karel12

@SophiaL Ik begrijp je arts wel een beetje. Zolpidem is een medicijn met een heel korte halfwaardetijd, namelijk ongeveer 2,6 uur. Dus na die tijd zit er nog slechts ongeveer de helft in je bloed. Als je nu slecht eenmaal per 24 uur een dosis neemt is na die tijd dus al lang alle medicijn uit je bloed en zou je kunnen denken dat je dus ook al je ontwenningsverschijnselen achter de rug hebt. Als ik het goed begrijp heb jij die 's morgens gehad maar voel je je tijdens de dag wel redelijk goed. De redenering is dan dat je al door de ontwenning heen bent. Ik denk niet dat dit helemaal waar is maar de redenering is wel te volgen. Misschien valt het toch wel mee. Op https://www.apotheek.nl/medicijnen/zolpidem#mag-ik-zomaar-met-dit-medicijn-stoppen lees ik: Als u dit medicijn slechts enkele dagen achter elkaar gebruikt heeft, kunt u in één keer stoppen. Er treden dan geen ontwenningsverschijnselen op. Heeft u het meerdere dagen achter elkaar gebruikt en gebruikt u het dan ineens niet meer, dan heeft u kans op 'ontwenningsslapeloosheid'. Uw lichaam verwacht het effect van zolpidem om in slaap te vallen. Dit effect kan een tot twee nachten voortduren. Gebruik het daarom alleen af en toe en nooit meer dan enkele dagen achter elkaar. Als het werkelijk bij een paar nachten slapeloosheid zou blijven is het wel te overzien. Dit alles neemt niet weg dat het altijd de voorkeur geniet heel geleidelijk af te bouwen. De verschillen tussen mensen wat betreft het tempo van afbouw dat ze aankunnen zijn namelijk heel groot en voor iedereen hetzelfde tempo aanhouden is gevaarlijk en wordt ook door Ashton afgewezen.

@karin123, @Wilhelmina Is dat wel zo Karin? Ik heb toch mijn twijfels hierover. Wilhelmina heeft een zware afbouw gehad en als je dan de 0 bereikt moet je niet denken dat dan meteen al je klachten verdwenen zijn. Dat kan helaas lang duren. Bovendien, stel dat nu een onderliggende angststoornis in volle hevigheid zou opspelen, hoe moeten we dan verklaren dat ze in de tijd dat ze nog bromazepam gebruikte zoveel minder last had van angsten? Dan zou ik toch verwachten dat de angststooornis na al die jaren benzo gebruik ook wel door de bromazepam heen gebroken zou zijn. In de bijsluiter staat ook dat benzo's tegen angstklachten niet langer dan 6 weken gebruikt mogen worden. Ik naam dus aan dat ze dan ook niet meer erg effectief zijn.

Ik ben geen deskundige maar ik weet dat mirtazepine en benzo's veel worden gecombineerd. Mirtazepine is een antidepressivum en benzo's en antidepressiva worden in het algemeen veel gecombineerd. Volgens mij gaan ze dus samen.

@Pluisje53 Ik heb zelf geen ervaring met AD's maar voor zover ik weet veroorzaakt het ophogen van een AD vaak angst en spanningsklachten. Om die op te vangen wordt ook vaak tijdelijk een benzo voorgeschreven. Het lijkt mij daarom niet verstandig om als je een AD opbouwt juist je benzo af te bouwen want dan heb je zowel de klachten veroorzaakt door het ophogen van de AD, als de klachten veroorzaakt door het afbouwen van de benzo.

Ik heb al eens eerder beschreven hoe ik het tabletje oplos in water. Dit is de link: https://forum.verslavingdebaas.nl/topic/11288-vloeibaar-afbouwen-lorazepam/?do=findComment&comment=1144787 Ik schreef toen dat ik de oplossing niet in de koelkast durfde te bewaren. Dat doe ik inmiddels wel, op een niet te koude plaats in de koelkast en maximaal ongeveer 2 dagen. Als je hierover vragen zou hebben stel ze gerust.

