karel12

Dat geldt niet voor iedereen Dikkie. Denk maar eens aan Rixie1 die pas goed in de problemen kwam terwijl ze op 0 stond en de afbouw eigenlijk heel voorspoedig verliep. En ze is zeker niet de enige. Het zal er ook beslist mee te maken hebben hoelang je al gebruikt en er zijn nog veel andere factoren die een rol spelen. Als je korte tijd gebruikt hebt en misschien ook als je de steun van een effectief antidepressivum hebt kun je het risico misschien wel nemen, maar anders zou ik er niet op vertrouwen dat als je een zware afbouw hebt alles wel goed komt als je eenmaal op 0 staat. In veel gevallen wacht dan nog een zware tijd. Dan blijf ik persoonlijk liever desnoods een lange tijd op een lage dosis waarop ik nog enigszins functioneer dan dat ik het risico loop op 0 helemaal niet meer te functioneren.

Hi Wilhelmina, Hoeveel mg bromazepam gebruik jij nu nog per dag?

@Frank86 Ik heb het je ook al eens in een reactie op een privé bericht van je laten weten: De Bach remedie Aspen zou kunnen helpen bij het soort angst dat jij hebt, wat in de aanvang een angst zonder aanwijsbare reden was. En verder: De Bach remedie Pine zou kunnen helpen omdat jij jezelf overal de schuld van geeft. De Bach remedie Gentian zou kunnen helpen vanwege een depressie met een bekende reden. Die middelen kun je ook combineren door 2 druppels van elk in een 30 ml pipetflesje te doen en dit te vullen met water. Hiervan kun je dan een paar keer per dag 4 druppels nemen. Je hebt toch niet veel anders te doen dus ik zou zeggen ga er maar eens wat mee experimenteren.

Hi @Cat Welkom op het forum! Voordat iemand je doorverwijst naar Facebook wil ik er nog wel iets over zeggen. je moet ook rekening houden met de verschillen in werkingsduur tussen oxazepam, diazepam en lorazepam. Diazepam blijft lang in je bloed, in tegenstelling tot oxazepam en lorazepam. Als je dus overstapt van diazepam naar lorazepam, en je hebt diazepam al een paar weken gebruikt, krijg je een opstapeling van diazepam en lorazepam. Op het moment dat je lorazepam begint te gebruiken is de diazepam nog altijd in je bloed, en blijft dat ook minstens een week en verdwijnt pas geleidelijk. Dat zou dus de slaperigheid en vermoeidheid kunnen verklaren. Dat je het nu zo zwaar hebt zou kunnen komen omdat de diazepam nu uitgewerkt is. Bij de overstap van oxazepam naar diazepam speelt het omgekeerde effect een rol: de diazepam heeft tijd nodig om de bedoelde concentratie in het bloed te bereiken. Om die reden worden omzettingen vaak niet in een keer gedaan, maar eerst bijvoorbeeld een kwart, na een tijd de volgende kwart en zo verder. Lees ook de Ashton Manual voor informatie over benzo's en afbouwen, in het Nederlands of in het Engels: https://www.benzo.org.uk/amisc/dutchmanual.pdf

Aanvulling op mijn vorige bericht. Ik herinner me nu dat je een AD aan het opstarten bent. Dat compliceert de zaak. In de beginperiode van een AD treden vaak klachten op waar juist een benzo voor wordt voorgeschreven. Als de verhoging van je benzo mede wordt gemotiveerd vanwege het opstarten van je AD is het niet raadzaam de benzo nu maar meteen weer af te bouwen. Dat zou je dan dus in overleg met je psychiater moeten doen of zelf je afwegingen maken.

Hi @barska, Omdat je nog maar kort op deze hoge dosis staat heb je kans dat je snel kunt minderen naar ongeveer 0,5 mg rivotril per dag, wat ongeveer overeenkomt met je vorige dosissen lorazepam. Ik kan niet voorspellen hoe jij op een dosisvermindering reageert, want alle mensen zijn verschillend, maar persoonlijk zou ik proberen mijn dagdosis te halveren en te kijken hoe je hier op reageert. Dat is dus niet de algemene regel, want die is heel langzaam en met kleine stapjes afbouwen. Maar vanwege de korte periode zou ik hier van afwijken. Het verhogen en vervolgens weer verlagen van dosissen moet je echter niet te vaak doen want daar kun je zogenaamd "kindled" van worden, wat onder andere betekent dat het afbouwen steeds moeilijker wordt.

