Ziza

Ik ben talloze malen terugevallen en altijd weer begonnen te tellen.... het heeft mij juist veel geholpen om dat te doen....want ik kan mijzelf op die manier niet in de maling nemen....en hoe ik kan ik trouwens doortellen ? Wat tel ik dan eigenlijk ? De dagen dat ik vecht tegen alcohol en drugs ? nou dat is al een hele lange periode in mijn leven... ik heb zo vaak besloten "nu ga ik er wat aan doen" en viel altijd terug...en als je de dagen telt dat je ook terug bent gevallen wat is dan de reden om uberhaupt te tellen ? Dat maakt dan toch niets meer uit zeker ? Zelfbedrog zou mijn grootste vijand zijn....ik denk dat ik lekker bezig ben maar de realiteit laat een heel ander beeld zien...

Hoi Visje, Je zei geen Gremlin te bekennen....juist de Gremlins praten tegen je en komen met redenen om te drinken zoals : "ik kon dat kleine flesje wel nemen, ik was sterk, geen gremlin te bekennen, ik ging voor het bepalen van mijn grenzen! What the hell, ik heb zoveel niet gemogen in mijn leven en stiekem gedaan in mijn jeugd. Ik voelde me sterk en twee glaasjes moesten kunnen". Een Gremlin is niets anders dan een gedachte maar wel heel sterk , sluw en geslepen... Gremlins kunnen zich zo goed vermommen zodat het lijkt dat ze er niet zijn....terwijl ze je al helemaal overgenomen hebben....en als ze je helemaal overgenomen hebben in je hoofd kun je ze ook niet meer herkennen...er is geen ruimte meer over...de Gremlins hebben alle andere gedachten weggeduwd...en nemen de macht over...dit wordt ook wel een obsessie genoemd...en het kan in een keer heel snel toeslaan...ik heb het zo vaak ervaren...rotsvast ik ga vandaag niet gebruiken..net zoals jij beschrijft Visje...en dan ineens patsboem weg overtuiging en drinken en snuiven...ik had zelf geen antwoord of verdediging tegen die obsessie...ik was vele jaren kansloos tegen ze.... Ik heb al ruim een jaar geen Gremlin in mijn hoofd gehad die mij rechtstreeks aanviel met zulke gedachten...maar ik weet dat ze er zijn en geduldig wachten op het juiste moment....het 12 stappenprogramma is mijn verdediging tegen deze Gremlins....en door dagelijks het tuintje in mijn hoofd te wieden van onkruid en ongedierte blijf ik vrij van zulke gedachten...en als ik mijn werk doe dan doet God zijn werk....mij verlossen van die Gremlins... en ik moet zeggen Hij doet het een stuk beter dan ik moet ik zeggen hahaha....dus ik laat Hem maar ... in mijn eentje heb ik nog nooit gewonnen van de Gremlins... Heel goed van je dat je dit deelt...zet de Gremlins in het licht dat kunnen ze namelijk niet verdragen....ze hebben een hekel aan eerlijkheid... Succes Visje

Als ik een boek lees over water dan word ik niet nat.... om nat te worden moet ik het water in... Als ik een boek lees over storm dan voel ik geen wind... om storm te ervaren moet ik nu naar buiten... Als ik een boek lees over verslaving herken ik veel dingen ..zeker als het over vergelijkbare verslavingen gaat of persoonlijke verhalen...nogal logisch want ik ben zelf een expert...ik ben daar geweest..ik weet hoe het voelt , ik weet wat er gebeurt . etctec... ik weet die dingen uit ervaring... Toen ik in het begin het BB las van de AA dacht ik een hoop dingen bij wat ik las....wat ik goedkeurde en wat ik afkeurde..wat ik leuk vond wat ik minder leuk vond...en dat is best grappig als ik het nu bekijk...want in het BB staat de oplossing voor mijn probleem....en wat was mijn ervaring met de oplossing van mijn probleem ? helemaal NIKS NIETS NADA....maar ik had (zoals altijd) wel een mening...en omdat ik nog nooit de oplossing had geproeft om het nog scherper te formuleren ik was nog nooit in de buurt geweest van een oplossing...hoe kon ik dan in hemelsnaam zeggen wat goed voor mij was ? Ik noem dat ontkenning en tegelijktijd zelfbedrog...en nog steeds in bepaalde situaties durf ik dingen te beweren zonder dat daar ervaring mee heb...pas toen ik eindelijk kon zeggen dat IK zelf niet wist wat goed voor mij was ging de deur naar herstel open....want mijn manier heeft nog nooit gewerkt....en ik ben blij dat ik dat vanavond kan zeggen...want vandaag ervaar ik de oplossing van het verslavingsprobleem...geen gedachten aan drank of drugs , geen tandhakken (populaire term hier!) , geen drama's ...mezelf bevrijd voelen.... geen middelen nodig om mijn stemming te veranderen (dat was voor mij de enige reden om te gebruiken!) ... en natuurlijk loopt bij mij niet alles van een leien dakje...maar als ik problemen zit of denk in problemen te zitten (mooi verschil) dan nog zijn er geen gedachtes aan drugs en alcohol...en dat is wonderlijk...heel wonderlijk...en daar ben ik dankbaar voor... Ik ben blij dat ik na lang twijfelen het water ben ingegaan...ipv er over te lezen...dat heeft voor mij het verschil gemaakt...nu weet ik uit ervaring hoe is het is om water te voelen...het is voor mij het startpunt geweest voor een nieuwe reis...en het begin van een nieuw leven.... Als ik leef in de oplossing wordt de oplossing al maar groter....als ik leef in het probleem wordt het probleem als maar groter...lijkt een eenvoudige keuze maar is vaak verdomd lastig voor mij omdat ik nogal een lijdt aan zelfbedrog...dus er is nog veel te doen... Ik wens iedereen een hele fijne veilige avond,

