken lang 3 x 30mg oxazepam. Toen ik thuis kwam ben ik direct terug gegaan naar alleen de avonddosering van 30mg die ik al 2 jaar neem, maar toen kreeg ik afkickverschijnselen. Ik had hier al rekening mee gehouden met de overweging om het te nemen, dus ik herkende het probleem direct. Ik ben toen naar de huisarts gegaan, de situatie uitgelegd dat ik weer wil afbouwen naar alleen de avonddosering en ik kreeg toen totaal geen begrip en moest alles afbouwen in een achterlijk hoog tempo. Dit ging niet en ik kwam er niet uit met de huisarts. Ze vroegen niet eens hoe het ging en ze bouwde alles met 25% per week af wat dus veel te snel is. En ook nog eens in een te lage dosering diazepam. Ik merkte dus bijna net zoveel klachten met de diazepam als dat ik uberhaupt geen benzo nam. En nu moet ik zeggen, ik begin nu wat meer aan het middel te wennen en merk dat het nu wel wat doet. Wel een heel stuk minder dan de oxazepam en daar wil ik het met Erik morgen ook over hebben. Wat jij zegt over het langzaam overzetten van Oxazepam naar Diazepam vind ik een hele goede tip. En bij Erik zal ik dus weer aangeven dat ik de avonddosering wil behouden. Of het dalijk nou met oxazepam is of diazepam maakt me niet uit. Maar de afkick die ik nu overdag krijg, dáár zocht ik hulp voor. Dus waarschijnlijk krijg ik een afbouwschema via diazepam waarvan ik alleen de ochtend en middag dosering afbouw. En de avonddosering blijft dan hetzelfde. Wat jij bedoelt snap ik nu iets meer: Diazepam werkt na een tijdje beter omdat door de lange halfwaarde tijd de spiegel iets gaat opbouwen. Maar ik heb daar de kans niet eens voor gekregen want ik moest in 1 keer een 'omgerekende dosering diazepam' naar 75% doen en een week later naar 50% en een week later naar 25% en enzovoort. Dat gaat nu via Erik hopelijk veranderen en kan ik met een nieuwe start beginnen.

....

Wow dit verhaal klinkt nog heftiger dan het standaard veel te snelle afbouwschema wat je krijgt van de huisarts! En dit is dan gespecialiseerde hulp? Als het op vrijwillige basis is dan zou ik daar stoppen en via je huisarts om alternatieve behandeling vragen, die je wel nodig heb als ik het goed begrijp. Misschien therapie in combinatie met een psychiater? Ik heb goede ervaringen bij PsyQ voor angst gerelateerde klachten. Al is dit natuurlijk per persoon anders. Ik heb er stappen kunnen maken, maar ben bijvoorbeeld niet 'genezen'. Maar dit verhaal wat ik lees klinkt echt onmenselijk, bijna een horror verhaal. Echt heel bizar.. ik hoop dat je een manier weet te vinden om de behandeling elders te kunnen doen.

.....

.....

Ik lees nu las dat je zei 3 x 3 maal 2mg. Dus dat is inderdaad precies goed! Wat @Robbin al zegt kan je inderdaad het stap voor stap veranderen. Geleidelijk is sowieso het beste. Al kan je zelf kijken hoe je er op reageert als je het in 1 keer doet. Als dat goed gaat dan lijk me dat je lichaam daar snel aan went.