Ziza

Hoi Bambam, Ik herken heel veel in jouw verhaal... de beste omschrijving die ik aan mijn gevoelens kon geven was vlak... en nu moet ik altijd denken aan de sponser van mijn sponser die vertelde dat veel alkies en verslaafden zichzelf zagen als gevoelige mensen..hij leerde mij dat er een verschil zit in gevoelig en snel geiiriteerd en ontevreden...van hem leerde ik ook dat om gevoelig te zijn je moet beschikken over emotionele diepgang...om emotionele diepgang te ontwikkelen moet je leren omgaan met je emoties en gedachten en dat is onmogelijk als je een actieve gebruiker/alkie bent...integendeel ik stompte enorm af...en leerde helemaal niets op dat gebied voor een hele lange periode.... dus mensen die net gestopt zijn met drinken en gebruiken ervaren vaak eerst een "high" van het niet drinken en vervolgens ebt dat gevoel weg , geen complimentjes meer etcetc.. het wordt normaal... en dan gaat het pas beginnen... en toen begon voor mij het "opgroeien" naar volwassenheid... een belangrijke stap was dat ik accepteerde dat ik emotioneel en spiritueel bankroet was.... en het is echt waar... ik wist gewoon niet beter en als ik het wist deed ik toch het tegenovergestelde.... jarenlang heb ik de realiteit weggezopen , geblowd en gesnoven... en nu ik nuchter en clean ben kan ik alleen maar zo goed mogelijk proberen de realtiteit te aanvaarden in plaast van te bevechten... vechten heb ik mijn hele leven al gedaan tegen alles en iedereen incl. mezelf..... ik heb ervoor gekozen om niet meer te vechten maar hulp te aanvaarden en dan iedere dag opnieuw... de 12 stappen van AA gaan over opnieuw leren leven zonder drank en alcohol...en niet over niet-drinken... de stappen wijzen mij de weg om me comfortabel te voelen in mijn eigen vel... en het is een God's geschenk dat ik dat ervaar... gr. Ziza

Hoi allemaal, Een van de grootste en duidelijkste kenmerken van een verslaafde is zelf-obsessie.... Ik , ik , ik , ik..... als je voortdurend bezig bent met denken wat anderen van je vinden is dat zelf-obsessie.... als iemand op je werk s'ochtends geen goedemorgen tegen je zegt en je gaat je vervolgens 25 minuten afvragen wat jij eventueel gedaan hebt dat hij/zij geen goedemorgen heeft gezegd is dat zelf-obsessie... Verslaving is a disease of the attitudes.... niet alcohol en drugs zal me slopen maar mijn houding jegens het leven zal mij slopen...mijn zelfobsessie zal mij vermoorden....de oplossing is dan ook to get out of self...en voor mij is het belangrijk om me iedere dag opnieuw te realiseren dat mijn probleem in mijn denken zit...en zolang ik bleef luisteren naar mijn eigen crap bleef ik terugvallen en gebruiken...ik zat vol met boosheid en angst.... ik bleef de oorzaken van mijn ellende buiten mezelf zoeken...net zoals ik de oplossing daarvoor ook van buiten zocht in de vorm van drugs en alcohol... Ik klaagde altijd over alles en iedereen en hoe onrechtvaardig de wereld wel niet was...blablablabla...mijn relatie blablabla...mijn werk blablabla....hoe slim ik was blablablabla....mijn ouders en wat ze fout hebben gedaan blablablabla.... alleen maar klagen en zeiken.... en echt over alles... nooit stond ik een stil wat anderen dachten en voelden...hoe ik hen misschien van dienst kon zijn ipv mijzelf te helpen...wat zij meegemaakt hadden in hun leven.... de pijn die zij voelen en het verdriet dat zij in henzelf meedragen...nee nee niets van dat alles het draaide alleen maar om MIJN pijn en MIJN verdriet...ik was niet eens in staat om wat compasssie te voelen voor anderen... ik heb jaren en jaren gebruikt en gedronken en heb mijn partner en kids veel pijn gedaan in allerlei vormen (behalve fysiek geweld) en jahoor ik was 2 maanden nuchter en clean en ik ga haar vertellen wat zij verkeerd doet en hoe zij zaken dient aan te pakken... hoe ongelooflijk arrogant... Zij heeft zoveel voor haar kiezen gehad , een huishouden gerund zonder mijn inzet , gewerkt , kids opgevoed voor twee jaar zonder dat ik eens wat behoorlijks deed nadat ik uit de kliniek kwam... want ik was bezig met MIJZELF en of ik wel verder wilde in de relatie (hoe ziek was dat want als er een persoon op de aarde rondliep die niet wist wat een eerlijke relatie was dan was ik het wel..uberhaupt de betekens van het woord begreep ik niet)..... als ik hier aan terugdenk dan komen er wel gevoelens van schaamte maar ook van opgeluchtheid want ik ben vandaag thuis , nuchter en clean....en ik kan een bijdrage leveren aan mijn gezin vandaag en aan andere alkies en verslaafden... Kortom ik kan wat bijdragen aan het LEVEN.... in plaats van er van te pakken.... To change an attitude is hard work... it starts with doing things different then the old way... and then gradually the old thinking will be replaced with the new thinking...but that will only happen if you start DOING things differently... Intentions are good and desireable.. but i always will be judged by my ACTIONS and not my intentions...

