Briba

@Baseighties Wat ik niet goed begrijp: toen je weer begon, was dat op temazepam? Maw heb je de diazepam puur voor de afbouw gebruikt? Meer dan 10 jaar geleden heb ik een slaaponderzoek gehad; dat kan nuttig zijn om bv. te achterhalen hoe je melatoninespiegel verloopt. Verder heb ik me lang staande (en werkende) weten te houden in een ritme van 1 a 2 temazepam per week (20 mg), de andere dagen soms een antihistamine of een paar glazen alcohol of niets. Ruim een jaar geleden kreeg ik tinnitus en toen ben ik dagelijks gaan gebruiken; de tolerantie nam snel toe en op 30 mg per dag ben ik heel langzaam gaan afbouwen, zit nu op 6 mg (niet omgezet dus). Er zijn flink wat boeken en cursussen te vinden, een goed startpunt vind ik slaapwijzer.net en vandaar verder zoeken.

@Baseighties Allereerst welkom en mijn complimenten, je hebt toch in twee maanden een tamelijk hoge dosis afgebouwd; hebt je dat gedaan door temazepam steeds te verminderen? Ook na een terugval ben je weer snel gestopt, hoe voel je je nu? Heb je behalve slaapproblemen - en daar weer zorgen en piekergedachten over - nog andere lichamelijke of geestelijke ontwenningsverschijnselen? Zelf kamp ik ook al heeeel lang met moeilijk slapen en piekeren. Wat heb je al geprobeerd op dat gebied: slaapcursussen (online of gedragstherapie), boeken, slaappoli?

@Bert3 Mijn audiogram toont links een dip, wat als meest waarschijnlijke oorzaak wordt gezien; stress en medicijnen kunnen ook invloed hebben gehad. Julian Cowan Hill ken ik, ik heb ook z'n boek gelezen. Verder probeer ik veel afleiding te zoeken, al valt dat niet altijd mee. De angst eerst aanpakken klinkt logisch, ik ken PSyQ niet, hopelijk zit je daar goed, audiologisch centrum en ggmd zijn ook mogelijkheden. Verder kun je bij lotgenotengroepen kijken, op facebook of van de stichting Hoormij.

@Bert3 Een hele dag zonder tinnitus, heb je dat meegemaakt, wow, ik denk dat ik in een jaar een paar keer enkele uren zonder was. Ik hoop heel erg, dat ik eraan kan wennen, dat mijn hersenen het als onbelangrijk gaan bestempelen en een deel van de tijd wegfilteren. Maar tot nu toe vind ik het heel erg moeilijk, je angst en depressie ken ik ook. Waar doe je TRT en CGT?

@Bert3 Je klachten zijn heel herkenbaar. Zelf ben na plotseling opkomende tinnitus (nu ruim een jaar geleden) mijn slaapmedicatie temazepam dagelijks gaan gebruiken. Op 30 mg ben ik met de afbouw begonnen - zit nu op iets boven 6 mg - en heb ik een antidepressivum erbij gekregen. Naast tinnitus heb ik ook last van hyperacusis. De klachten zijn gemiddeld denk ik gelijk gebleven, ook tijdens de afbouw. De manual schrijft dat tinnitus lang kan blijven bestaan, ook na de afbouw, maar Ashton heeft het dan wel over tinnitus die is ontstaan als ontwenningsverschijnsel. Ben je begonnen met een gewenningstherapie of anderszins om met de gehoorklachten om te leren gaan?

@Spinder en weer vier weken verder na je laatste update. Hoe gaat het nu, hopelijk toch wel vooruit over de hele linie? Na alle ellende verdien je dat.

@Veertje Ik heb je een mailtje gestuurd, alvast bedankt.

@Veertje Oh ja Sambrosa slaapsap heette dat en later hebben ze de naam en de formule gewijzigd. Een Ashton schema naar 0.1 mg, hoe ziet dat eruit, heb je een link voor me of een bestand via de mail? In de versies van Ashton die ik heb, wordt altijd omgezet naar dia, met als laagste 1 of .5 mg. 0.1 mg tema wordt nog een hele klus qua wegen, dat is 2.1 mg pil, dat is echt een flintertje gruis...of wil je het gaan oplossen in vloeistof?

@Veertje Ik ga uit van pilgewicht, dat noteer ik ook elke dag, ik kom vanavond op 150. Voor slapen neem ik altijd melatonine , dat doe ik al meer dan 10 jaar. En daarbij van alles wel eens geprobeerd: magnesium, l-theanine, cbd, cbg, valeriaan, unisom, benadryl. Die eerste twee worden hier op het forum regelmatig aangeraden, ook helpend tijdens de afbouw.

Naar 10 mg voor de kerst klinkt goed te doen...maar die grote stappen van 2.5 of 5 mg per keer die genoemd worden, lijkt me niks. Hoe is het met je slaap, merk je veel verschil? Vroeger ging ik op 20 mg knockout en later op 30 (daar heb ik maar een paar maanden op gezeten), maar dat effect was al weg bij de start van de afbouw. Nu, op 7.nogwat, merk ik gelukkig nog steeds effect, ik slaap redelijk in al slik ik ook wel wat vrij verkrijgbare hulpmiddelen.