Hoi Katrina, Als ik ingelogd sta dan zie ik ook forum polls en als ik uitlog is het verdwenen.... Maar ik heb toch zwaar het vermoeden dat dat niets met mij te maken heeft... Sterker nog... Vanaf het begin dat ik hier kwam heeft het er al gestaan...en als ik het aanklikte kwam de melding dat er geen polls waren... Misschien stelt dat je gerust ?

Hoi Houtje, Tja...TIQ's in de hersens...het fysieke deel van de verslaving...ik kan er een eind in meegaan...het verklaart net als in the docters opinion waarin het fysieke deel van verslaving wordt uitgelegd als een "allergie" (een abnormale fysieke reaktie op alcohol)... en dit verklaart een hoop dingen voor mij...die ik met de beste wil van de wereld niet anders kan verklaren... De Gremlins zoals ze hier vaak "liefkozend" worden genoemd is voor mij het mentale deel van de ziekte...het heeft zeker niets te maken met het problemen buiten jezelf plaatsen...ik heb dat vaker gelezen hier maar er is nog nooit iemand geweest die voorgaande stelling duidelijk kan uitleggen....hoezo buiten jezelf ? hoezo vergoeilijking ?.....ik kan het mis hebben maar alles wat ik denk gebeurt toch echt in mijzelf...of ik nu kies voor een bepaalde gedachte of als ik gedachtes krijg zomaar... Ik kan voor mijzelf de Gremlins verklaren als de obsessie....het mentale probleem van verslaving....want voordat je een drankje oppakt moet je er wel eerst aan denken...en als de je hele dag gedachten hebt over het gebruiken van drank of drugs kun je dat een obsessie noemen...een obsessie is een gedachte die zo sterk aanwezig is dat ze alle andere gedachten naar de achtergrond duwt...wrok koesteren tegen mensen kan ook een obsessie zijn...het verteerd je van binnen en je bent niet meer in staat een gezonde beslissing te nemen...of de zaken rationeel te bekijken...en voor mij was de obsessie er elke dag...dag in dag uit...totdat die werd weggenomen.... Alcoholisme wordt door AA als volgt gedefinieerd : a twofold illness , the allergy of the body and the obsession of the mind.... En inderdaad Kohtje heeft gelijk het zijn allemaal maar theorieen.... nergens maar dan ook nergens in de wereld bestaan wetenschappelijke methoden die keihard kunnen aantonen dat iemand alcoholist is of niet..ook niet aan de hand van hersen onderzoek... Als we nu sex-verslaving als voorbeeld nemen dan wordt er helemaal geen substantie ingenomen...en deze verslaving ontwricht en ruineert vele mensen...hetzelfde geldt voor gokken bijvoorbeeld....dan zou verslaving namelijk alleen puur geestelijk zijn...maar is dat zo ? ik weet het niet.... Wat was er eerder het kip of het ei ?