Hoe lang gebruik je al lorazepam en in welke dosissen? Merkte je er in het begin ook niet veel van? Als je niet veel merkt van 1 mg mag je niet de conclusie trekken dat het dus wel redelijk onschuldig zal zijn. Dat het middel je behoorlijk in de greep heeft merk je soms pas bij een poging om af te bouwen. Was je rechtstreeks lorazepam aan het afbouwen en kwam je toen in een crisis? Het ligt voor de hand dat je dan te snel en met te grote stapjes hebt afgebouwd. Dat je je in een crisis genoodzaakt ziet je dosis weer te verhogen begrijp ik, maar ik vind het vreemd dat je dan meteen maar 8 maal je oorspronkelijke dosis neemt. Als je te lang wacht met afbouwen hiervan kan dat ook problematisch worden. Ik neem aan dat je de AD pas bent gaan opbouwen na je mislukte afbouw van lorazepam want het wordt niet aangeraden een AD op te starten terwijl je in afbouw van een benzo verkeert. De opbouw van een AD kan in het begin juist klachten geven waar vaak een benzo voor wordt voorgeschreven. Heb je de Ashton manual gelezen? Deze geeft veel informatie over benzo's en afbouwen. https://www.benzo.org.uk/amisc/dutchmanual.pdf

Hallo @barska, Weet je dat je je dosis flink verhoogd hebt? 1 mg lorazepam komt ongeveer overeen met 7 mg diazepam en 3 mg rivotril komt ongeveer overeen met 60 mg diazepam. Dat is dus ongeveer 8 maal zoveel. Had je daar een speciale reden voor? Voor de duidelijkheid: ik ben niet de hulpverlener!

Hallo Loupi, Met antidepressiva heb ik geen ervaring. Tramadol is een morfineachtige pijnstiller (opiaat) dus geen wonder dat dit ernstige ontwenningsverschijnselen oproept. Je moet echter oppassen met xanax niet van de regen in de drup te geraken. Het beste zou misschien zijn de ontwenning van tramadol te accepteren en je de komende 2 weken ergens in een hoekje terug te trekken en alles over je heen laten komen. Daarna zal je waarschijnlijk van de ontwenningsklachten af zijn. Bespreek dit dan wel met je arts. Wil je de ergste klappen toch opvangen met een benzo zorg dan wel dat je zo snel mogelijk gaat afbouwen anders krijg je er nog een groter probleem voor in de plaats want afbouwen van benzo's duurt voor veel mensen veel langer dan afbouwen van opiaten. Xanax retard vind ik dan ook een twijfelachtige keus omdat die vertraagde afgifte heeft en je niet kunt minderen door stukjes van de tablet af te snijden of te vijlen. Afwisselen van verschillende benzo's heeft geen zin omdat deze allemaal werken op de Gaba receptoren en die zijn juist verantwoordelijk voor de ontwenningsklachten. Zie Ashton Manual, in het Nederlands of Engels: https://www.benzo.org.uk/amisc/dutchmanual.pdf Als je continu een benzo slikt verliest die zijn angstremmende werking volgens mij wel. In de bijsluiter wordt voor angstklachten een termijn van maximaal 6 weken genoemd, en dan kun je ook al aardig in de problemen zijn.

Hoi Anneke, Riovotril is een merknaam van clonazepam. Clonazepam is een krachtig werkende benzo en staat erom bekend dat hij moeilijk is af te bouwen. Dat komt deels omdat hij wat anders werkt dan andere benzo's en deels omdat men misleid wordt door de lage dosissen in milligram en dan geneigd is te denken dat het niet veel kwaad kan. Ik vermoed dat je druppels 0,1 mg rivotril ofwel clonazepam per druppel bevatten. Kijk dat maar eens na. Een veel gebruikte omrekenfactor naar diazepam, dat veel gebruikt wordt om af te bouwen, is 20. Dus 0,1 mg clonazepam komt overeen met 2 mg diazepam. Dat is een diazepam tabletje! Dus met 3 druppels neem je al 3 diazepam tabletjes. Echt veel is dat niet maar voldoende om iemand in problemen te brengen. Als je zou afbouwen door het aantal druppels te verlagen zou je laagste dosis 1 druppel zijn, dus overeenkomend met 2 mg diazepam. Dat wordt afgeraden. Ashton (lees de Ashton Manual, online te vinden via Google) raadt als laagste dosis 0,5 mg diazepam aan, maar veel afbouwers nemen nog kleinere stapjes.