@Veertje Hoe snel de tema afbouwen? Tsja, benzobuddies.org zegt 5-10% van de huidige dosis per 10-14 dagen, veel benzo facebookgroepen 10% per maand en Ashton hebben we voor tema niet veel aan. Zelf heb ik gemiddeld 1mg tema per week aangehouden totdat ik van 30 op 15 was beland en daarna langzamer (op aanraden van mijn apotheker), ik zit nu op 7 en een beetje mg. Maar ik ga wel (bijna) elke dag omlaag ipv eens per zoveel tijd, microtaper dat bevalt me wel, geleidelijker dus (1 of 2 mg pilgewicht per dag). Behalve als ik me echt niet lekker voel, dan blijf ik een paar dagen cp dezelfde dosis. Wat voor schema dachten Erik en jouw homeopaat aan?

@Veertje Volgens mij zijn er maar heel weinig mensen hier die temazepam afbouwen, dus ik wil graag proberen je een beetje op te beuren. Of de klachten die je noemt met de afbouw te maken hebben, kan ik niet zeggen, daar zijn ze te algemeen voor...en zelf heb ik andere klachten, maar daar geldt hetzelfde voor: het kan, maar het hoeft niet. Het gevoel 'waar doe ik het allemaal voor' heb ik al heeeel vaak gehad. Met mijn verstand weet ik, dat afbouwen verstandig is. De temazepam werkt veel minder dan vele jaren geleden, je lichaam is er aan gewend dus voor hetzelfde effect heb je meer nodig, dat blijft niet goed gaan. Om over onderzochte bijwerkingen zoals dementie maar te zwijgen. Maar je zou zo graag willen, dat je voor je goede gedrag beloond wordt in plaats van maandenlang in de weer, friemelen met je weegschaaltje. En dan nog bepaald zonder de garantie, dat het bij de 0 beter wordt. Ik hou me voor, dat langzaam afbouwen de enige manier is waarop het op de lange termijn (veel) beter kan worden en zo plak ik er weer een dag aan vast en nog een...

@Spinder Bijna twee weken verder, hoe is het met je? Hopelijk zijn de aanvallen weggebleven, dan kunnen de overige klachten ook langzaam verbeteren. Spierspanning komt veel voor in ontwenning, maar zoals jij het beschreef is behoorlijk erg, soort krampen, kun je alweer een beetje lopen? Gravity blanket kom ik regelmatig tegen bij slapeloosheid, maar ik heb nooit goed de logica begrepen, helpt het?

@Veertje Ik twijfel over hoe langzaam ik over de laatste milligrammen moet doen, maar ach daar ben ik nog niet. En twijfel over omzetting naar dia komt ook geregeld op, omdat zoveel mensen daarop overgaan.

@Veertje Raar verhaal, na 20 jaar temazepam ben je ook lichamelijk afhankelijk. En 5 mg eraf moet je vooral niet doen, langzaam en met kleine stapjes. Is overstappen op diazepam nog besproken? Mij werd verteld, dat ze dat bij slaapmedicatie niet zo snel doen. Zit zelf nu bijna op 8 mg (van 30 afkomstig) en ik twijfel een beetje aan mijn tempo (ik deed 1 mg per 2 weken). Xanax heb ik ook gebruikt (bij angst, maar soms ook .25 mg om door te slapen als ik midden in de nacht wakker werd en bleef), maar die moest er van de nieuwe voorschrijver vanaf. Denk omdat het zo potent is, 1 mg equivalent van 20 mg diazepam. Op wat voor vorm van ondersteuning had je gehoopt? Ik heb zelf rondgekeken op internet en gebeld met instanties die beweren ook benzo's af te bouwen. Maar je komt snel in de verslavingshoek of minnesotamodel en dat gaat hem niet worden. "Ambulant afbouwen via de voorschrijver" kreeg ik te horen, tsja er lijkt niet iets anders te zijn...

@Spinder Hehe, dat is geweldig om te horen. Ik hoop, dat je aanvallen niet meer in de hevigheid van de laatste twee maanden terugkomen en dat je stapje voor stapje vooruitgaat...of soms een stapje terug en dan twee vooruit. Ik ben blij, dat je de moete neemt om je verhaal te doen, al snap ik ook het bijgeloof om er even mee te wachten - blijf het alsjeblieft doen. Zelf ben ik ook niet echt bijgelovig, maar die Lisa King documentaire heb ik bewust aan me voorbij laten gaan tot nu toe, gewoon angst denk ik.

Fluoxetine heeft als bekende bijwerking dat het oorsuizen kan veroorzaken of verergeren helaas.

