Briba

@Lynn86 Doe ik ook, zo'n bruistablet, kan geen kwaad. En inderdaad als je andere medicatie slikt, altijd naar wisselwerking vragen...st. janskruid niet met de meeste antidepressiva bijvoorbeeld.

@Lynn86 Wat over het algemeen wordt afgeraden, zijn supplementen die op de GABA-receptoren werken (net als alcohol en benzo's); dat zijn bv. GABA zelf maar ook de nodige kruidenextracten (valeriaan, st.janskruid, passiebloem). Echt onderzoek is daar natuurlijk niet naar gedaan, het zal ook wel van de hoeveelheid afhangen (in Bach bloesem zit een beetje alcohol). Melatonine en magnesiumcitraat werken op de slaap, maar teveel is niet goed, hetzelfde geldt voor vitamines: de meeste kun je ruim slikken (teveel wordt gewoon uitgescheiden), maar sommigen kennen ook een maximum zoals vitamine B6 en omega 6 (omega 3 geen probleem). De richtlijnen daarvoor staan op voedingscentrumachtige sites. Teveel betekent overigens altijd supplementen hoge dosering lange tijd, via voedsel lukt je dat niet. En ja, dit is gewoon wat ik verzameld heb van sites (inclusief benzobuddies.org) dus als je twijfelt een arts (of orthomoleculair arts of dietist) raadplegen. Ashton raadt alle supplementen af, maar dat gaat wel heel ver (achterhaald?). Ik heb jouw vraag min of meer aan mijn apotheker gesteld, over GABA was hij heel stellig. Probleem met teveel uitproberen tegelijkertijd blijft, dat het heel moeilijk is om vast te stellen aan welke knop je nu net goed gedraaid hebt.

@Robbin Een stukje wandelen, ja, dat herken ik. Ik heb wel eens geprobeerd om verband te leggen tussen hoe ik me voel en wat daaraan voorafging - aan de hand van zo'n soort beknopt dagboek zoals jij ook beschreef - maar ik kon weinig chocola van maken. Nou ja, een dag met stress en na slecht slapen wordt hem niet, maar verder. Fijn dat je nu verbetering ervaart en hopen dat er steeds vaker redelijke dagen komen. Jij hebt quetiapine gebruikt, dacht ik gelezen te hebben. Hoe beviel dat, was het voor de slaap (lage dosering), nog steeds?

@Robbin Nog steeds op een langzame microtaper temazepam, ik probeer een mg per week er af te halen. Deze week een paar moeilijke dagen gehad, gelukkig vandaag beter. Ik vind het erg opbeurend wat je vertelt over jouw windows, als ik het goed gevolgd heb zit je nu tussen de 8 en 9 mg diazepam, waarbij je van 50 mg bent begonnen. Hoe is het wave en window patroon bij jou verlopen, wanneer begon het toe te nemen en hoe lang duurden ze? Ik hoop erg dat als we (en ik bedoel iedereen hier) langzaam afbouwen, zo min mogelijk last krijgen tijdens maar ook na de afbouw.

@Robbin Heel herkenbaar, die fixatie. Vooral als ik angstig ben, let ik op elke klacht, pijn of ander gevoel in mijn lijf. En dan is het heel moeilijk om daar weer uit te komen, meestal moet er een nachtje overheen. Terwijl je ook zonder afbouwen natuurlijk last houdt van allerlei dingetjes.

@Kannietmeer Redelijk stabiel. Wel soms klachten, maar nog niet tot een punt waarop het niet meer gaat. Ik heb wel het gevoel dat mijn aandacht voor het oorsuizen en de overgevoeligheid voor geluid de laatste week toeneemt - volgens mij hebben meer mensen daar last van.

Absoluut, zowel de blinde paniek als de sluipende angst of het ooit weer goed gaat komen.

Hoi @Michael123 , het is nu ruim een maand later, hoe is het gegaan? Heb je nog last gekregen van ontwenningsverschijnselen?

Ja, er zijn een aantal varianten hierop die gemeen hebben, dat ze de tinnitus (meestal) verlichten gedurende korte tijd, maar helaas komt die weer net zo hard terug...en je kunt dit niet 24/7 doen.

