Ziza

Harstikke goed.... Als je er een keer over wilt babbelen ... you are welcome...

Heb je een Big Book Bambam ? hahaha 4 B's...

Ik ga zelf naar 2 meetings per week... En mijn sponser bel ik bijna elke dag... soms heel kort andere keer weer wat langer..of per e-mail... En net zoals mijn sponser stel ik ook voorwaarden...zoals in het begin elke dag bellen , dagplan maken , 1x in de week bij mij langs komen en dan gaan we samen door het boek...totdat we door de 12 stappen zijn heengegaan en dan is het een kwestie van bijhouden... en met een aantal ben ik nog bezig met door het boek gaan en met anderen heb ik dat al gedaan en die zijn op hun beurt weer mensen aan het sponseren... het is inderdaad veel tijd maar ik heb meer tijd dan ooit... en dat is het vreemde eraan... en ik voel me goed dus... Zelf spreek ik ook andere mensen naast mijn sponsor die een vergelijkbare leefsituatie hebben als ik... in het begin is dat niet zo belangrijk maar voor mij is het van essentieel belang om mensen te spreken die mij zijn voorgegaan en ook een partner en kids hebben... want relaties is mijn grootste probleem... Mijn leven is aardig vol in tegenstelling tot 2 jaar geleden toen ik alleen op een matras zat....

Er zijn verschillende "12 stappen kliniekjes" in Nederland.... de meeste profiteren van de hype die is ontstaan van het 12 stappenprogramma... en zijn niets anders dan doorverwijskantoren naar dure klinieken en dan de rekening sturen...of een voor een consult 200 euro per uur rekenen om door de stappen heen te gaan maar niet te snel natuurlijk want anders brengt het niet zoveel op...ik kan me daar boos om maken omdat ik het schandelijk vind dat een gratis programma wordt gecommercialiseerd en ik heb mensen gekend die weer zijn teruggevallen omdat hen werd verteld "doe maar rustig aan" , "we gaan weer eens over je relatie met je ouders praten" , 1 stap per jaar" ... totdat je geen geld meer hebt ..allemaal onzin.... en hup weer naar de klote.... maar ja ik kan daar niets aan doen... alleen maar bidden.... Ik sponser op mijn beurt ook weer 6 gasten.... varierend van bijna 2 jaar clean tot en met 30 dagen clean.. .. to give away that was so freely (lees gratis) given to me and to keep what i have : freedom from the obsession and an improving life beyond my imagination... en er is niks mooiers om te zien hoe mensen groeien en de twinkeling terug in hun ogen krijgen en op hun beurt weer anderen gaan helpen en zo werkt het programma.... Het AA programma is gratis.... het goedkoopste medicijn tegen alcoholisme....

Mijn sponser komt uit de Verenigde Staten....en de groepen waar ik naar toe gaan zijn Engelstalig.... Ik ben een verslaafde/alkie van het hopeloze type die een spiritual experience nodig heeft om nuchter en clean te blijven...zoals exact beschreven in het Big Book... Kortom ik MOET een Macht groter dan mijzelf hebben anders ga ik eraan... ik heb de easy softer way geprobeerd en 7 maanden nuchter gebleven.. ik dacht dat ik totaal gestoord werd...zonder drank en drugs...alleen naar groepen gaan heeft voor mij geen zin... ik zou willen dat ik het kon.... en sommige mensen kunnen dat..goed voor hen... maar een heleboel mensen vallen terug om derden dat ze het werk niet doen en geen Macht groter dan hunzelf vinden die hun bevrijd van de obsessie om te drinken... Bambam...soms vind ik mijn sponser irritant en de eerste 2 maanden wilde ik hem ook op zijn muil slaan maar wie is er 10 jaar clean en en nuchter en wie komt er net kijken ? Ik had er alles voor over om clean te blijven ... mijn suggesties voor Ziza hebben nooit gewerkt... maar de suggesties van mijn sponser en het Big Book hebben voor het wonder gezorgd...

Anna een alcoholist drinkt omdat hij/zij ziek is.... heeft niets met intelligentie te maken.... Haal jezelf niet naar beneden Anna...

Hahahahaa Bambam... je hebt gelijk... maar hoe ziek is het eigenlijk om zelfbeklag lekker te vinden ? Ik kan er af en toe niet bij dat ik zelf er voor kies om in de shit te blijven zitten terwijl er letterlijk duizenden mogelijkheden zijn om dingen anders te doen... maar nee hoor ik blijf lekker zitten waar ik zit soms...hahahaha.... mijn sponser is daar keihard in ... klagen is ok als er dan maar wel aktie volgt om er uit te komen... vaak lacht ie me gewoon uit hahahahaha......