Het lijkt mij inderdaad een goed idee om de doseringen te verspreiden over de dag. Jammer dat je er nog altijd zo veel last van hebt. Het lijkt mij ook moeilijk om iedere dag 4 maal nauwkeurig af te wegen en te vijlen. Ik vind dat best lastig en ik heb er toch al veel ervaring mee. Ik sta nu zelf op 0,13 mg lorazepam maar ik vijl al lang niet meer en het weegschaaltje heb ik ook niet nodig. Ik los het tabletje - op een speciale manier - op in water en vervolgens haal ik er met een spuit, zonder naald, precies zoveel vloeistof uit als ik nodig heb. Dat kan heel nauwkeurig en het werken met de spuit is heel eenvoudig. Als je de lorazepam eenmaal opgelost hebt is het ook makkelijk om de doseringen te spreiden over de dag. Op het ogenblik lijkt me afbouwen voor jou niet aan de orde omdat je de AD aan het ophogen bent maar als je later zou gaan afbouwen zou je met deze methode bijvoorbeeld 4 maal per dag je lorazepam kunnen innemen en alle dosissen tegelijkertijd afbouwen. Met wegen is dat niet mogelijk, dan zou je, zeker op het laatst, slechts een maal per dag een dosis kunnen nemen. Veel sterkte Pluisje, en probeer voor wat afleiding te zorgen want het is niet goed constant met je klachten bezig te zijn.

Hoi Pluisje, Ik begrijp dat je nu 1mg lorazepam neemt per dag. Neem je die hele dosis in een keer of neem je vaker per dag een kleinere dosis?

Ik betwijfel of ik je hierin raad kan geven Lynn, want de verschillen tussen mensen wat dit betreft zijn heel groot. En je hebt zelf inmiddels ook veel ervaring opgedaan. Een gedachte die bij mij opkomt is de volgende: Als alles tot nu toe naar wens verloopt zou ik gewoon op deze manier blijven doorgaan. Je merkt het vanzelf wel als de stapjes te groot worden of wanneer je langer moet wachten. Stel dat een stapje werkelijk te groot blijkt dan kun je dat waarschijnlijk toch wel opvangen door langer te wachten of desnoods terug te gaan, liefst binnen 1 of 2 weken. Veel mensen vinden het prettig om met zo klein mogelijke stapjes te minderen, een zogenaamde microtaper, hierbij zou je kunnen denken aan 0,01 mg, maar dat geldt niet voor iedereen. Er is inderdaad ook wel iets voor te zeggen om te minderen met stapjes die je nog duidelijk merkt, zodat je daar je wachttijd op kunt aanpassen. Echt grote stappen zijn nooit aan te raden.

Hi Pluisje, Je noemt 4,25 mg diazepam een hoge dosis maar het is geen hoge dosis want je gebruikte 0,63 mg lorazepam en Ashton zou dan 6,3 mg diazepam aanraden. Er zijn ook veel mensen die suïcidaal worden door te stoppen met lorazepam dus ik kan me ook voorstellen dat je suïcidaal wordt als je stopt met lorazepam en te weinig diazepam ervoor in de plaats krijgt.

Hebben ze je diazepam dan later nog verhoogd? Op 25 juni zei je nog dat je 3,25 mg diazepam had. Maar het lijkt wel of je mijn vraag niet begrijpt. Je gaat er in ieder geval helemaal niet op in. Je gaat er zonder meer van uit dat je klachten werden veroorzaakt door de diazepam. Mijn vraag is hoe je zeker weet dat het daardoor kwam en niet omdat je juist te weinig diazepam hebt gekregen. Diazepam en lorazepam zijn allebei benzo's en diazepam wordt voorgeschreven om de ontwenningsverschijnselen van het stoppen met lorazepam op te vangen. Als je dus te weinig diazepam krijgt krijg je ontwenningsverschijnselen van het stoppen met lorazepam en je weet zelf wel dat dat zeer onprettig is.

Het zou best kunnen dat je de diazepam niet verdraagt maar weet je zeker dat het niet kwam omdat je te weinig diazepam hebt gekregen? Zoals je weet raadt Ashton de dubbele dosis aan van wat jij hebt gekregen. Als je te weinig diazepam hebt gekregen kan dat uiteraard tot vervelende ontwenningsverschijnselen leiden.

Hallo @Pluisje53 Heel vervelend Pluisje. Ben je nog altijd in het ziekenhuis?

Hallo @Hoeverder, Een soort handleiding ken ik niet maar het is niet zo moeilijk. Je moet er gewoon eens mee beginnen en niet zo bang zijn dat je het niet kunt. Als je vragen hierover hebt, stel ze gerust. Misschien dat ik of iemand anders er een antwoord op weet. Het is inderdaad makkelijker nauwkeurig te werken met een vijltje dan met bijlen!

@Pluisje53 Ik denk dat het na een week wel wat beter zal gaan want je bent pas omgezet en diazepam heeft tijd nodig om de bedoelde bloedspiegel te bereiken. Ze hebben bij jou ook een lage omzettingsfactor gebruikt, namelijk ongeveer 5. Ashton raadt bij angstklachten een factor 10 aan en dan zou je uitkomen op 6,3 mg diazepam. Ik denk dat ik zelf ergens in het midden zou gaan zitten en een factor 7 geprobeerd zou hebben. Dan zou je ongeveer uitkomen op 4,5 mg diazepam.