Welkom Ziba, Mooie naam trouwens... Heb vandaag mijn vrije dag....is wel ff wennen een vierdaagse werkweek....voelt raar maar niet onprettig... De laatste twee weken waren rommelig en vreemd...nieuwe baan...een nieuwe richting in mijn leven na afscheid van het familiebedrijf....af en toe wordt ik geplaagd door zelf-verdriet en twijfel maar dat is normaal...ik heb ook moeite om mijn draai een beetje te vinden thuis en reageer het soms af... Het voordeel van het 12 stappenprogramma is dat ik tijdig kan inzien wat er aan de hand is en waarom ik bepaald gedrag vertoon...het heeft allemaal te maken met angst...angst voor de verkeerde beslissing , angst voor wat de toekomst zal brengen , angst om te falen of fouten te maken in mijn nieuwe baan.... en als ik angstig ben ga ik dat naar buiten toe af reageren...natuurlijk zeg ik niet dat ik bang ben maar dat ik het ergens niet mee eens ben in bijvoorbeeld de opvoeding van de kids puur om gelijk te krijgen zodat mijn egootje zich weer wat beter voelt.....angst leidt altijd tot boosheid en (verbale) agressie...en als ik mij laat leiden door angst kom ik uiteindelijk uit bij alcohol en cocaine.... Wat mij enorm helpt is dat ik nu weet dat wat ik DENK vaak onzin is..dat er niet veel diepgang in zit...als ik niet lekker in mijn vel zit dan schiet ik snel op alles wat beweegt....mijn oplossing is het bellen van lotgenoten en luisteren naar hun verhalen en problemen , vooral nieuwkomers , en dan ben ik echt dankbaar dat ik vandaag kan kiezen uit de verschillende mogelijkheden terwijl dit vroeger onmogelijk was...echt onmogelijk toen ik nog dronk en gebruikte...er waren toen helemaal geen keuzes... Wat mij ook helpt is bidden en te vragen om God's wil voor mij...en mij te helpen zien waar ik anderen kan helpen...want God liefhebben is andere mensen liefhebben en helpen...als ik iemand anders aan het helpen ben dan kan ik ook niet zo self-obsessed zijn... Het 12 stappenprogramma helpt mij om te gaan met het leven iets waar ik altijd slecht in ben geweest...want waarom zou ik anders elke dag ontsnappen ?? Tien minuten per dag stil zijn....laat dat hoofd maar gaan en kijken wat ik allemaal denk.... S 'avonds schrijf ik nu een 10 en 11de stap voor zelfreflectie om te zien wat er zich in mij afspeelt (egoistisch , oneerlijk , angst was ik aardig , was ik loving en tolerant , wat kan ik beter doen, heb ik vandaag dingen gedaan waarvoor ik mijn excuses moet aanbieden ?) en het helpt me enorm om een reeler beeld van mijzelf te krijgen en dan kan ik actie ondernemen....het is net hetzelfde met het alcoholprobleem...ik moest eerst goed in kaart krijgen wat mijn probleem nu eigenlijk was...teveel drinken en gebruiken is slechts een symptoom van wat er werkelijk aan de hand was...zolang ik dat niet wist kon ik niks uitrichten of geholpen worden...alle wegen liepen dood... Ik kan een probleem niet oplossen als ik niet wat het probleem is...of als ik de symptomen van het probleem (drinken en gebruiken) ga verwarren met het probleem zelf.... Nu weet ik waarom ik machteloos was over drank en drugs...toen ik probeerde te stoppen in het begin had ik geen flauw idee....en dat zorgde ervoor dat ik ook nooit een oplossing had die werkte.... Nu weet ik waarom mijn leven onhanteerbaar was... mijn opvattingen over het leven waren vreemd en egoistisch en vooral kinderlijk en kinderachtig....een man van 33 jaar met de emotionele stabiliteit van een 12 jarige jongetje....hahaha...altijd leuk om eerlijk naar mijzelf te kijken..hahaha... En vandaag ben ik vrij van de obsessie van drank en drugs....ik zit niet meer vast aan de ketens... Ik denk er niet aan het is weg.... en dat is de kracht van het 12 stappenprogramma....alleen in de eerste stap komt het woord alcohol voor en in de rest van de stappen niet meer...en dat vind ik nu logisch... Langzaam begin ik te groeien naar de beste persoon die ik kan zijn...elke dag een stukje... Ik wens iedereen een hele fijne dag en dat alles maar mag uitkomen wat jullie wensen...

Hoi allemaal, Iedereen die denkt sociaal te kunnen drinken na een periode van abstinentie moet dat gewoon proberen...weet je naderhand gelijk hoe je er aan toe bent....en als je pech hebt dan ja dan kan het ook afgelopen zijn...en mocht je het al een aantal malen geprobeerd hebben en werd het iedere keer weer een drama probeer dan eens wat anders...ik ben blij dat ik niks anders meer hoef te proberen... Gelukkig gaat het AA programma niet over niet-drinken maar over het emotioneel (spiritueel) weer gezond worden...ik moet er echt niet aan denken om elke dag bezig te zijn met niet drinken en gebruiken...iemand die het 12 stappenprogramma laat werken door de stappen te doen (en niet alleen te lezen) wordt beloond met het feit dat de obsessie over drank en drinken wordt weggenomen....fantastisch toch ??...ik heb het ervaren en ervaar het vandaag weer... Ik ben vandaag dankbaar dat ik clean en nuchter ben... Hoi Katrina... ik ben blij dat je nuchter bent zoals je zelf zegt ..keep it simple...