Op het ogenblik ben ik niet aan het afbouwen. Ik heb mijn dosis lorazepam via een uiterst langzame afbouw teruggebracht van 1 mg naar 0,13 mg. Daar sta ik nu inmiddels al meer dan een half jaar op. Ik ben van plan pas verder te gaan met afbouwen als ik me ongeveer even goed voel als ik me voelde voordat ik met afbouwen begon, of wanneer ik anderszins het gevoel heb dat de tijd rijp is voor een verdere afbouw. Als ik me niet goed genoeg kan voelen op 0,13 mg heb ik er ook niet veel vertrouwen in dat het op 0 mg wel goed zal gaan.

Je moet ook rekening houden met het optreden van het kindling effect. Dat houdt in dat sommige mensen makkelijk met benzo's kunnen stoppen, soms zelfs in een keer, zonder veel problemen. Als ze dan de conclusie trekken dat dit een volgende keer ook wel weer zo zal gaan kunnen ze bedrogen uitkomen. De volgende keer, of misschien een van de volgende keren kan blijken dat vermindering van dosis de allergrootste problemen oplevert. Zie bijvoorbeeld: http://www.benzobuddies.org/forum/index.php?topic=250742.msg3195323#msg3195323

@Sanne20 Volgens de Ashton manual komt 1mg lorazepam overeen met 10 mg diazepam. Zie https://www.benzo.org.uk/manual/bzcha01.htm#24 Volgens de omrekentabel van het Nederlands Huisartsen Genootschap komt 1 mg lorazepam overeen met 5 mg diazepam. Zie: https://www.nhg.org/sites/default/files/content/nhg_org/images/thema/omrekentabel_benzodiaz._naar_diazepam_2_mg_tab.pdf De waardes verschillen dus. Dat komt omdat deze omrekenwaardes niet gebaseerd zijn op wetenschappelijk onderzoek, en specialisten zich baseren op hun eigen ervaring, die kan verschillen. Een omrekenfactor is ook moeilijk te geven omdat lorazepam en diazepam, hoewel het allebei benzo 's zijn, toch verschillende werking hebben. Ook kan de gewenste omrekenfactor verschillen van patiënt tot patiënt.

Je bent goed bezig Dikkie! Heb je dit gelezen? Het onderstreept het belang van niet - lineair afbouwen van AD's https://www.taperingstrip.nl/wp-content/uploads/docs/GvO_Verantwoord_afbouwen_wat-is-daarvoor-nodig.pdf Wees wel voorzichtig want venlafaxine staat erom bekend dat het moeilijk is af te bouwen.