Hoi Rosie, Hoe lang ben je nu nuchter ?

Het 12 stappen programma zorgt voor een opvulling van die leegte.... het probleem is dat die leegte eist dat ie opgevuld wordt... er bestaat niet zoiets als een spiritueel vacuum.... Welnu ik kan de leegte vullen met een berg activiteiten...varierend van werk , sport , relaties , status , sex...maar het zal nooit genoeg zijn... net als met drinken altijd meer en nog meer.... AA leert mij comfortabel in mijn eigen vel te zijn zonder dat ik daarbij ook maar iets doe.... soms kan ik gewoon 2 uur in een stoel zitten en niks doen... helemaal niks.... en voor mij is dat een wonder... en ik verveel me dan niet , ben niet geiiriteerd en ook niet constant aan het denken...man...fffffff....... De rust moet van binnenuit komen... dat is wat de stappen mij leren... Ik ben letterlijk opnieuw aan het leren leven.... mijn vorige leven hoef ik niet meer terug.... En dat gaat met vallen en opstaan zonder dat ik daarover hoef te drinken en te gebruiken.... In AA beschrijven ze de leegte ook wel eens als een "God shaped hole".... en omdat God oneindig is is Hij ook de enige die de leegte kan opvullen, alle andere dingen zijn nooit genoeg....ook niet samen... En hoe jij God ziet is waar het om gaat..niet hoe ik het zie... zolang je maar een concept vind dat werkt... Ik ga me scheren en naar bed.... Tot later.. Ziza