Hoi allemaal, Op stoppen met drinken rust absoluut geen taboe.... Waar wel een taboe op heerst is iemand doodrijden onder invloed van alcohol....ik ken iemand die dat overkomen is....niemand maar dan ook niemand die nog met je wil omgaan.... Ook ik dacht toen ik stopte..."kijk eens wat geweldig ik ben !!" en toen ik een tijdje gestopt was viel het niemand op... en omdat ik graag schouderklopjes wilde hebben was ik teleurgesteld als ik die niet kreeg.... Bij mensen die geen probleem hebben met alcohol hoef ik echt niet aan te komen met mijn alcoholprobleem ...ze snappen het toch niet...en dat is logisch... Toen ik dronk was ik vaak het (negatieve) middelpunt van belangstelling...en toen ik stopte moest ik leren dat ik om niet zo ziekelijk naar belangstelling en aandacht te zoeken....en dat was lastig in het begin...al de jaren dat ik gedronken en gebruikt heb stond ik centraal in de relatie met mijn vriendin...alles ging over Ziza en zijn problemen...en toen ik stopte veranderde dat niet...want nu stond ik weer centraal omdat ik ging stoppen...weer draaide het om mij.... Gelukkig heeft mijn sponser me snel bijgebracht dat een relatie gaat over 2 mensen en niet een.... Ik moest zo snel mogelijk uit de schijnwerpers en moest maar eens goed kijken wat ik nu kan bijdragen in de relatie met mijn vriendin....samen dingen doen...aandacht geven ...luisteren...en niet zo veel praten en eisen.... Deze manier heeft mijn heel veel voordeel opgeleverd....de kwaliteit van mijn leven is nog nooit zo goed geweest... vandaag voelde ik me vrij en relaxed...geen drama's in mijn leven vandaag.... En daar ben ik dankbaar voor !! Bambam gefeliciteerd ... !!! harstikke gaaf.... je bent een "coole" vrouw...hou je gevoel voor humor...

Hoi Francesca, Het BB kun je gewoon op internet bestellen....bij de beter on-line boeken winkels....

Hoi allemaal, The Big Book of Alcoholics Anonymous.... handleiding voor sober worden en blijven....en het werkt echt !! Een nieuwe aarde van Eckhart Tolle... The Sermon on the mount van Emmet Fox.. A conversation with God van Neill Walsch... gr. Ziza

hoi allemaal, Vandaag mijn vrije dag...ik heb sinds 1 januari een nieuwe baan...en nu een 4 daagse werkweek.... Mijn partner werkt ook en samen hebben we genoeg inkomen om financieel rond te komen in de maand...toch voor mij een hele grote stap om van het familiebedrijf waar ik 13 jaar heb gewerkt om voor een "baas" te gaan werken...niet alleen in financieel opzicht want ik lever een (toekomstige) berg met geld in maar ook om voor het eerst eigenlijk in mijn leven op eigen benen te staan...na 1 jaar nuchter en clean kreeg ik eindelijk voor ogen wat ik wilde...deel uitmaken van mijn gezin en mijn verantwoordelijkheid nemen , mijn kinderen zien opgroeien.... mijn vader was nooit thuis...altijd maar weer de zaak en de en nog eens de zaak...dat was nummer 1 in zijn leven...en dat is zijn keuze geweest...en omdat ik mijn vader trachtte te kopieren (wat onmogelijk is want ik ben Ziza), want ja dat was mijn referentiepunt en voorbeeld, heb ik mijzelf verloochent....voor een lange tijd...toch ben ik heel dankbaar voor hetgeen hij voor mij gedaan heeft...het lijkt me geen pretje om een kind te hebben dat verslaafd is en er een zooitje van maakt....nooit maar dan ook nooit eerder had ik mij dit gerealiseerd...alles draaide om Ziza...ik ben blij dat ik mijn vader niet meer haat....er zijn zat dingen gebeurd toen ik jong was...mijn vader was een autoritair figuur...en als ie thuis was dan was de spanning om te snijden...en ik en mijn broers wilden graag aandacht...maar hij is gewoon niet in staat om die te geven...logistiek gezien heeft hij nooit verzaakt maar in emotioneel opzicht jegens ons en mijn moeder was het niks...veel schreeuwen en irritaties...hij wilde altijd winnen en winnen...die eigenschap had ik ook overgenomen...het heeft mij zoveel pijn opgeleverd en ellende...maar diep in zijn hart is het een aardige man en op zijn manier heeft hij geprobeerd om voor ons te zorgen...en ik kan hem niet veranderen...jaren en jarenlang heb ik getracht bij hem emotioneel in te breken..om die knuffel te krijgen om dat compliment te krijgen om die familie-warmte te voelen bij mijn ouders die er nooit was... Vandaag weet ik dat het andersom werkt voor mij....in plaats van in te breken kan ik hem toelaten in mijn leven , in mijn spirit....en proberen hem te accepteren zoals hij is...ik kan mijn gezin leren geven wat hij ons niet kon geven...emotionele aanwezigheid...warmte...en ik ben ook pas een beginner....dat is wat ik wil... en op die manier wordt een negatieve spiraal doorbroken...wat een kans he ? Ik weet dat mijn vader verdrietig en teleurgesteld is over mijn vertrek....hij heeft altijd de touwtjes in handen gehad...en ik heb met hem te doen...maar iedereen loopt zijn eigen pad...en mijn pad is niet een eigen zaak en 60 uur per week werken in de toekomst...werken is slechts een middel om geld te verdienen om te kunnen leven...maar als het middel het doel wordt is het wat mij betreft afgelopen....ik weet ook dat ik gevoelig ben voor status en grootheidswaanzin hahahaha....en deze beslissing levert mij ook peace of mind op....geen spanning meer....ik voel me relaxed....en natuurlijk duikt in mijn hoofd wel eens twijfel op...maar dat is normaal... De beslissing om te vertrekken heb ik nuchter genomen en in overleg met mensen die ik vertrouw vandaag...alleen had ik het nooit gekund....ik ben dankbaar voor de steun van mijn partner en al die andere mensen zoals mijn sponsor...en jullie natuurlijk....als ik op het forum kom dan kijk ik vaak in een spiegel...en als het beeld lelijk en ik voel een knoop in mijn maag dan weet ik dat het tijd is om het anders aan te pakken... bedankt daarvoor...

