Ziza

Hoi Ben, Tot nu toe staat de wetenschap machteloos tegenover een hoop lijdende alkies....ze hebben geen idee wat ze aan bepaalde gevallen kunnen doen... Dr. Jung (toch ook niet onbekend) heeft zelf eens gezegd dat er voor alcoholisten van het hopeloze type maar een oplossing is..namelijk een spiritual experience....dan maken ze een kans om alcohol/drugs te overleven... Maar ik heb het idee dat we gaan verzanden in een discussie over wat wel en niet goed is en dan houd ik het voor gezien...ik heb nooit goed geweten wat goed voor mij was....want als ik dat wel had geweten dan had ik nooit in een kliniek beland... En als ik het goed begrijp Ben , ben jijzelf op zoek naar een oplossing voor jouw probleem...vragen als wie kwam eerst het kip of het ei zijn leuk en vermakelijk maar lost geen problemen op.... Voor mij is een belangrijkere vraag : Wat /Hoe kan ik wat aan mijn probleem doen ? Ook zijn er verschillende mensen op dit forum aktief met uiteenlopende gradaties van alcoholmisbruik....sommige zijn probleemdrinkers , zware drinkers maar hun leven loopt nog aardig en die willen minderen en alcoholisten die uiteindelijk alles zullen verliezen als hun probleem niet verholpen wordt.. Ik zelf kom uit de laatste categorie en adviezen hoe goed bedoeld ook als ` doe rustig aan ` , kom voor jezelf op ` , denk positief `bekijk de voordelen en de nadelen eens goed` etcetc... waren voor mij allemaal dooddoenertjes...die adviezen hoorde ik praktisch mijn hele leven al hahaha....ik had een boodschap nodig met diepte en inhoud die praktisch was en ik moest ook klaar zijn om te luisteren en het echt te willen en er bereid voor zijn om er keihard aan te werken....mijn denken was totaal verstoord met of zonder drank en drugs in mijn systeem....mijn normen en waarden waren die van een super/egoistisch bang kereltje met een minderwaardigheidscomplex gecombineerd moet hoogmoedswaanzin om het minderwaardigheidscomplex te verschuilen...dus gewoon een fucked up personality hahahaha....en raad eens ... ik was een meester in het verschuilen hoe ik mij van binnen voelde om er maar zo normaal mogelijk uit te zien...en vooral indruk maken op anderen....want ik leefde voor de buitenwereld en aandacht..... Vandaag niet meer.... ik ben vrij.....denk niet meer aan drank en drugs en gokken....de obsessie is VERDWENEN....het probleem bestaat voor mij niet meer....mits ik blijf werken aan het 12 stappenprogramma en aan mijn spirituele conditie....want als die terugloopt uit de achterdeur dan stapt de obsessie om te gebruiken weer door de voordeur naar binnen....en dan is het weer KABOEM.....alles weg in 2 maanden...