Hoi Bambam, Hoe jij gevoel beschrijft daar kan ik mij helemaal in vinden... verdrietig maar toch vlak... zelf heb ik daar ook veel last van gehad... zeker toen ik nog niet aan de stappen werkte... want alcohol/drugs weg en wat dan ? Wat ga ik dan doen... ik voelde mij de eerste tijd geweldig... fysiek beter , mentaal beter , vrolijker , wat zelfverzekerder .. maar ja alles went en wat dan ? De stappen zijn juist zo belangrijk omdat je dan een inzicht krijgt in je eigen denken en handelen...en je krijgt clear-cut precise directions om het anders te doen... niet te denken maar te DOEN..... Mijn grootste probleem is mijn denken... en ik kan dat zelf onmogelijk veranderen zonder hulp.... Ik werd geregeerd door egoisme wrok , angst en lust...meer niet en minder niet en met name nog door angst al voordat ik het eerste drankje/lijntje/jointje oppakte.... oftewel ik werd geregeerd door mijn karakterfouten / tekortkomingen.... en door de obsessie om te drinken en gebruiken en de allergischre reactie van het lichaam dat ik na de eerste niet kan stoppen... Welnu toen er voor mij geen alcohol en drugs meer waren bleven mijn karakterfouten/tekortkomingen nog sterk aanwezig...misschien nog wel sterker dan voorheen omdat ik bijna altijd niet meer in staat was om te praten of dingen te doen als ik dronk/gebruikte... ik lag de meeste tijd op een matras... Dus de vraag is wat ik ga ik daaraan doen ? Mijn antwoord is de 12 stappen... De HM waarover ik meerdere malen heb geschreven heeft niet alleen de obsessie weggenomen maar ook bepaalde karakterfouten/tekortkomingen voor een deel wegenomen...en daar heb ik al mijn wilskracht voornodig om stil te zijn , om mijn aandeel te verbeteren in welke relatie dan ook en om hulp te vragen hoe ik dat moet doen... elke dag weer.... Dit bedoel ik ook met een plan hebben... de 12 stappen zijn een "DESIGN FOR LIFE"..... ik heb nooit een idee gehad hoe ik moest leven...nooit...maar vandaag wel...en vol met foutjes en tekortkomingen maar ik zie dat het werkt... de scherpe kantjes zijn verdwenen...en als ze weer terug komen heb ik de middelen om er wat aan te doen... toen ik jong was had ik al geen idee...hahahaha.... ik was een loner en ook wel een weirdo...maar door mijzelf aan te passen aan anderen en een grote bek kon ik nog wel aardig meekomen maar ik voelde me altijd anders en alleen ook met anderen erbij...totdat ik drank en drugs en gokken ontdekte...pas toen was ik gearriveerd...wat een illusie was dat..hahaha....

Hoi Bambam, In het verleden blijven hangen heeft geen zin... maar wat wel belangrijk is is dat ik uit het verleden kan leren...dus te kijken naar wat ik verkeerd heb gedaan... niet naar wat anderen fout hebben gedaan maar naar mijzelf... in het 12 stappenprogramma is de 4e stap hiervoor bedoeld... je maakt dan een inventarisatie van van je wrokgevoelens , je angsten , sexuele relaties en mensen die je gekwetsts zonder dat je wrokgevoelens jegens hen koestert..... In dat proces beschrijf je aan wie je een hekel hebt , wat er is gebeurt , waar jou dat heeft geraakt en wat je eigen aandeel erin is geweest... zelfde voor angst etcetc... Deze stap is zo uitermate belangrijk want als ik niet weet dat ik met bepaald gedrag mezelf beschadig en anderen dan kan ik nooit inzien waar ik moet veranderen... mijn denkbeelden vroeger over mijzelf en anderen en hoe de wereld in elkaar zat zijn op de schop gezet en ik heb ingezien dat ik verantwoordelijk ben geweest voor mijn eigen ellende... Als je echter heftige dingen hebt meegemaakt zoals verkrachting , kindermishandeling , verwaarlozing door je ouders etcet.. dan zou ik zeker niet twijfelen om professionele hulp in te roepen... daar heb je geen aandeel in gehad als je nog kind bent..... of in sommige gevallen als volwassene... Het verleden is niet weg maar vandaag heb ik geen schuld of schaamtegevoelens meer over wat ik heb gedaan... ook de meeste wrokgevoelens zijn verdwenen..ook naar mijn ouders toe... dat vergt ook veel gebed en meditatie maar het werkt... mijn zienswijze op mijn verleden is drastisch gewijzigd.... ik heb veel minder pijn... ook al omdat ik het met de mensen die ik heb gewetst goed moet maken .... stap 9 is dat... en dat geeft een zeer helend effect... ongelofelijk zelfs...