Francesca en Kohtje, Alcoholisme is voor een belangrijk deel een mentale ziekte en voor het andere deel een fysieke ziekkte.... Het mentale deel bestaat uit de obsessie om te drinken no matter what..ik hoef alleen maar naar mijzelf te kijken....er zijn maar heel weinig mensen die op eigen kracht en zonder hulp hersteld zijn...een obsessie is een gedachte die al andere gedachten wegduwt een de centrale plaats in het leven inneemt... Het fysieke deel is de allergie.... de reaktie van het lichaam van een alkie is dat het lichaam vraagt om meer...een normale reaktie van het lichaam op alcohol zou zijn om te stoppen...de meeste normale mensen stoppen met drinken niet op wilskracht maar simpelweg omdat ze genoeg hebben gehad...of ze voelebn zich tipsy worden of een beetje misselijk...het lichaam van een alkie schreeuwt om meer en meer... Een allergie is abnormale reaktie van het lichaam op een substantie.... Dit is het ziekte-concept volgens AA en vele afkikckklinieken in de wereld....maar het blijft een theorie.... Tot nu is de wetenschap er niet in geslaagd te bewijzen om aan de hand van fysiek bewijs (hersenafwijkingen etc.) dat iemand verslaafd is... dus er is geen keihard bewijs... De theorie zoals boven daar kan ik mij in vinden...het verklaart een hoop dingen voor mij die ik anders niet zou kunnen verklaren...het stukje wat ik hiervoor geschreven heb dat is een stukje uit de docters opinion...en daar kan ik mij helemaal mee identificeren... De oplossing volgens AA/12 stappenpprogramma is er een die ligt op het spirituele vlak...want volgens het 12 stappenprogramma zijn we ook spiritueel ziek...en we hadden een groot gebrek aan hoop en vertrouwen...de oplossing uiteindelijk zijn "spiritual awakenings" die ervoor zorgen dat we de obsessie verliezen...een "psychic change" zou je ook kunnen omschrijven als een fundamentele verandering van de huidige manier van denken naar een totaal nieuwe manier van denken...er verschijnt een nieuwe basis set-up (geestelijke houding , nieuwe houding tegenover het leven , godsbesef, normen en waarden , moraal etcetc..) in het hoofd....en dit kan heel snel bereikt worden door het doorlopen van de stappen....en dan is het een kwestie van bijhouden en geestelijk doorgroeien.... Vandaag ben ik nuchte op basis van mijn geestelijke conditie.... Nou omschrijf ik het een beetje kort door de bocht maar ik heb er baat bij....en het is best hip toch... Spiritualiteit is het modewoord vandaag....new -age is er niks bij...grapje... O ja.... ik kan over water lezen wat ik wil maar ik zal het nooit nat worden.... om nat te kunnen worden moet ik het water in.... en zo werkt het ook met oplossen van problemen...ik kan er uren over praten hoe mijn problemen ga oplossen maar het enige wat ik hoef te doen is het water in te gaan... Om eerlijk te zijn ik ben blij dat ik uitgedacht ben over wat ik nu precies mankeerde...en het boeit me ook niet meer zo...ik denk dat er veel intelligentere mensen zijn die hier onderzoek naar doen dan ik...ik ben gebaat voor een oplossing voor mijn probleem ...een oplossing die werkt en die heb ik gevonden.... Het is leuk om er over te filosoferen maar ik weet het ook niet...ik kan mij helemaal vinden in het 12 stappen-programma.... Anna gefeliciteerd met 5 maanden ADB......