De officiële GGZ richtlijnen https://www.ggzstandaarden.nl/richtlijnen/stoornissen-in-het-gebruik-van-cannabis-cocaine-amfetamine-ecstasy-ghb-en-benzodiazepines/benzodiazepines maken een duidelijk onderscheid tussen verslaving en therapeutische afhankelijkheid, hulpverleners behoren dit protocol te kennen. Zelf maakt de naam me niet veel uit, het echte probleem is dat er voor de groep gebruikers die maanden of jaren hun recepten verlengd zagen, bitter weinig ondersteuning is. Voor de forummers die hier verantwoord proberen af te bouwen (het grote merendeel schat ik zo in), maakt het weinig uit denk ik. Er is nu eenmaal weinig georganiseerde zorg rond langzame afbouw in Nederland, er zijn geen zelfhulpgroeten met bijeenkomsten etcetera. Je zult het zelf thuis moeten doen. En er hier over praten...

Oorsuizen en overgevoeligheid voor geluid was de reden dat ik dagelijks temazepam ging gebruiken en steeds een hogere dosis nodig had (in overleg overigens met de huisarts). Afgezien voor de slaap, dempt het de klachten ook daadwerkelijk...tijdelijk. Begrijp ik het goed, dat je overgevoeligheid is ontstaan na een snelle afbouw en nog steeds niet weg is (misschien minder)? Ik heb het vooral bij schelle geluiden (bestek, vogels, schreeuwende kinderen, winkelkarretjes, verkeer). Of en hoe snel het beter wordt, kan ik je niet zeggen; wel dat alle therapeuten aanraden om zoveel mogelijk 'normaal' geluid niet weg te moffelen met oordoppen en koptelefoons, maar langzaamaan meer toe te laten zodat hopelijk de grenzen verlegd worden. Daarnaast oefenen met prettige geluiden (zee, wind, natuur). Mocht je er meer over willen weten, vraag gerust, ik heb vanaf ruim het laatste half jaar de nodige artsen en therapeuten gezien, boeken gelezen en websites en fora bezocht.

Het gaat heel langzaam, van 30 mg bij de start een maand geleden nu net onder de 26 mg. De klachten van somberheid, angst, knoop in de buik en zo zijn niet verergerd sinds de start, maar ook niet verbeterd. Het is voorgeschreven om te kunnen slapen; na een half jaar dagelijks gebruik is de werking sterk afgenomen en dat maakt het lastiger plus de angst dat de slaap verslechtert (op dit moment zo gemiddeld tweemaal 3 uur).

Dat beide middelen hun nadelen kennen tijdens de afbouw, diazepam gaat zegt men makkelijker, maar slapen kan - hoeft niet - moeilijker zijn en autorijden mag officieel niet.

Diazepam werkt natuurlijk langzamer en gelijkmatiger - maar daarom heb je geen last ervan, dat het relatief snel is uitgewerkt zoals bij temazepam - al zul je je mogelijk wel wat continue duffer of vlakker voelen. You can't win.

Wat ik het meeste mis, is de zin en het plezier in dingen, gewoon in simpele dingen. Ik vind het moeilijk in te schatten in hoeverre de lichamelijke klachten de hoofdoorzaak zijn (oorsuizen en overgevoeligheid voor geluid, ruim een half jaar geleden begonnen) en welke rol het toegenomen benzogebruik tengevolge daarvan meespeelt. Wat ik wel weet, is dat er het laatste half jaar geen goede dag is geweest - en het beste uur (ongeveer) van de dag is de tijd tussen de werking van de temazepam en het in slaap vallen - en dat is weinig. Dat maakt de afbouw zwaar, herkenbaar?

@RobbinInderdaad, het is wat het is en ik volg jou en anderen met belangstelling (plezier vind ik niet passend in deze context). Ook al laat ik me niet zo vaak in de huiskamer horen, ik blijf hier wel en zet stapjes in de microtaper, net zolang als nodig is.

Terecht punt aan mij @Robbin. En misschien heb ik het ook niet duidelijk verwoord. Van de bijna 3000 mensen die zich ooit hebben aangemeld, is nog maar een fractie actief, met een stuk of 20 heb je het wel gehad en er komt weinig vers bloed bij waardoor het kringetje zo klein blijft en dat is jammer.