Hoi Marion, Wat is belangrijker ? Een feestje van je a.s. schoonzoon of je eigen gezondheid ? Ik weet zat feestjes waarbij ik mezelf compleet voor gek zette... ik heb mijn partner en anderen zo vaak in verlegenheid gebracht... En hoe weet je zeker dat je niet drinkt ? Heb je hier ervaring mee ? Heb je de moed om niet te gaan als je je oncomfortabel voelt met het feit dat iedereen om je heen drinkt ? En hoe belangrijk is 1 feestje op een heel mensenleven ? Zomaar een paar vraagjes... Mijn suggestie aan nieuwkomers is altijd om de eerste 6 maanden weg te blijven van zulke gelegenheden...het kan nooit belangrijker zijn dan je eigen fysieke en geestelijke gezondheid...als dat wel het geval is namelijk ben je nog niet klaar om te stoppen of je hebt er nog niet alles voor over... Ik wens je in ieder geval veel succes...

Gefeliciteerd Marieke met 3 maanden ADB.... en als je je gelukkig voelt vergeet dan vooral niet er van te genieten...

Hoi Mick, Zulke dromen heb ik ook wel eens... en dan bel ik mijn sponser en die begint altijd hard te lachen en vraagt of ik er van heb genoten.... hij noemt het een "freebee"..... in ieder geval weet ik weer wat het is om me zo ellendig te voelen zonder dat ik heb gedronken of gebruikt... geen echte terugval maar wel gratis de gevoelens van angst, schuld en spijt.. hahahaha.... voor mij geeft zo een droom dan ook aan dat het probleem tussen mijn eigen oren zit en nergens anders... Ik probeer er dan ook niet te veel tijd aan te besteden maar verder te gaan met leven... In ieder geval een herkenbaar fenomeen..hahahaha.... The mind is a marvellous mechanism... Ik wens iedereen een hele fijne zondag....

Hoi Water, Als ik jou was zou ik mijn focus voorlopig houden op gestopt blijven en een oplossing voor mijn probleem te vinden die werkt... de rest is bijzaak... als je niet het alcoholprobleem kunt oplossen dan ontstaan vanzelf weer de problemen op je werk... Mijn alcohol en drugsgebruik heeft diepe sporen achetrgelaten bij mijzelf en mijn omgeving... en natuurlijk wilde ik dat zo snel mogelijk repareren om er goed uit te zien.... mijn sponser heeft me behoed voor dergelijke acties...hij vertelde me dat mijn focus niet moest liggen op de zaken buiten mijzelf maar op mijn herstel... en dat 95% van al mijn problemen zouden zijn opgelost als ik me vooral er NIET mee zou bemoeien om het weer snel recht te breien.... en hij heeft gelijk gehad.... het enige wat ik gedaan heb is naar meetings gaan , de stappen werken , me hulpvaardig opstellen in gezin en werk en vooral mijn mond houden als het niet naar mijn zin ging...of als mijn partner me nog steeds niet vertrouwde...of als ik schuin aangekeken werd door familie ook al waren mijn motieven goed.... dat duurt gewoon een lange tijd.... Ik kan mijn omgeving niet veranderen...wel manipuleren maar dat werkt altijd maar korte tijd en vaak heb ik gedacht " die heb ik mooi in het ootje genomen " terwijl die persoon gewoon wist dat ik loog of dat ik zaken mooier voorspiegelde dan de werkelijkheid of dat ik dacht dat mensen niet door hadden dat ik een verslaafde was hahahaha.... en als ik zelf verander ten goede heeft dat uitstraling op mijn directe omgeving.... ik kan niet op eigen kracht veranderen daarbij heb ik hulp nodig van een Hogere Macht.... en die heb ik gevonden via de 12 stappen en de fellowship van AA...... Een alkie die andere zaken voorop stelt dan het gestopt blijven met drinken heeft andere belangrijker prioriteiten .... veel van hen vallen snel terug... en dan begint de ellende weer opnieuw en komt dat ook weer op de berg ellende die er al lag.... vol spijt komen ze weer terug en beginnen aan de volgende ronde... of ze komen niet meer terug en verliezen alles.... Succes Water.....