Zelfbeklag is een groot tekort aan dankbaarheid....

Ik vind het zo gaaf om te zien hoe mensen kunnen veranderen.... Ben zelf op een conventie geweest en een van de onderdelen is een clean-time countdown die begint met 40 jaar nuchter en clean tot 1 dag clean... het was enorm ontroerend en krachtig om te zien hoe iemand met een week nuchter naar voren kwam en een uitzinning applaus kreeg van 400 man alsof er een wereldrecord was gebroken....en het ging maar door...de energie en de vibes die in die hal hing gisteren is met geen pen te beschrijven... Een Macht groter dan mijzelf is zeker 500 man die ook nuchter willen blijven en anderen willen helpen.. AA is een WE programma (en WE is het omgedraaide van ME) elke stap begint met WE.. samen iets voor elkaar kunnen krijgen wat ons alleen nooit gelukt is...

snik snik...

Is er een AA-meeting/workshop aan de gang en word ik niet eens uitgenodigd ? hahahahahaha

Hoi Charlie, Zoals ik het kan beoordelen ben je niet stom maar een alkie.... en alkies doen dingen zoals jij aan nu aan het doen bent...niets vreemds aan wat niet wil zeggen dat het behoorlijk verstrekkende gevolgen kan hebben als je medicijnen met alcohol gaat mixen... dat is geen goed plan... Charlie, je bent niet zielig en je hoeft tegen mij geen sorry te zeggen... ik heb er geen last van als jij je volgooit met alchol... of onder invloed op het forum schrijft... Ik zou je dolgraag willen helpen.... het enige wat je hoeft te doen is het te vragen als je nuchter bent... en als je mijn hulp niet wilt vraag het dan aan een ieder ander op dit forum.... Mijn ervaring is dat de mensen om ons heen gewoon verder gaan met leven terwijl ik steeds verder de afgrond inging... Ik wens je veel sterkte Charlie.... er is een weg uit de ellende.... ik kan het weten want ik ervaar het nog steeds zo...

Alcohol is niet mijn probleem..... IK was (en ben) mijn probleem... De gremlins waar zo veel geschreven over wordt worden geboren in mijn eigen hoofd ; het is ook de enige plek waar ze vandaan kunnen komen... gremlins zijn negatieve , obsessieve gedachtes over drank met de meest krankzinnige excuses om wel te drinken en te gebruiken vandaag... Voor mij is het belangrijk om me goed te realiseren dat de gremlins maar uit zijn op een ding : mij vernietigen... meer niet... en het zit ook nog in mijzelf..... al geef ik graag anderen de schuld van mijn lijden en pijn... en de gremlins helpen mij een handje om anderen de schuld te geven...

Hoi Charlie, Die fles staat echt niet naar jou te lachen... De angst die ik had om zonder drank en drugs te zijn kan ik zeker herkennen... ik kon mij alleen comfortabel voelen als ik genoeg in huis had om de dag door te komen... en als ik het in huis had dan gebruikte ik het ook...misschien dat ik het even kon uitstellen maar ik ging ALTIJD voor de bijl.... Wat wil je gaan doen Charlie ? En wil je stoppen of twijfel je nog een beetje ?

Hoi allemaal, @Mick -- weer een free-be gehad dus hahahaha.... ik heb er zat gehad... voor mij geeft het aan hoe ik met drank en drugs bezig was in mijn onderbewustzijn...en hoe onrustig het was en soms nog steeds is... De laaste keer dat ik over drugs heb gedroomd was een maand of 3 geleden... ik droomde dat ik in gezelschap was van een broer van een vriend van mij en een hele mooie dame...toen ik een pil in mond nam bedacht ik mij opeens in mijn droom dat ik clean was en dit niet moest doen...toen keek ik naar die broer en zag dat ie op het punt stond out te gaan...en toen besloot ik die pil door te slikken en achter die dame aan te gaan die zijn vriendin was... de rest kan ik mij niet meer herinneren... toen ik de volgende ochtend wakker werd moest ik lachen om wat ik gedroomd had... hoe rattig ik ben als het gaat drugs en om vrouwen... echt ongelooflijk hahahaha.. maar ik was wel zo'n figuur.... Ach ik beschouw het maar als dat het er bij hoort en besteed er niet teveel aandacht aan... Mijn onderbewustzijn is iets wat ik al helemaal niet zelf kan aansturen op een directe manier...ik heb al moeite genoeg met mijzelf als ik wakker ben hahaha... Ik wens iedereen een hele fijne dag... Ziza