Hoi Anjo, Even een stukje van jouw tekst van vanmorgen gekopieerd : Ik voel me niet zo denderend, niet gek want Jan in grootverpakking stond voor de deur en ik heb hem binnen gelaten. Net op het laatste weekeinde. Ik ben niet boos op mijzelf wel verdrietig. Ik ben een bofkont, ik kan echt gemakkelijk weken niet drinken en meestal kan ik de zeldzame momenten van trek goed weerstaan. Maar Jan in grootverpakking is waanzin, is zelfs behoorlijk gevaarlijk. Ik ga geen redenen zoeken, ik heb het gewoon gedaan. Terwijl er toch echt in mijn plan stond bij geval van extreme trek, ga lopen of poetsen. pak een goed boek en ga naar bed. stukje uit je tweede berichtje : Waar ik moeite mee heb is om te zeggen dat ik een ziekte heb, dan leg ik het buiten mijzelf, geloof me ik ben ziek geweest de laatste twee jaar en er was niets dat ik er tegen kon doen. Ik had er geen keuze in. Gisteren had ik alle keuzes. En jammer genoeg zijn de tijden voor excuses voor mij voorbij. Soms ben ik de strijd zo moe. - - - - - - - - - - - - - - - -- -- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- - - - - - - - - -- - - - - - - - - - Men and women drink essentially because they like the effect produced by alcohol. (simpel en waar voor mij). The sensation is so elusive that while they admit it is injurious (en dat zeg je zelf en ik zei dat ook altijd) , they cannot after a time differentiate the true from the false (gisteravond was je dus niet in staat die afweging te maken want je hebt het gewoon gedaan...wel of geen keuze ?). To them their alcoholic life seems the only normal one ( vind je het normaal wat je gedaan hebt ondanks dat je later zegt dat het gevaarlijk kan zijn ?). They are restless , irritable and discontended( misschien was een van de drie van toepassing op jou of alledrie?) , unless they can again experience the sense of ease and comfort which comes at once by taking a few drinks - drinks which they see others taking with impunity. After they have succumbed in the desire again , as so many do , and the phenomenon of craving develops (niet meer kunnen stoppen met drinken als ik eenmaal begonnen ben / grootverpakking ?) , they pass through the well known stages of a spree , emerging remorseful (vanochtend ben je verdrietig en ik denk ook wel boos op jezelf of anderen) , with a firm resolution not to drink again. This is repeated over and over, and unless this person can experience a psychic change (=the solution by applying the 12 steps in my life and as a result the psychic change), there is very little hope of his recovery... Dit stukje gaat maar ten dele over ontkenning Anjo...er staat veel meer in.... Ik vind het echt rot voor je want ik weet hoe het voelt om s 'ochtends zo op te staan....ik weet hoe het voelt want de eerste twee jaar dat ik in aanraking kwam met AA ben ik talloze malen teruggevallen....en weer terug naar de meetig om een nieuwe start te maken....weer opnieuw beginnen....want ik moest en zou "normaal" zijn en alcohol overwinnen op wilskracht...met MIJN manier van denken (die NIET werkte)...totdat ik inzag dat mijn manier niet werkte....totdat ik zag dat mijn denken mij in de afgrond zou helpen....je praat zelf over de waanzin van alcohol...een mooie definitie van waanzin (insanity) is to repeat the same thing over and over again and expect a different result.... Het doet mij pijn te lezen dat je zo moe wordt van de strijd...het is ook vermoeiend en pijnlijk... Anjo, wij hebben geen misverstand....absoluut niet....ik hoop dat je hier wat aan hebt....echt ik zie niets liever dan een Anjo die beter wordt... En weet je Anjo ik zag ook alles in grijze tinten...vandaag zie ik de diverse kleuren en dat is een veel mooier beeld kan ik je vertellen....ik ben weg uit die grijze sluier... Vandaag leef ik in de oplossing en niet in het probleem....ik heb de strijd opgegeven met alcohol ik had hem namelijk nooit gewonnen maar verloren tussen zes plankjes.... de ziekte alcoholisme zit IN mijzelf , mijn denken klopt niet , het is een mentale ziekte....mijn denken veroorzaakt de problemen niet de alcohol...daar moet ik de switch maken en leren opnieuw te leven..met hulp van anderen... Nogmaals dit programma werkt voor mij...meer kan ik je niet vertellen dan alleen mijn ervaring.... Ik kan onmogelijk weten wat voor jou werkt....en het is jouw leven en niet de mijne... Heel veel succes....and keep an open mind....

Hoi Anjo, Harstikke goed dat eerlijk bent over het feit dat je gisteren gedronken hebt.... Echter het feit dat je zelf niet weet waarom je het gedaan hebt maakt dat jou niet bang ? Want hoe ga je nu de volgende keer voorkomen dat je niet gaat drinken als je niet weet waarom je eigenlijk nu drinkt ? Misschien kun je je nog herinneren dat ik een stukje heb geschreven in het engels uit het Big Book van de AA..... misschien wil je het nog een keer lezen....gewoon een suggestie... In ieder geval veel succes vandaag....