Tweede succesverhaal: Hallo allemaal ! Ik wilde iedereen helpen die het moeilijk heeft, denkend dat het niet kan, het is gewoon te overweldigend ... de terugtrekking is een nachtmerrie ... Ik zal hier voor altijd aan vastzitten. Ik dacht allemaal dezelfde dingen. Voor een lange tijd. Ik kreeg 2 mg als klonopin toen ik 21 was. Op 33-jarige leeftijd wist ik dat ik kinderen wilde hebben en klonopin is een klasse D-medicijn. Ik was gemotiveerd om helemaal uit te stappen. Ik begon een klonopin-dagboek op mijn telefoon en begon mijn dosis te verlagen. De eerste snee was een nachtmerrie. Waar ben ik aan begonnen? Ik kan dit niet !!! En ik haalde er een vrij klein hapje vanaf. Maar nog steeds zweten, extreme opwinding, beven, warm, verdrietig, extra intense angst, een week niet kunnen slapen, interne druk ... voelde alsof mijn huid te klein voor me was. Ik zou wachten tot ik me weer redelijk normaal voelde voordat ik lager ging. Het verschilde bij elke stap naar beneden. Soms duurde het een week of zo voordat ik het gevoel had dat ik verder kon gaan, en soms drie weken of langer. Ik was consistent in hoeveel ik de dosis elke keer verlaagde. Ik hield bij hoe ik me voelde, hield al mijn dosissen bij en stapte af. Het was elke keer een hel. En dan zou het voorbij zijn. Dat hield me gemotiveerd ... het was tijdelijk! Ik zou dit kunnen doen! Ik werd steeds lager en lager. Tot ik ongeveer 0,6 over had (de helft van de helft van de helft van de helft) en toen maakte ik de laatste stap, tot niets. Ik luisterde naar mijn lichaam en hoe ik me voelde. Het kostte me ongeveer 6-7 maanden. Ik nam een maand pauze omdat ik mentaal uitgeput was en er veel familie-evenementen op komst waren. Maar toen kwam ik weer op het goede spoor. Niets hieraan was gemakkelijk. De terugtrekking was intens. Ik was zo gefocust op mijn doel om ooit een kind te krijgen, dat het me echt hielp door die moeilijke tijden heen te komen. Het kostte me ongeveer een maand om me weer normaal te voelen. Toen ik er eindelijk vanaf kwam, werd ik gekweld door een onderbroken slaap en alle superleuke ontwenningsverschijnselen. Maar het is allemaal voorbij. Ik dacht echt dat ik er nooit van af zou komen. Ik was er niet van overtuigd dat het mogelijk was. Ik ben zo dankbaar en dankbaar dat het heel goed mogelijk is !!!! Soms kan ik nog steeds niet eens geloven dat ik het gedaan heb. Voor iedereen die het moeilijk heeft, weet alsjeblieft: ik weet hoeveel een hel dit is ... maar er is absoluut een licht aan het einde van de tunnel. Er wacht een uitweg op je. Geloof dit, je kunt vrij zijn. Veel liefde, Aurelia http://www.benzobuddies.org/forum/index.php?topic=250127.0

Eerste succesverhaal: Ik kan niet zoveel schrijven, omdat mijn intelligente geest de meeste gruwelijke dingen die ik de afgelopen drie jaar heb meegemaakt, heeft uitgewist. Dat overkomt je op een dag, ook al lijd je nu. Dag waarop het allemaal weg is en je weer gelukkig kunt zijn! Ik weet dit, omdat ik leed, en ik had tijden dat ik nooit had gedacht dat deze dag zou komen. Na zes acute maanden waren mijn belangrijkste symptomen derealisatie en depersonalisatie. Totaal vervreemd van de normale staat van leven. Dat duurde vele maanden. Ik keek naar mijn handen en kon niet zeggen dat deze van mij zijn, want ik kon ze niet voelen. Dit spul met zeer intense opdringerige gedachten was bij mij het hele herstel. Derealisatie verdween volledig na twee lange jaren van herstel, maar het verdween, zoals iedereen me hier vertelde! Het laatste symptoom dat ik had, waren constante opdringerige gedachten. De meeste gedachten gingen over heel erg walgelijke slechte dingen. Ik moest alle scherpe dingen enz. verbergen omdat ik deze angst en kwade stem in mijn hoofd had, en het engste was dat het altijd deed alsof ik het zelf was. Maar het was nooit, zoals je me hier vertelde, het waren gewoon benzo's! Maar nadat dat spul me ongeveer drie maanden geleden verliet, ben ik sindsdien vrij. Het waren allemaal benzo's en herstellende geest. Er was niets om bang voor te zijn. Al deze symptomen had ik, en ik had ze allemaal! Ik was vaak in het ziekenhuis, vol angst, maar het was nooit meer dan geestesherstel. Hartkloppingen, slapeloosheid, existentiële gedachten, paniekaanvallen, spierpijn, angst voor ziektes, word ik gek etc. Het was gewoon het herstel dat in mij gebeurde. Er was niets om bang voor te zijn! Ik ben vrij van die benzo, weet het! Dit forum heeft mijn leven gered en ik wens je het allerbeste in het leven en herstel. Je leven zal geweldig zijn, tijd is de enige remedie. En onthoud, er is niets om bang voor te zijn. Ik hou van jullie allemaal! Lightman http://www.benzobuddies.org/forum/index.php?topic=250145.0

Ik raad jullie allemaal aan ter bemoediging en ter lering de succesverhalen op benzobuddies.org te lezen. Het is handig de site te bezoeken met Google Chrome omdat deze aanbiedt in het Nederlands te vertalen. Ik zal de laatste twee hier kopiëren, ook omdat ik die wel interessant vond. Hier kun je ze allemaal lezen http://www.benzobuddies.org/forum/index.php?board=89.0;sort=first_post;desc Of hier, wat anders gerangschikt, namelijk niet op volgorde van aanmaak succesverhaal, maar op volgorde van reacties hierop. http://www.benzobuddies.org/forum/index.php?board=89.0 Allemaal een zo benzovrij 2021 gewenst als nog verantwoord is en een voorspoedig herstel!