Hoi allemaal, Wat een weertje zeg.... net lekker wezen voetballen en fietsen met de kids... En mijn partner en ik hebben net om de tafel gezeten om bepaalde dingen zoals vakantie en eventuele verhuizing dit jaar te bespreken... dit was 2 jaar geleden echt niet mogelijk... de reden hiervoor was ook mijn angst voor verandering...maakt niet uit wat het is...en ik was ook niet aanspreekbaar over dit soort zaken..mijn rattige strategie was altijd op alles JA zeggen zodat ik snel van het "gezeik" af was... en als puntje bij paaltje kwam begon ik heftig te protesteren tegen alles wat we hadden afgesproken...deze strategie gebruikte ik al van kinds af aan...geen rekening houden met anderen alleen met Ziza's behoeften en wensen en dan maar vreemd vinden dat ik ruzie had hahaha...ook is het een ernstige vorm van liegen en bedriegen...en alleen maar omdat ik bang was... Wat ik in die tijd gezeik noemde is wat ik tegenwoordig leven noem...en ook verandering is... Het was een totaal gebrek aan verantwoording nemen voor mijn leven... Voor de mensen die net nieuw zijn op dit forum heel veel succes...wat mij helpt is om IEDERE dag een planning te hebben...hoe strakker mijn planning hoe rustiger ik ben want ik hoef niet meer te verzinnen wat ik ga doen... als ik mij verveelde kwam ik maar met uno oplossing : drank en drugs... Probeer iets te doen... Straks lekker eten en dan naar een meeting... groeten,

Hoi allemaal, Kan iemand misschien uitleggen waarom er opeens zo een commotie is over een eventuele extra inlogcode voor dit forum ? Waarom die angst ? De enige reden die ik kan verzinnen voor mijzelf is dat ik wat te verbergen heb met wat ik schrijf... en als zou er een extra inlogcode zijn dan nog maakt het niets uit...gewoon een kwestie van aanmelden en dan kun je ook meelezen en schrijven... En het feit dat mensen reageren of niet reageren op wat ik schrijf is toch normaal ? Natuurlijk zijn er sicko's die op dit forum komen en helemaal geen drankprobleem hebben maar alleen komen kijken en ook hun problemen hebben... zgn. sociopaten... en dat is ook zielig en voor deze mensen heb ik al helemaal niets te verbergen... Als ik nog verder kijk dan heb ik mijn hele leven in het geniep geopereerd en mocht niemand weten wat ik aan het doen was...ik was een leugenaar eerste klas....wat een kans om eindelijk eens eerlijk te leren worden !! Mijn suggestie zou zijn als je iets hebt te vertellen dat confronterend of beschamend is stuur dan een PB en plaats het niet op het forum... Mijn mening is dat Tactus dit forum goed in zicht heeft en ook ingrijpt als het nodig is en dat heb ik de periode dat ik hier schrijf regelmatig gezien... Wat ook voor mij verhelderend kan werken is om eens feedback te krijgen van mensen waar van ik geen feedback wil... over het algemeen heb ik daar veel meer aan dan mensen die met mij mee praten en goed praten wat ik verkeerd doe... Ik ben blij dat mijn sponsor en mijn supportgroup mij keihard vertellen wanneer ik verkeerd dreig te gaan met allerlei zaken... zij kunnen heel snel signaleren wanneer het minder met me gaat.... de enige voorwaarde is wel dat ik eerlijk blijf... en dat is het nadeel van dit forum... het is niet face-to-face.. als ik dit forum als enige middel zou gebruiken om nuchter te blijven dan zou ik het niet redden want niemand kan mij zien en het is heel eenvoudig om de boel in de maling te nemen... dat anderen dat misschien doen op dit forum maakt mij persoonlijk niets uit... ik probeer alleen maar te helpen en het resultaat daarvan is niet aan mij... De drempel voor nieuwkomers is veel lager als ze direct kunnen zien wat er hier gebeurt ipv dat ze zich gelijk moeten aanmelden...en dan hun beslissing kunnen maken... O ja het is misschien pijnlijk maar er zitten echt niet veel mensen te wachten op alcoholisten en wat ze te vertellen hebben...alkies en verslaafden zijn zo self-obsessed dat ze vaak denken dat iedereen met hun bezig is en alles op zichzelf betrekken in hun omgeving.... wake up and smell the coffee people ... wij zijn niet meer uniek en niet meer speciaal dan gewone mensen... Waarschijnlijk is er op dit moment niemand die aan Ziza denkt behalve Ziza zelf ! hahahahaha.... (ja mensen dat was voor mij een hele klap om te horen hahaha) En voor eens in mijn leven conformeer ik mij eens aan de regels van het huis (in dit geval Tactus) en als me dat niet bevalt dan zit er niks anders op dan wat anders te zoeken... ik maakte altijd mijn eigen regels en niet echt succesvol... Wat ik zelf een belangrijk criterium vind is dat hoe helpen we de nieuwkomer.... want door de nieuwkomer te helpen help ik mijzelf... dat is wat ik geleerd heb en het werkt ook nog eens !!