Hoi allemaal, Ik hoef aan helemaal niemand verantwoording af te leggen voor het feit dat ik niet drink... punt... En natuurlijk dacht ik dat iedereen constant naar Ziza keek omdat ie niet dronk....wat gewoon zelf-obsessie is...misschien was het vreemd in het begin maar niemand is de hele avond bezig om mij te bestuderen en zich af te vragen waarom ik niet drink....alleen een alkie misschien...zo belangrijk ben ik ook weer niet...laatst was er een van de nieuwkomers bij AA en die vertelde vol trots dat ie niet gedronken terwijl die op een groot feest was met heleboel vrienden.....die zich te pletter zopen....en iedereen keek hem aan omdat ie niet dronk...althans dat dacht hij (en zou ik ook gedacht hebben in het begin) waarop zijn sponsor aan hem vroeg "hoeveel mensen keken dan naar jou ? 30 of 40 of echt iedereen ?... heb je ze geteld ?..... en dat is humor....reality is iemand is even verbaasd (zeg 1 minuut) en gaat dan weer door met zijn of haar leven....terwijl ik denk dat de hele zaal met mensen naar mij aan het kijken is hoe ik niet drink hahahaha.... deze jongen is 2 dagen na het feest weer uitgegleden...zijn sponser had hem al de suggestie gegeven niet naar het feest te gaan omdat ie pas 1 week droog stond....maar ja ik kan het wel begrijpen want de meeste van ons alkies zijn stronteigenwijs....ik wist het ook altijd beter en daardoor vele malen onderuit gegaan....en dat zorgde ervoor dat ik niet kon herstellen....de houding van "ik weet wat goed voor mij is nu wordt het anders" heeft mij bijna om zeep geholpen...tussen 2 haakjes deze jongen is nu weer terug en heeft nu weer een week droog...het blijft heel lastig in het begin...hij moest een nachtje slapen in een politiecel...had een black-out gehad en een agent uitgescholden een een poging gedaan om die agent te slaan...het had ook de laatste keer kunnen zijn....want we kunnen rare dingen doen in een black-out... Succes vandaag met wat je wil bereiken....

Hoi Knuffie, Kinderen , ziek of niet ziek , partner , situaties goed of slecht hebben mij nog nooit nuchter gehouden.... Ik was een meester in zelf-bedrog....natuurlijk nu ga ik zeker niet drinken want blablabla....vals zelfvertrouwen kweken bij mezelf en anderen daar was ik een meester in...en ik geloofde het ook nog... Als ik jou een suggestie mag geven : blijf voorlopig weg bij feestjes waar alcohol wordt geschonken....jij hebt een belangrijker missie dan of je gezien wordt op een feestje of dat je denkt dat het gezellig is.... Als ik je goed begrijp wil je stoppen met drinken...dat is niet makkelijk en gestopt blijven is zeker in het begin nog een stuk lastiger... Als je serieus bent met je voornemen om te stoppen met drinken dan moet je er dingen voor doen en voor laten...het gaat om jouw gezondheid en automatisch ook om de gezondheid (geestelijk) van je kinderen... Ik veroordeel je niet...ik weet wat het is....heb het jaren zelf ook gedaan... Opstaan , afstoffen , aankleden en gewoon weer beginnen.....vandaag is wat telt....niet blijven liggen in de poel van zelfverdriet...behalve jezelf doe je daar ook andere mensen pijn mee zoals je kinderen... Take care of yourself !! Zelfverdriet is het ego in reverse....niemand is er bij gebaat.... Succes....

Hoi Bambam, Om te beginnen zijn we allemaal in zekere mate gestoord... sommige meer dan anderen...hahaha knipoog.... Maak je niet teveel zorgen....het scenario wat jij voor ogen hebt is zeer onwaarschijnlijk.... Natuurlijk zijn er aparte mensen op deze wereld...echter ik acht de kans zeer klein dat er iemand komt met andere bedoelingen dan elkaar leren kennen en elkaar eventueel helpen... Ik ben daar persoonlijk ook niet bang voor....om eerlijk te zijn ben ik wel eens op plekken geweest waarvan ik nu achteraf zeg...woooaahhh.... hahahaha...en daar bedoel ik geen AA meetings mee hahaha... Ben zelf op diverse (heel veel!) meetings geweest en ik heb zoiets nog nooit meegemaakt.... Iedereen is welkom....en samen staan we sterk... Het is misschien wel handig om een format te maken voor zo'n middag...dus wat we gaan doen.... Gr. Ziza

Goedemiddag allemaal, Heb net een PBtje gehad...althans mijn inbox knipperde maar toen ik ging kijken was er geen nieuw bericht en al mijn berichtjes staan marked as read... toen heb ik vervolgens de button mark all as read ingedrukt en toen was het inboxknippertje weg... vreemd .... maar ja ik ben ook geen techneut.... Wens iedereen een hele fijne dag en succes met alles wat je wil bereiken...

Hoi allemaal, Utrecht zou handig zijn maar in principe maakt de plaats mij niet zoveel uit..... Datum februari/maart.... zat plekken vrij in mijn agenda....ik hoor het wel... Het lijkt mij hartstikke leuk om jullie te ontmoeten...