@Kajomidy Na het begin van mijn tinnitus ben ik (meer) temazepam gaan slikken, elke nacht. In het begin werkte de temazepam zowel goed op het in slaap komen als op het zachter en milder maken van de tinnitus - de tinnitus was een half uur na inname zelfs even weg - fijn, dacht ik. Maar die werking werd binnen enkele maanden minder en ik wilde niet verder ophogen. Inmiddels ben ik al maanden aan het afbouwen (heeeel langzaam) en is het effect van de benzo tamelijk klein; het geluid van de tinnitus is meer aanwezig bij het inslapen, maar ik val wel in slaap. Mocht je meer vragen hebben, Johan, dan stel ze gerust; je kunt degene van wie je iets hebt gelezen over lorazepam en tinnitus ergens attent op maken met apestaartje en dan de gebruikersnaam kiezen (zoals ik ook bij jou nu heb gedaan).

@Huisvrouw Dat klinkt echt goed, hou ons alsjeblieft op de hoogte hoe het na de laatste .5 mg gaat...je verhaal tot nu toe geeft veel vertrouwen daarvoor.

@Huisvrouw Bedankt voor je verhaal, dat geeft de burger moed! Nog een vraag: hoe is het gegaan met je klachten van '... tinnitus, soms trillende spieren en afvlakking ''?

@Wennn Afleiding zoeken en bewegen is altijd goed, maar goed naar je lichaam en eventuele klachten luisteren blijft belangrijk. Fijn dat je goed slaapt, maar dat kan op een gegeven moment wat minder worden, we zijn niet voor niks temazepam gaan slikken...al weet ik zeker, dat de temazepam nu veel minder effect op me heeft dan in het begin van slikken. Nog een tip: met een apestaartje kun je een gebruiker kiezen en krijgt deze ook een notificatie, met alleen Briba lukt dat niet

Op de site voor taperingstrips staan ook de richtlijnen voor het verantwoord afbouwen: https://www.taperingstrip.nl/farmacotherapeutisch-overleg-over-afbouwen-en-stoppen/ Deze richtlijnen zijn eerder genoemd op dit forum, maar vanwege het belang - en omdat de site diverse links heeft veranderd - wijd ik er een nieuw topic aan. De richtlijnen gaan vooral over afbouwen van antidepressiva, maar veel ervan zijn ook van toepassing op benzodiazepinen. De schrijvers hebben de powerpoint (te vinden op dezelfde pagina onder FTO-afbouwmedicatie (6 MB)) een klein jaar geleden opgesteld en aangeboden aan een kamercommissie als input om onder andere het nut van taperingstrips onder de aandacht te brengen en daarmee hopelijk de vergoeding door zorgverzekeraars te bespoedigen. Vooral Jim van Os (hoofd Psychiatrie UMC Utrecht) is regelmatig op tv, hopelijk leidt dit alles tot meer besef van het belang van een langzame afbouw. Veel hulpverleners kennen zelfs de Ashton-manual niet of degraderen het op basis van vermeende gedateerdheid. Met deze richtlijnen kunnen we in ieder geval verwijzen naar een recente Nederlandse wetenschappelijke onderbouwing.

@Wennn Griepachtige verschijnselen komen vaak voor bij ontwenning, in het Engels bestaat er zelfs een benaming voor: benzo flu. Maar net als bij bijvoorbeeld hoofdpijn of vastzittende spieren zijn er natuurlijk nog tig oorzaken. Wisselen in dosis om de dag heeft als nadeel, dat je zenuwstelsel moeilijker kan wennen dan wanneer je de dosis geleidelijk aan verlaagt. Bij temazepam heb je daar dan wel de tabletten voor nodig en niet de capsules. Zelf bouw ik op die manier af: begonnen bij 30 mg temazepam en nu iets boven de 10 mg.

@Spinder Ik gebruik al heel veel jaren temazepam 20 mg om te slapen, zeg paar keer in de week. Vanaf december is het (door gezondheidsstress) dagelijks geworden en naar 30 mg gegaan (overeenkomend met 15 mg valium). Merkte zelf hoe snel de gewenning en tolerantie optrad en ben hier op het forum terechtgekomen. Sinds eind april ben ik - met weegschaaltje van kanniemeer - gaan afbouwen met microtaper, zit nu op 10 mg en een beetje. Voordat ik begon met afbouwen, heb ik contact gezocht met mijn apotheker, hij raadde aan om voor 10 naar 5 minstens anderhalve maand uit te trekken en voor 5 naar 0 twee maanden. Mijn klachten vallen tot nu toe mee, maar angstig voor wat er komen gaat ben ik wel...vooral omdat doktoren er zo weinig over kunnen vertellen.

@Spinder Met die klaagzang valt het erg mee vind ik, gezien je klachten; ze worden wel allemaal genoemd als ontwenningsverschijnselen. Heeft de psychiater daar nog iets zinnigs over kunnen melden qua tips of wat dan ook? Waarom wordt dat zo onderschat door een psychiater of huisarts, onbegrijpelijk. Ja die angst en labiliteit zullen we hier allemaal wel kennen, ik in ieder geval wel en dan moet ik nog een eind afbouwen. Dag voor dag in de hoop dat het langzaam beter wordt, soms even respijt, maar regelmatig ook doorhakken...