Hoi Petra, Wat een goed stukje schreef je daar.... Wat een interessante vraag is is natuurlijk hoe kan je iemand anders helpen met een alcoholprobleem als je zelf geen oplossing hebt voor je eigen alcoholprobleem ? In AA zeggen we ook "you cannot transmit what you don't have" ... Ook ik zie soms adviezen (en goed bedoeld hoor) op dit forum waarvan de rillingen letterlijk over mijn rug lopen...zeker als het medicijnen betreft...wij zijn geen dokters hier !! Wat ik altijd goed in ogenschouw moet nemen is dat alkies en verslaafden erg zieke mensen zijn....niet alleen op het gebied van alcohol-en drugsgebruik maar ook in de rest van hun leven...de kwaliteit van beslissingen nemen en de arugumenten die gebruikt worden zijn soms op het waanzinnige af...en ik hoef alleen maar naar mezelf te kijken om dat te weten...de meeste alkies en verslaafden zijn op zoek naar iets en zelf hebben ze geen idee waar ze moeten kijken..ik ben geboren met een "gat" in mijn ziel...daar ben ik van overtuigd...en dat "gat" heb ik jarenlang opgevuld met gokken, alcohol en drugs , op zoek naar macht , status , sex , aandacht etcet.....en dat "gat" is onverzadigbaar...het was voor mij letterlijk nooit genoeg...dat is mijn ervaring...en dankzij de 12 stappen heb ik een Hogere Macht (lees God zoals ik hem begrijp) gevonden die dat "gat" opvult...God is oneindig groot en vol liefde en dat was voor mij de oplossing.... AA is een spirituele oplossing voor een mentaal en fysiek probleem....en ik kan zeggen dat het werkt want ik heb die ervaring... Andere methoden als boeken lezen , veel sporten , andere baan , religie , andere partner , afzweren , psychiaters , kliniek , relatietherapie , kinderen krijgen , etcetc.. heeft mij nooit geholpen.... De enige manier waarop ik iemand kan helpen is door hem mijn ervaring te vertellen van hoe het was , wat ik er gedaan heb en hoe het nu is....en als die persoon zegt "nee bedankt ik zoek even verder naar een andere oplossing dan is het enige wat ik zeg "ik hoop dat je tijd genoeg krijgt om even verder te zoeken ..veel succes en als je wilt kun je me altijd bellen"....en dan loop ik rustig weg want mijn taak zit er dan op...namelijk hulp bieden aan andere nog lijdende alkies en verslaafden... En als die persoon zegt "ja " dan ga ik samen met hem door de 12 stappen... Zelf "sponser" ik 3 mannen....dit is AA's 12de stap.... en ga met hun door het AA boek...en dit is ook belangrijk voor mijn herstel want ook ik lees iedere keer nieuwe dingen en door hen te helpen kan ik ook niet zoveel bezig zijn met mijn eigen problemen...mijn sponsee's houden mij ook een spiegel voor want ik herken zoveel dingen die zij doen....en dan herken ik mijn eigen hypochrisie hahaha..... Geen van ons zijn kerkgangers of religieuze freaks...maar een doorsnee van de nederlandse bevolking... Een van die mannen die ik sponser is een maatschappelijk werker en een andere heeft weer een eigen bedrijf...zelf ben ik ergens in loondienst... Nogmaals er niks mis met elkaar ondersteunen in moeilijke tijden en er voor elkaar zijn....dat is liefdevol en aardig...maar het is nog geen oplossing voor het alcohol-drugsprobleem...want er komt altijd een moment dat je alleen bent en er doorheen moet...en waar ga je dan de kracht vandaan halen ?? Natuurlijk zijn er meerder wegen die naar Rome leiden....en dat is goed en ik weet dat wel zeker...

Hoi Sally, Suggestie : maak een plan en vertel op het forum wat je gaat doen om niet te drinken...elke dag... Mijn ervaring is : geen plan = zuipen en gebruiken... Of misschien jezelf laten opnemen in een kliniek...het gaat tenslotte om jou leven en niet om wat anderen er ook van mogen denken.... Tot nu toe heeft alles wat je geprobeerd hebt gefaald.....dat is de realiteit als ik je stukjes teruglees...dus waarom zou het nu wel werken ?? Probeer alsjeblieft wat anders .... en blijf niet hetzelfde herhalen wat je aan het doen bent...want dat werkt niet... Succes en als ik je ergens mee kan helpen dan wil ik je graag helpen.... Ik wens je veel liefde en wijsheid...