Hoi Stien, Waarom gooi je die flessen niet weg ?... als je er dan toch werk van moet maken om bij de drank te komen is het misschien handiger om ze helemaal weg te gooien.... voor mij was het altijd een achterdeurtje waar ik ALTIJD gebruik van heb gemaakt toen ik nog dronk en gebruikte....nog even bewaren maar ik stop er wel mee....mmmmm.....en waarom hield je die flessen en die cocaine dan verstopt...ja omdat ik serieus wil stoppen....mmmmm....dus je wilt stoppen maar je gooit niet je drank en je drugs weg....eh ja ?!?....oke....logisch ?huh?.... mijn ervaring was dat ik helemaal niet wilde stoppen....ik was doodsbang om zonder drank en drugs te zitten...de gedachte zonder drank en drugs te zitten was angstaanjagend....en terwijl de fles en de cocaine klaarlag kon ik de eerste dag hun lokroep weerstaan...ik was zelfs arrogant... "zie je wel niks aan het handje" ...en dan de volgende dag KABOEM.....sommige van ons alkies en verslaafden hebben het wat langer vol kunnen houden maar elke alkie die ik ken die het zo geprobeerd heeft is weer gaan drinken....geen uitzonderingen...

Hoi Anjo, Er ken zat mensen die de eerste maanden doorkomen zijn zonder refusal..... en nu nog steeds nuchter zijn.... En alkies drinken niet om de voordelen die ze erin zien... ze drinken omdat ze verslaafd zijn....de voordelen wegen in de verste verte niet op tegen de nadelen.... een alkie heeft echt geen duidelijk beeld meer van de werkelijkheid.....soms een momentje....maar dat is nooit genoeg om hem/haar te stoppen met de waanzin van het drinken...een drinkende alkie heeft ook niet meer het vermogen om de consequenties van zijn eigen handelen te overzien op veel gebieden....dit is een ziekte....ik had niet meer het vermogen om waarheid van fantasie te onderscheiden....zelf-bedrog ten top..... Zelf heb ik nooit wat geslikt toen ik stopte.... Maar wat voor mij werkt hoeft niet voor een ander te werken....

Hoi Rudy, Bedankt voor je bijdragen en veel geluk nog voor het nieuwe jaar.... Tot later.... O ja .... in begin februari is er een AA conventie in Oostende Belgie... en ik begrijp wat je bedoelt met dwangmatigheid.... de term "met mate" is vaak nog niet van toepassing op mij....kun je nagaan...hoe extreem alkies kunnen zijn zonder drank...hahahaha.....

Hoi Houtje, Ik ken zat mensen die afgelopen jaar geen druppel hebben gedronken en ook geen vervangende middelen hebben gebruikt....varierend van 1 jaar tot 23 jaar aaneengesloten niet gedronken....dus het kan wel degelijk....en inderdaad iedereen moet het maar voor zichzelf uitmaken hoe hij/zij het ziet...het enige gevaar wat ik zie is dat je jezelf flink in de maling kan nemen op de manier....met alle gevolgen vandien...ik zou het niet kunnen om rustig een drankje te drinken...voor mij zou de enige reden zijn : wegwezen en dronken worden...ik wil dat effect voelen wat alcohol op mij heeft...en vervolgens ga ik net zo lang door dat ik out ben...opsta met schuld en schaamte en me voorneem om het nooit meer te doen...ik heb heel lang in die circel geleefd...ik zou mezelf kunnen wijsmaken dat ik er best eentje kan nemen voor de smaak (goed excuus) of voor de gezelligheid (ook een goed excuus) maar als ik eerlijk ben heb ik het altijd gedaan voor het effect and that's it..punt....en eentje was nooit genoeg...ik wil meer en meer en meer....of ik schakelde over op drugs...en mocht ik ooit weer terugvallen dan zal dat de ware reden zijn...ontsnappen met een zogenaamd gerechtvaardigd excuus (wat gewoon kolder is)..en dat is de waanzin van alcoholisme....ik was altijd bezig om mijn allereerste "high" terug te vinden..de allerlekkerste keer...en raad eens...ik heb hem nooit meer gevonden maar er wel altijd in geloofd dat ik hem zou vinden...dat bewijst weer dat wat ik denk vaak onzin is... Zelf ben ik clean en nuchter sinds 11 september 2005....geen drank en geen drugs...helemaal niets....en ik heb talloze malen opnieuw moeten tellen...en door telkens opnieuw te moeten beginnen ben ik een stuk nederiger en dankbaarder geworden over wat ik vandaag heb....maar dat is hoe het voor mij werkt... Vandaag zijn we allemaal evenlang nuchter.....we hebben allemaal vandaag en dat is wat telt.....

Hoi Petra, Heel veel succes dan morgen.... ik wens je veel wijsheid toe...en geduld....

Hoi Rudy, Niks ten nadele van jouw opmerking..... maar als je drinkt en je rent weg vol met pijn dan heeft dat niks met volwassen worden te maken.... het doet mij pijn iemand zo te zien vertrekken..wetende dat ze een gezin met kinderen heeft die er ook onder te lijden hebben...en ik heb het zelf meerdere malen gedaan...ook toen ik net uit de kliniek kwam....het is wanhoop en geen volwassenheid... maar dat is mijn mening en ik kan er wat Joann betreft er wel helemaal naast zitten.... ik hoop het....ik hoop het echt....