Iemand die onderkent dat alcohol en roken hem/haar kunnen doden maar het gebruik daarvan rechtvaardigd door te zeggen dat hij/zij het nu even nodig heeft om te overleven is pure waanzin.... Excuses , excuses en nog eens excuses gebaseerd op fantasie.... En dit is een schitterend voorbeeld van hoe deze ziekte opereerd in mijn hoofd... Het geeft tevens aan dat zelfkennis dus niet de oplossing is... Dank je wel Ariel voor dit mooie voorbeeld !! Iedereen nog een fijne dag

@Mieke Action is the magic word... helemaal goed !! Als ik niks anders doe dan ik voorheen deed veranderd er helemaal NIETS.... so time for action !!

Hoi Rosie en Visje, Zolang ik hetzelfde bleef doen als wat ik altijd al deed veranderde er helemaal niets.... en ik bleef ook niet nuchter en clean...ja voor een tijdje en ik voelde me in zo 'n periode als ik niet dronk en gebruikte heel erg depri... ik bleef oorzaken buiten mezelf zoeken voor hetgeen met mij aan de hand was... en gebruikte die als excuus om te drinken en gebruiken... mijn houding was er een van arrogantie en negativiteit naar anderen toe en naar mezelf toe... en die houding is killing voor mij...en ook al had ik gelijk in een bepaalde situatie of de ander was onredelijk dan nog maakte het niet uit...het feit dat andere mensen "fout" zaten kon ik wel inzien maar dat ik zelf een onmogelijk figuur was (en af en toe nog steeds ben) kon ik niet inzien...en dat houdt me op de plek van ellende... Wat mij clean en nuchter houdt vandaag is het blijven volgen van suggesties die in het 12 stappenprogramma staan en mijn eigen denken niet zo serieus te nemen....mijn verantwoordelijkheden te nemen jegens mijn herstel , mijn gezin en mijn werk...ook als ik denk van "mwah ik ben zo goed bezig vandaag sla ik maar eens over" dan weet ik al dat ik moet gaan hahahaha.... Wat ook helpt is dat zodra ik merk dat ik mezelf ga analyseren in diepte dat ik zo snel mogelijk moet stoppen daarmee...mij heeft het nog nooit wat opgeleverd hahahaha... en dan heb ik niet over naar mezelf kijken op een eerlijke manier (geholpen door mijn sponser want ik heb iemand nodig die mijn bullshit doorprikt en niet in mijn ecuses en verhaaltjes trapt ) De belangrijkste voorwaarden die mijn sponser mij stelde om me te helpen is Bereidheid , Eerlijkheid (over mezelf en niet over anderen) en Commitment....(afspraak = afspraak no matter what) Ik was bereid toen ik stopte om tot elke lengte te gaan om te stoppen met drinken en gebruiken.... ik had mezelf overgegeven.... ik had geen flauw idee hoe ik gestopt moest blijven en ik had ook de skills niet om gestopt te blijven en een beetje gelukkig te worden... En vandaag begin ik het een beetje te zien en te begrijpen dankzij de fellowship en het 12 stappenprogramma.... en dankzij jullie allemaal op dit forum...geen een persoon uitgezonderd.... @Mieke Harstikke goed gedaan !!!! Ik ben blij voor je ...... MIRACLES HAPPEN !!!!

God does not change the condition of any people, unless they themselves make the decision to change... -- Quran 13:11

The difficulty is that man thinks that he is the doer. But it is a mistake. It is the Higher Power that does everything and man is the tool. If he accepts that position, he is free from troubles. Otherwise he courts them. -- Ramana Maharshi