Goedemorgen allemaal, Mooi onderwerp Anjo.... een "nieuw" leven inrichten.... Voor mij betekent het vandaag niets anders dan nieuwe akties dus anders doen dan ik altijd al gedaan had...echter voordat ik daaraan kan beginnen moet ik ook werkelijk bereid zijn om het anders te gaan doen en dat heeft bij mij bijna 2 jaar gekost om de bereidheid op te brengen en om in te zien dat oude ideeen en opvattingen niet werkten... Ik dronk voor het effect dat alcohol gaf in mijn hoofd... mijn perceptie van de realiteit veranderde bijna gelijk als ik ging drinken en gebruiken...het was mijn oplossing voor het niet voelen en ervaren van de realiteit..en van mijzelf... ik voelde me bijna zonder uitzondering altijd rusteloos , geirriteerd en ontevreden..en zodra ik dronk/gebruikte verdween dat gevoel als sneeuw voor de zon...echter als ik begon kon ik ook niet meer stoppen...dit heb ik jarenlang gedaan.... en voor mij was dit normaal...en ik begon het ook normaal te vinden dat ik s'middags al zat te snuiven om door de dag heen te komen...ik vond het normaal om niet op te komen dagen op afspraken , ik vond het normaal om als ik op mijn kinderen paste gewoon te drinken en te gebruiken , ik vond het normaal om elke avond helemaal knetterstoned te zijn, liegen , bedriegen en manipuleren was dagelijkse kost voor mij om mijn gebruik/drinken en gedrag voor elkaar te krijgen etcetcetc... diep van binnen had ik af en toe momenten dat ik voelde dat ik iets vreselijk aan het doen was maar daarover heen kwam gelijk de stem die riep " stel je niet aan , je doet het harstikke goed , op een dag komt het wel goed rij nu maar naar de dealer je kinderen zijn er morgen ook nog wel etcetc... Toen ik in aanraking kwam met het 12 stappenprogramma duurde het nog 2 jaar voordat ik kon inzien dat ik gestoord bezig was en dat ik zelf ook geen oplossing had voor mijn drinken/gebruiken... En dat is de waanzinnige wereld waarin ik jaren heb vertoefd...ALLEEN.... en ook niet meer in staat waarheid van leugen te onderscheiden... en dat maakt deze ziekte alcoholisme zo eng... Vandaag ben ik nuchter en clean en mijn kindjes zitten opgerold naast me op de bank naar de TV te kijken...heerlijk om ze bij me te hebben en dat ik eindelijk ook iets voor ze kan betekenen ipv te zuipen en te gebruiken...en om alleen maar met mijzelf bezig te zijn...want dat is ook onwijs vermoeiend..over mijzelf nadenken hahahahaha...... Ik wens iedereen een hele fijne 2e Paasdag .... Ziza

Het hart zelf kan niet breken, want het is van nature zacht en open. De muur eromheen kan breken en dat maakt kwetsbaar. John Welwood Wat een juweeltje van een uitspraak.... Deze spreuk komt uit het boekje Liefde in vele facetten van Iteke Weeda...

Hoi allemaal, Ik wens iedereen een hele fijne Pasen..

It is a mistake to look too far ahead. Only one link in the chain of destiny can be handled at a time. -- Sir Winston Churchill

Hoi Corinne, Heel veel succes met stoppen en gestopt blijven met drinken... Ben je bij een dokter geweest om je fysiek na te laten kijken ? Als je namenlijk veel trilt en shaked als je niet drinkt kan het best gevaarlijk zijn om in een keer te stoppen met drinken... So wie so is het belangrijk om je dokter op de hoogte te stellen van je conditie en wat je probleem is... als er namelijk een keer wat aan de hand is dan weet de dokter ook de achtergronden en is de kans op een foute diagnose een stuk kleiner... O ja en wees niet ontmoedigd als het je niet lukt om in een keer te stoppen... zoals je zelf zegt schep de voorwaarden om veilig te zijn... misschien dat je ons kunt vertellen hoe je dat gaat doen ... behalve de drank weggooien en wegspoelen in de gootsteen... Ik ben vandaag nuchter en clean maar ik kan met geen mogelijkheid zeggen dat ik dat ook volgende maand ben...ik heb geen idee...ik kan ook niet in de toekomst kijken...maar voor vandaag kan ik wel dingen doen om in een gezonde spirituele conditie te blijven... alleen vandaag kan ik dingen anders doen en niet over 3 weken of in het verleden... daarom vind ik AA 's slogan " Just for today " zo sterk en probeer ik er naar te leven... Ik wens iedereen een hele fijne dag vandaag... God loves us all no matter what !