Hi Pluisje, Als ik het goed heb heb je dus 0,63 mg lorazepam omgezet in 3,25 dia. Bedoel je 3,25 mg dia of 3,25 tabletjes dia? Een tabletje bevat 2 mg dia. Ik zou het vreemd vinden als ze je 3,25 mg dia zouden geven want dat staat gelijk aan 1 tabletje en nog eens 5/8 tablet wat uiteraard moeilijk te doseren is. Veel sterkte gewenst!

@Annezomer Ik weet ook niet echt wat de reden is voor dit verschil. Het is ook mogelijk dat de waarheid ergens in het midden ligt en 1 mg lorazepam dus overeenkomt met ongeveer 7 mg diazepam. Waarbij je er dan wel rekening mee moet houden dat diazepam minstens een week nodig heeft voordat het ten volle werkzaam is. De omzettingsfactor is ook geen wetenschappelijk vastgestelde constante maar specialisten gaan waarschijnlijk uit van hun eigen ervaring, en die zal voor iedere specialist weer anders zijn. Bovendien verschillen patiënten van elkaar wat betreft hun reactie op medicijnen. Verder speelt nog een rol dat de verschillende benzo's wel veel op elkaar lijken wat betreft hun werkzaamheid (afgezien van hun halfwaardetijd) maar toch kleine verschillen vertonen. Dus je kunt niet zonder meer zeggen: zoveel mg van de ene benzo staat gelijk aan zoveel mg van de andere benzo. Citaat uit de Ashton Manual: Een tweede factor om rekening mee te houden is dat de verschillende benzodiazepinen, ook al lijken ze erg op elkaar, toch licht verschillende functionele profielen hebben. Bijvoorbeeld, lorazepam (Ativan) lijkt een minder hypnotisch effect te hebben dan diazepam (wellicht omdat het kortwerkender is). Dus als iemand, laten we zeggen, driemaal per dag 2mg Ativan neemt en abrupt overschakelt op 60 mg diazepam (de gelijkwaardige dosis voor angst) dan zal die verschrikkelijk slaperig zijn. Maar als hij plots overschakelt naar een veel lagere dosis van diazepam zal hij waarschijnlijk ontwenningssymptomen krijgen. Ik ben zelf niet overgestapt op diazepam. Als ik 3 maal per dag een dosis lorazepam zou nemen zou ik dat wel serieus overwegen omdat je dan veel minder te maken hebt met pieken en dalen in werkzaamheid of ontwenning tussen de dosissen in. Maar ik gebruik over het algemeen slechts 4 maal per week een dosis lorazepam en overstappen op een middel dat een vrij constante benzospiegel in je bloed geeft zou voor mij dus een grote verandering zijn. Bovendien verdraag ik het waarschijnlijk niet meer om constant onder de invloed van een benzo te verkeren. https://www.benzo.org.uk/amisc/dutchmanual.pdf

@Annezomer Ashton zet 3 mg lorazepam over naar 30 mg diazepam en doet de omzetting heel geleidelijk, namelijk maar 0,5 mg per week. Op die manier doe je dus 6 weken over de omzetting. Door het zo te doen zijn de klachten waarschijnlijk minder maar het is wel waarschijnlijk dat je dan erg slaperig wordt van de diazepam. Dit is de omzettings- en afbouwtabel van Ashton: https://www.benzo.org.uk/manual/bzsched.htm#s8 Zie ook de Ashton Manual, via Google te vinden in het Nederlands en Engels.