Hoi Petra en anderen, Ik begrijp je angst wel en he dat is ok....en AA hoeft ook echt niet de oplossing voor iedereen te zijn... Maar wat ik jammer vind is dat je er geen ervaring mee hebt maar toch een (negatieve) mening hebt over AA.... en als ik voor mezelf spreek is dat precies de "story" of my life....geen ervaring (behalve veel drinken , blowen , snuiven , gokken en vooral zeiken en negatief zijn!)...(mijn hele leven heb ik weggerend voor verantwoordelijkheid nemen voor mijzelf) maar een hele hoop meningen...ik gebruikte zelfs meningen van andere mensen om mijn mening over iets te baseren zonder het zelf te ervaren of onderzoeken....en dat is voor mijn een grote valkuil om verder te groeien... Ik blijf clean en nuchter door het toepassen van het 12 stappen-programma..punt...dat is mijn pad.. Het bezoeken van alleen meetings is hulpvol maar niet de oplossing voor mij...dat heb ik geprobeerd maar werkte ook niet...de combinatie van die twee werkt heel goed voor mij maar als meetings zouden wegvallen dan zou ik nog nuchter en clean kunnen blijven...door vast te houden aan de 12 stappen... De 12 stappen worden ook wel een "design for living" genoemd...en dat kan ik nu beamen ook...en het werkt... Ook ik kan niet clean en nuchter blijven op schouderklopjes , veel mensen om mij heen en schrijven op een forum...het zijn wel hulpmiddelen om op het pad te blijven....maar uiteindelijk voor mij nooit genoeg om clean en nuchter te blijven..dat weet ik..dat heb ik zo ervaren... Ik kom er nu al vrij lang en AA is de meest transparante en open beweging die er bestaat....(op enkele weirdo's en groepen na hahaha)...niets hoeft , alles mag.... de enige voorwaarde is een oprecht verlangen om te stoppen met drinken...geen discussies.... Nogmaals Petra..jou manier hoe je praat over nuchter zijn is er wel een die ik kan waarderen....jij speelt geen verstoppertje en dat is hoe het werkt...eerlijkheid en eraan werken...petje af...mij is het op die manier nog nooit gelukt...en dat vind ik het mooie van dit forum om dat te zien... Vroeger had ik echt een gloeiende hekel aan kerst....ik vond het maar nep...alles is zo commercieel en nu moeten we opeens aardig gaan doen blabla....terwijl mijn echte motief was : "Shit ik moet genoeg cocaine hebben , en als het maar niet op valt telkens naar de WC lopen , hoe laat gaan we weg want ik wil ook nog ff blowen , shit wat voor excuus verzin ik nu weer omdat door het gebruik van cocaine geen trek meer heb terwijl er een schitterend kerstdiner staat, opletten dat ik niet teveel zuip, loopt er nog iemand rond die ik in de grond kan boren zodat ik er "goed" uit zie, arrogant.....etcetc...alleen maar met Ziza bezig...het liefst wilde ik alleen zitten gebruiken zonder andere mensen...ook met kerst... En dat is vandaag totaal veranderd....pffffffff...moet er ook niet aan denken...de rust komt vandaag van binnenuit zonder dat ik drank of drugs nodig heb of er aan denk...ik verheug me op kerst om met andere mensen te zijn ...wooaahhh....net de kerstboom opgetuigd..kinderen excited en blij...en ik voel me relaxed.... O ja .. ik heb kerst ook eens in een afkickkliniek doorgebracht...mmmm..zeer aparte ervaring hahahaha... Iedereen een fijne avond...