Ergens aan blijven denken is een keuze....of misschien toch niet ? Welkom Lex.... Medisch verantwoord drinken.... schitterend excuus om te drinken... ik zelf rookte ook nogal veel cannabis (gewoon elke dag dus) en zei altijd dat het een natuurprodukt was....dus het kon dan toch niet slecht zijn ? .... en zelfs toen ik WIST dat het schadelijk was en ook i.c.m. drank en cocaine ging ik nog gewoon door !! totale waanzin.... ik was niet meer in staat om de fantasie van de werkelijkheid te onderscheiden... totdat ik tot het besef kwam dat ik het niet meer wilde en bereid was om aan mijn herstel te werken...dat was de ommekeer...zelf ga ik naar AA en werk aan de 12 stappen...alleen dit forum zou mij nooit nuchter en clean houden...maar iedereen doet het weer anders.... Ik ben nuchter en clean sinds 11-09-2005.... en het wordt steeds beter... Veel succes met stoppen en gestopt blijven Lex....

Goedemorgen allemaal, Vandaag is het mijn papa-dag...lekker met mijn kids de hele dag...beetje boodschappen doen , een van de kids ophalen en weer naar school brengen , met de ander Ariel de zeemeermin spelen etcetc.. aan het eind van de middag koken en daarna met z'n allen eten...kids naar bed brengen en dan heb ik een sponsee thuis.... daarna nog een beetje kwekken met mijn partner , samen mediteren en dan naar bed.... Dat was in vogelvlucht mijn dagplan.... De twee dingen waar ik absoluut geen zin in heb zijn : mijn vader bellen mbt financiele afwikkeling ivm mijn vertrek bij familiebedrijf en afspraak maken bij tandarts... dus dat is wat ik juist moet doen... Allemaal een hele fijne dag toegewenst en keep it simple.... I love my life today !

God bless you Lucas....

Hoi Lucas, Wordt eens wakker !!!

En dat was weer een fantastisch avontuur.... van de troetelbeertjes... hahahahaha...... beter dan dat Jetix of Nickelodeon....

Ga mijn kindjes naar bed brengen.... gezellig in papa-mama bed naar de troetelbeertjes DVD kijken...word ik zelf ook blij en vrolijk van.... tot later...

Hahahahaha...Francesca.... whatever.....

Ik ook niet Francesca hahahaha....... maar wat ik geleerd heb is het volgende : wil ik gelijk hebben of wil ik blij zijn ? Van nature neig ik naar de eerste maar dat komt door mijn onzekerheid en gelijk hebben betekent winnen.... en als ik de rollen moet omdraaien betekent het voor mij dat er juist bij mij iets niet snor zit... zeker in mijn relatie met mijn partner is dit een moeilijk verhaal voor mij.... ik ben jaren en jaren een achterbakse leugenaar geweest en heb haar volop gemanipuleerd...dat draai ik niet even om in een maandje...ook kwam ik vaak nooit opdagen op afspraken... dus het is niet gek dat mensen in het algemeen sceptisch reageren op wat ik doe hahahaha.....ook al is mijn motief goed... @ Hoi Lucas.... Goed dat je er bent... ik reageeerde niet op jou met mijn vorige postje.....

Wat voor mij enorm veel rust oplevert is dat ik niet bezig ben om andermans motieven te ontrafelen...het is totaal niet boeiend en ik heb er ook niets aan... ik heb al moeite genoeg om mijzelf in check te houden... bovendien als ik andere mensen afkraak of zeg dat ze fout zijn dan betekent het automatisch dat ik het beter weet of beter ben en dat geeft een superioriteitsgevoel dat heerlijk kan zijn maar tegelijkertijd ook schadelijk.... en als alkie/verslaafde waag ik dat toch zwaar te betwijfelen of ik wel voor een ander kan denken als ik er altijd zelf zo een bende van heb gemaakt..hahahahaha..... Het is gezonder als ik de focus op mezelf houd...en kijk hoe ik iemand anders kan helpen... En als iemand een lullige opmerking plaatst dan is dat zijn/haar probleem en niet de mijne....

Alcoholics especially should be able to see that instinct run wild in themselves is the underlying cause of their destructive drinking. We have drunk to drown feelings of fear, frustration, and depression. We have drunk to escape the guilt of passions, and then have drunk again to make more passions possible.