Ik wens je heel veel succes toe Lynn! Zie verder https://forum.verslavingdebaas.nl/topic/11288-vloeibaar-afbouwen-lorazepam/?do=findComment&comment=1243411

Bedoel je in welk tempo ik afbouw? Daar heb je feitelijk niet veel aan want de verschillen tussen mensen in dit opzicht zijn heel groot. Je moet je eigen tempo zien te vinden. Mijn situatie is ook anders dan die van de meesten omdat ik over het algemeen slechts 4 maal per week een dosis neem. Als ik het gevoel heb dat mijn klachten te erg worden las ik soms een heel lange pauze in. En als het even kan probeer ik mijn dosis niet meer te verhogen, omdat je dan het risico loopt dat het steeds moeilijker wordt. Dit wordt ook aangeraden door Ashton. Bovendien is het motiverend om te zien dat je tijdens een pauze toch weer herstelt. En mocht dat niet gebeuren dan lijkt het mij persoonlijk het beste om dan ook voorlopig maar niet verder te gaan met afbouwen. Zonder de hulp van een Stress B Complex in de juiste dosering en een Bach Remedie die past bij mijn klachten zou ik ook helemaal niet kunnen afbouwen.

Hallo Lynn, Ik heb ervaring met het oplossen van een 1 mg tabletje lorazepam in water maar ben nog niet succesvol afgebouwd. Ik heb mijn dosis inmiddels teruggebracht van 1 mg naar 0,13 mg. Ik heb al eens eerder beschreven hoe ik dit doe. Zie: https://forum.verslavingdebaas.nl/topic/11288-vloeibaar-afbouwen-lorazepam/?do=findComment&comment=1144787 Ik schrijf hier dat ik de oplossing niet in de koelkast durf te bewaren maar inmiddels doe ik dat wel. Ik zet het potje op een niet te koude plaats in de koelkast en dan gebruik ik de oplossing maximaal 3 dagen.

Hoi Sanne, Succesverhalen kun je lezen op Benzobuddies. Dit zijn 2 rechtstreekse links: http://www.benzobuddies.org/forum/index.php?board=89.0;sort=first_post;desc http://www.benzobuddies.org/forum/index.php?board=89.0 Beide links bevatten dezelfde succesverhalen, maar ze zijn anders gerangschikt. Bij de eerste link staat het nieuwste succesverhaal bovenaan en bij de tweede staat het succesverhaal waar het laatst op gereageerd is bovenaan. Als het Engels te moeilijk is kun je Google Chrome installeren en daarmee naar de site surfen. Deze biedt aan de pagina te vertalen in het Nederlands. Zoek op Google Chrome of gebruik de volgende link: https://www.google.com/intl/nl_nl/chrome/ Je kunt ook in plaats van de links te gebruiken zoeken naar Benzobuddies Forum, dan op het eerste zoekresultaat klikken en dan klikken op "Succes Stories" (in het oranje weergegeven) Ik hoop dat het lukt! Succes ermee.

Bij mij helpt een Stress B - Complex tegen gebrek aan eetlust en ook tegen overmatige behoefte aan zoetigheid. Wel is voor mij de juiste dosis van belang en is het misschien nodig extra water te drinken. Een te grote dosis werkt bij mij disharmonisch en kan ook de slaap negatief beïnvloeden. Het werkt ook ondersteunend voor mijn zenuwstelsel. Ik gebruik Stress B - Complex van Orthica, bij de hoofdmaaltijd. Voor het puur ontspannende element gebruik ik Cal - Mag - Zink tabletten van Orthica, dat helpt een beetje. Anderen zullen meer baat hebben bij een magnesium supplement. Zorg ook voor voldoende vitamine D, dat is heel belangrijk. In deze virustijden kan wat extra vitamine C waarschijnlijk ook geen kwaad. Voor degenen die melk verdragen: warme melk voor het slapen gaan werkt bij mij erg versuffend. Ik houd niet van een puur versuffende invloed en daarom doe ik er nog een beetje cacao poeder in. Dat vind ik lekker en werkt ook nog een beetje.