Is er uberhaupt een andere groep of pagina die wel goede informatie biedt, maar de angst niet onnodig aanwakkert? Ik heb geen andere directe pagina daarvoor gevonden, de britse pagina bijvoorbeeld wordt niet meer onderhouden. Benzobuddies heeft het voordeel van een groot aantal deelnemers en goede algemene informatie, maar van sommige delen van het forum word ik echt heel bang; om die reden ben ik ook geen lid geworden van een facebookgroep hierover, maar als iemand een goede weet, hoor ik het graag. Hier is het inderdaad gelukkig rustig qua aanpak en goede raad, jammer is alleen dat er zo weinig forummers van zich laten horen.

@Robbin Gefeliciteerd! Ben zelf minder hier geweest, eerst medische controle morgen (niet gerelateerd), dus de microtaper ook even 'on hold'.

Dat vind ik een mooie afsluiting van bevrijdingsdag, slaap lekker iedereen.

@Kannietmeer @RobbinDie angst voor erge onthoudingsverschijnselen is ben ik bang gevoed door een combinatie van youtube filmpjes (akithisia, hele lichaam aan het trillen en beven) en benzobuddies.org (met soms verhalen van mensen die jaren na de jump alleen maar somberheid kennen). Ik wil mijn tijd nemen en hopelijk denkt mijn arts er ook zo over, maar ik ben erg blij met jullie relatief geruststellende verhalen.. Maar goed, zover ben ik nog lang niet. Twee weken geleden ben ik van 30 mg temazepam naar ongeveer 26/27 mg (met een mesje) gegaan na een maand of 5 dagelijks gebruik (en daarvoor ook geregeld, maar geen dagelijks gebruik). Niet echt grote verergering van de klachten, waarvan ik de vervelendste vind soms hele erge angst,. somberheid en onrust (terwijl je moe bent). De knoop in mijn maag bij het opstaan is wel erger. Een tablet van 20 mg temazepam weegt 420 mg en vanavond start ik met een hele plus 136mg pil dus dat komt neer op 20+(136/420)x20 = 26.5 mg temazepam (afgerond) en dan ben ik van plan te minderen met 4 mg pil per dag gelijk aan (4/420)x20=0.19 mg temazepam. Kijken hoe het gaat, later misschien langzamer.

Meer in het algemeen: als je heeeel langzaam afbouwt, dan krijg je last van ontwenningsverschijnselen tijdens de afbouw, logisch. Maar dat geeft de GABA-receptoren ook de kans om te beginnen aan "upregulation". Zouden dan - nadat je op 0 gekomen bent - de verschijnselen ook behapbaar zijn, of loop je alsnog de kans op ernstige onthoudingsverschijnselen? Zijn er oudgedienden of andere mensen met veel ervaring, die daar iets over kunnen zeggen?

@Robbin Goed te horen dat de laatste maanden zo verlopen, 2 mg diazepam per maand taper je dus. Omdat je de laatste maanden zo rustig maar gestaag afbouwt, ben ik heel benieuwd naar jouw ervaringen (welke klachten wanneer en hoe lang en hoe heftig, zoals die knoop in de maag), daar hebben veel mensen iets aan denk ik. Ik ben zelf op temazepam begonnen, maar een overstap naar diazepamkan nodig zijn. Ik weet dat er taperingstrips voor temazepam zijn, maar ik probeer het eerst via het weegschaaltje, op die manier heb ik het gevoel wat meer flexibiliteit te hebben (voor temazepam kom je al gauw uit op tapering 20 mg - 19.5 mg etcetera)

@Robbin Ja, het weegschaaltje ga ik vanaf vanavond gebruiken, schema ligt klaar (maar niet vast). Ik zag dat je zo'n twee maanden aan het taperen bent, waar sta je nu en hoe is het vanaf het begin van taperen verlopen?

Beetje onrustig, angstig en somber, zoals vele ochtenden. Ik ga er zo uit om wat frisse lucht binnen te krijgen en hopelijk de gedachten een beetje weg te laten waaien.