Hoi Rosie, Ik ben geen hulpverlener maar een alcoholist/verslaafde met een oplossing van het alcohol-en drugsprobleem die anderen wil helpen met hun drank/drugsprobleem en op die manier blijf ik zelf ook clean en nuchter (12e stap)... meer niet... het lijkt me wel leuk om iets in die richting te doen maar wie weet wat er nog anders op mijn pad komt... ik wens je een fijne dag donderdag....

Hoi Anna, Alcoholisme is een progressieve ziekte....een van de symptomen is drinken.... Drank is niet het probleem.. ik (mijn denken , mijn negatieve perceptie , mijn angsten , en omgaan met emoties) ben het probleem.... stoppen met drinken is maar een schaars begin voor mij geweest... Ik ben wel eens 7 maanden nuchter en clean geweest... ik dacht dat ik gek werd... ik heb nuchter mijn DVD recorder door de ramen gegooid en ik weet op de dag van vandaag niet eens waarom...ik vond er geen reet aan om nuchter te zijn... het enige wat ik niet deed was drinken..en ik voelde me rotter en machtelozer dan ooit tevoren... de reden hiervoor was dat ik geen idee hoe ik moest leven en ik wilde op mijn manier gelukkig worden.. ik was te bang om hulp te vragen en om eerlijk te zijn...en ik wist het niet en schaamde me rot...uiteindelijk was drank en drugs de oplossing om te ontsnappen... Drank en drugs waren tegelijkertijd een probleem (dus niet het probleem want dat is mijn denken) maar ook de oplossing... Mijn verslaving is begonnen met gokken..binnen 2 uur verslaafd voor de komende 6 jaar.... Het was afschuwelijk....maar ook een tijdelijke oplossing...etcetc... Waarom reageert de ene persoon zo en de ander weer op een andere manier ? Ik was al een alcoholist voordat ik begon te drinken en gebruiken.... Deze ziekte bestaat uit 2 delen de obsessie en de allergie.... ik kan niet meer stoppen als ik begin... en ik kon niks tegen die obsessie in mijn eentje.. ik vertelde leugens aan mijzelf om te kunnen gebruiken...rechtvaardigde mijn drank en drugs door alles en iedereen af te zeiken en de schuld te geven..natuurlijk heb ik geen schuld aan bepaalde dingen in mijn leven die gebeurd zijn...maar wat doe ik er mee ? dat is voor mij de magische vraag... zelf heb ik ook veel ellende veroorzaakt en mensen pijn gedaan... ik wist dat ik kapot ging maar kon toch niet stoppen...eng.... de obsessie was zo bizar dat ik geen weerstand had... en na 7 maanden nuchter begon ik gewoon weer...ik trapte weer in de leugens die ik zelf produceerde en mijn onvermogen om te leven en gezond om te gaan met anderen.... Dat is het voor mij Anna...

Hoi Rudy, Ik ben het helemaal met je eens... ik heb zelf ook een 4e stap gedaan... en het was pijnlijk maar vruchtbaar... ik ben mijzelf tegengekomen in die 4e stap en ook ingezien dat mijn perceptie van de realiteit enorm verwrongen was door angst... zoveel mensen hebben moeilijke ouders gehad en pijn geleden maar lang niet allemaal zijn ze verslaafd geworden... daar ligt het niet aan wat mij betreft...ik ben nu 34 jaar...een van mijn broertjes is ook verslaafd , de ander niet... zelfde ouders gehad... Alcoholisme zit van binnen en sleurde mij heen en weer met en zonder drank.... Mijn denken klopt vaak gewoon niet terwijl er niets aan de hand is.... Ik was gewoon knettergek met en zonder drank en drugs... Door aan de stappen te werken heeft God zoals ik Hem begrijp dingen een plek gegeven... ik ben nooit in staat geweest om dat zelf te doen..net zoals ik nooit in staat was om zelf te stoppen met drinken en gebruiken op mijn manier..