Ik gebruik een enkelvoudige Bach remedie, namelijk Cherry Plum, voor angst voor controleverlies. Maar dat is dus strikt individueel. Het is niet zo dat omdat ik er baat bij heb iemand anders er ook baat bij zou hebben. Het is 1 van de 5 remedies waaruit Rescue is samengesteld. Op Rescue zelf reageer ik niet positief. Ik vermoed omdat hier Clematis in zit, dat gaat dromerigheid tegen en dat is in mijn geval misschien ongewenst. Voor echte noodsituaties heb ik een aangepaste versie van Rescue samengesteld die bestaat uit: -Cherry Plum voor angst voor controleverlies -Rock Rose tegen paniek -Star of Bethlehem voor de gevolgen van een schok Dit geeft bij mij een sterk energetische impuls en daarom gebruik ik het heel zelden.

Ik vind Bach bloesem remedies fijne middelen. Geen wondermiddelen en je moet niet denken dat je er benzo ontwenningsverschijnselen mee kan neutraliseren maar ze kunnen, mits gebruikt in de juiste dosis en met de juiste remedie, of samenstelling van remedies, bijzonder ondersteunend zijn. Bach rescue is slechts een van de Bach remedies, in feite een samengestelde remedie die 5 basisremedies bevat. Er zijn in totaal 38 remedies die gebruikt worden bij verschillende verstoringen van de gemoedsgesteldheid en door harmonisatie van de gemoedsgesteldheid voel je je niet alleen prettiger maar dit werkt ook door naar meer lichamelijke klachten die vaak een uitdrukking zijn van een disharmonie in de gemoedsgesteldheid.

Ik weeg inderdaad van tevoren maar dat doe ik niet vanwege de fluctuaties in het gewicht van een tabletje want zo groot zijn die niet en als je nog niet afbouwt weeg je ook niet ieder tabletje voor de zekerheid. Ik weeg omdat ik niet een heel tabletje oplos maar ongeveer een half. Dat doe ik om niet te veel vloeistof weg te hoeven gooien die daarna in het milieu belandt. Ik breek dus een tabletje doormidden en de 2 helften zijn over het algemeen niet gelijk en daarom weeg ik ze af. Vanwege de nauwkeurigheid gebruik ik niet veel minder dan een halve tablet om op te lossen. Het nadeel van het zo te doen is dat je enig rekenwerk moet verrichten om te bepalen hoeveel vloeistof je moet opzuigen. Het is wel eenvoudig maar voor sommige mensen die afbouwen is het soms toch al te moeilijk. Je moet wel kunnen werken met een rekenapparaatje. Anders moet je gewoon een heel tabletje oplossen dan is het heel eenvoudig. Wat betreft het bewaren. Dat vind ik een moeilijk punt. Zoals ik al zei gebruik ik water op kamertemperatuur om de oplossing te maken. Dat doe ik omdat de waarde van de oplosbaarheid waarop ik me baseer geldt voor kamertemperatuur of 25 graden. Het ligt voor de hand dat de oplosbaarheid bij lagere temperaturen lager is. Omdat ik bang was dat de lorazepam in de koelkast weer uit oplossing zou kunnen gaan bewaarde ik de oplossing buiten de koelkast (buiten bereik van zonlicht.) Ik maakte de oplossing de avond voorafgaand aan de dag waarop ik mijn dosis nam. Vanwege de mogelijkheid van bederf durfde ik het niet langer te gebruiken. Na verloop van enige tijd heb ik geprobeerd of het mogelijk was de oplossing in de koelkast te bewaren. Dit gaf geen problemen. Na weer enige tijd heb ik geprobeerd of het mogelijk was de oplossing langer in de koelkast te bewaren. Dit bleek ook geen problemen te geven. Ik gebruik de oplossing nu voor maximaal 3 dagen volgend op de avond dat ik mijn oplossing maak. Ik bewaar de oplossing op een niet te koude plaats in de koelkast: op de bovenste plank en ergens vooraan. Ik heb er een thermometertje naast liggen en ik heb het liefst dat de temperatuur niet te ver onder de 10 graden zakt maar dat is natte vinger werk. Mocht je geïnteresseerd zijn in nog wat achtergrondinformatie, zie: https://forum.verslavingdebaas.nl/topic/11288-vloeibaar-afbouwen-lorazepam/?do=findComment&comment=1144787