Je hoeft je echt niet te schamen dat het niet gelukt is. Je was mijns inziens ook niet voldoende goed op de hoogte gebracht om het wel te laten lukken. Het zou kunnen dat het depressieve gevoel met de diazepam samenhing, mensen zeggen wel vaker dat ze depressief worden van diazepam. Ik heb ook wel eens gehoord dat iemand zei er achteraf spijt van te hebben gehad op diazepam te zijn overgestapt. Maar het aantal mensen dat het met diazepam makkelijker vindt af te bouwen is volgens mij echt wel in de meerderheid. Met lorazepam afbouwen is ook geen lolletje omdat je dan waarschijnlijk last krijgt van ontwenning tussen de dosissen in. Zoals Lynn al aangeeft kan het ook zo zijn dat je depressieve gevoelens kreeg omdat je benzo niveau in je bloed te laag was. Van benzo ontwenning kun je ook depressief worden. Ik vraag me af wat er gebeurd zou zijn als je was overgestapt naar 5 mg diazepam 2 maal daags, en dat voorlopig een week had volgehouden omdat de diazepam tijd nodig heeft om de bedoelde concentratie in het bloed te bereiken. Zoals Lynn ook al zei kun je de overgang soepeler laten verlopen door bijvoorbeeld de eerste week slechts een van je dagelijkse lorazepam dosissen te vervangen, bijvoorbeeld je tweede dosis, en de eerste dosis lorazepam nog te handhaven. Pas in de tweede week stap je dan helemaal over op diazepam. Als je het zo doet krijg je ook een indruk of de substitutie van 1 mg lorazepam door 5 mg diazepam voor jou voldoende was of dat bijvoorbeeld 7 mg beter geweest was. Je kunt het nog geleidelijker doen door per week slechts de helft van een van je dosissen om te zetten. Dan doe je dus 4 weken over de omzetting.

@Loner Ter aanvulling op wat Lynn46 al gezegd heeft. Ik heb de indruk dat jij zonder veel problemen op diazepam kunt overstappen en dat jij geen hoge dosis diazepam nodig hebt. Ashton geeft inderdaad een omzettingsfactor van 10, maar de meeste Nederlandse artsen gebruiken een factor 5. Het lijkt mij dat jij daar wel genoeg aan hebt. En als de eerste dag zou blijken dat het wat moeilijk gaat dan is het zeer waarschijnlijk dat het na een week een stuk beter gaat. Diazepam is namelijk een langwerkend middel, in tegenstelling tot lorazepam, en heeft minstens een week nodig om de bedoelde concentratie in het bloed te bereiken. Het beste kun je diazepam 's morgens en 's avonds innemen. Je slikt momenteel 2 tabletjes van 1 mg lorazepam, en dat zou dus betekenen dat je overstapt op 2 maal daags 5 mg diazepam. Omrekentabel Ashton: https://www.benzo.org.uk/manual/bzcha01.htm#4 Omrekentabel Nederlands Huisartsen Genootschap: https://www.nhg.org/sites/default/files/content/nhg_org/images/thema/omrekentabel_benzodiaz._naar_diazepam_2_mg_tab.pdf

@Lynn46 Ik vind dat je het heel goed hebt uitgelegd. Ik kan mijn berichten beter aan jou ter goedkeuring voorleggen!

Ik weet hier ook niet veel van Lynn, maar ik heb het hier vaker gehoord.

@Gast Het probleem volhouden of terug starten is dus al opgelost. Je had geen andere keuze. Mag ik je vragen wat "nr" betekent? Je schrijft: 2x0,5mg nr 1x 0,5mg. Afbouwen van xanax retard is volgens mij nog niet zo makkelijk, tenminste niet als je het wilt doen door het tabletje in kleine stukjes te snijden. De tabletjes hebben namelijk vertraagde afgifte en door het in stukken snijden gaat dit effect verloren en ervaar je een andere werking. Dat zou ook mede kunnen verklaren waarom je laatste afbouwpoging geen succes was, behalve dat die ook erg snel was. Wat je misschien het beste zou kunnen doen is eerst proberen weer stabiel te worden op de xanax retard en daarna om te zetten naar diazepam. Dat is een methode die veel gebruikt wordt. Dan weer wachten tot je wat stabiel bent en daarna in kleine stapjes afbouwen. Ik meen dat @Vechter het ook zo gedaan heeft. Het omzetten in diazepam kun je ook het beste niet in een keer doen maar bijvoorbeeld de eerste week zet je de helft om en blijf je voor de helft nog xanax gebruiken en pas de tweede week laat je de xanax volledig weg en gebruik je alleen nog de diazepam. Lees ook de Ashton Manual als je dat nog niet gedaan hebt. Via Google te vinden in het Nederlands en Engels.

@Lynn46 @Melaan Of dit ook geldt voor mirtazapine in lage dosis weet ik niet. In lage dosis wordt mirtazapine niet als AD gebruikt maar als middel tegen slapeloosheid (en volgens Melaan dus ook voor eetklachten)

Hi @Gast Ben je al 3 keer eerder plotseling met de xanax retard gestopt? En hoeveel dagen heb je die keren op 0 gestaan? Ging het de laatste keer, na de afbouw van 5 dagen, aanvankelijk beter dan die vorige keren?

Hallo Hoeverder, Is het een beetje gelukt met de overstap naar diazepam? Ben je er al wat aan gewend?