Hoi Doon, Ik was helemaal de weg kwijt....wat ik normaal vond was abnormaal en andersom.... Ik kon ook niet realiteit van fantasie meer onderscheiden....en nog steeds is dat lastig hahahaha... Alcoholisten zijn meesters in zichzelf in de maling nemen zonder dat ze het door hebben....iedereen kan het zien maar de alkie denkt van niet....de omgeving weet allang dat iemand een alcohol/drugsprobleem heeft en de alkie zelf denkt dat niemand het door heeft... En natuurlijk de reden dat ik apart ging wonen is omdat ik dacht (en denken is mijn grootste probleem) dat het aan de omstandigheden lag en dat als ik die zou veranderen mijn leven beter zou worden...en ik was ook niet bezig om steun voor mijn gezin te zijn maar ik dacht alleen aan Ziza's belangen....ik was totaal opgesloten in mijzelf...mijn ziekte vertelt voortdurend dat het niet aan mij ligt maar aan anderen en situaties...maar ik heb gebruikt en gedronken in elke situatie...blij , verdrietig , boos , bang , relatie met partner leuk , niet leuk , boos..werk , als het goed ging en als het slecht ging....gewoon altijd... En ik herken het wel wat je zegt over zelfontplooing...ik dacht dat ook wel....en heb dat gebruikt als excuus om weg te gaan (zie boven) Misschien kun je jezelf eens afvragen wat je wil ontplooien ? Je zelf ? Enig idee hoe ? De waarheid voor mij was is dat ik alleen wilde zijn zodat ik niet gestoord werd (maar dat wist ik toen niet omdat ik echt geloofde in mijn eigen verhaaltjes)....om te drinken en gebruiken... en ja...wat in hemelsnaam had ik kunnen bereiken als ik elke dag zit te zuipen en te snuiven..nog meer ellende in mijn geval... Jij ben net gestopt met drinken....emoties komen terug en gaan op en neer...emoties die altijd verdronken zijn....als ik niet onder invloed was dan was ik altijd super-negatief over mezelf en alles om mij heen...bij ons in AA zeggen ze wel eens dat je geen grote beslissingen moet nemen in het eerste jaar dat je niet drinkt...alles moet uitlevelen...en natuurlijk zijn er gevallen dat er wel aktie moet worden ondernomen... Tel je zegeningen Doon...je hebt (nog) een gezin , een huis en een baan.....man ik ben blij voor je....en goed dat je wat aan je alcoholprobleem gaat doen... En nu even realiteit : een nog drinkende alcoholist die zichzelf wil ontplooien neemt zichzelf keihard in de maling....de meeste van ons komen niet verder dan het wisselen van het merk bier/wijn dat ze drinken...en allerlei psycho-gebrabbel en de beste intenties maar nooit geen aktie...en voor de rest blijft alles hetzelfde.... Zelfontplooing voor mij begon met stoppen met drinken en gebruiken en hulp zoeken...en er keihard aan werken om gestopt te blijven...en nu begin ik de vruchten ervan te plukken...en de rest komt vanzelf... Mijn leven heeft een totaal nieuwe wending genomen door dingen anders te DOEN....ongeacht wat ik ervan vond of voelde...ik weet niet wat goed voor mij is..dat is me de afgelopen 17 jaar wel duidelijk geworden.... En Kohtje, maak je maar niet ongerust hoor...hahahaha....zelfs op mijn beste dag ben ik nog een nerd hahaha....

Hoi allemaal, Afgelopen weekend was ik in Londen met wat vrienden die hetzelfde probleem hebben als ik....alcoholisten/verslaafden...en we hebben een fantastische tijd gehad...de tranen van het lachen biggelden regelmatig over mijn wangen...en dat alles zonder drank of drugs...het zou niet eens mogelijk zijn om zoveel lol te hebben onder invloed...althans voor mij niet... We kunnen lachen over onszelf en om elkaars ellende....we hebben allemaal min of meer dezelfde ellende doorgemaakt..en om nu clean en nuchter te zijn is het allergrootste geschenk wat ik ooit heb ervaren in mijn leven... Vandaag hoef ik mijzelf niet zo serieus te nemen...ik ben niet wat ik denk dat ik ben....er is veel en veel meer dan alleen wat er zich in Ziza's hoofd afspeelt.... Zo en dan ga ik nu de kerstboom eens optuigen... mijn kinderen zijn lekker aan het spelen....mijn partner is naar de Body-Balance (soort gymn/yoga hahaha)... Tjonge het lijkt wel een "normaal" leven.....toen ik nog dronk en gebruikte was dit ondenkbaar en het zou nooit maar dan ook nooit wat geworden zijn ook... Niet te geloven dat ik 2.5 jaar geleden mijn gezin verliet omdat ik ruimte nodig had om te ontwikkelen...(dus gewoon drinken en gebruiken zonder verantwoordelijkheid te nemen voor iets)...dit bewijst voor mij dat ik niet weet wat goed voor mij is...en als ik niet weet wat goed voor mij is dan weet ik dus ook niet wat goed voor een ander is... Joann , ik hoop dat je een plan hebt.... succes en je kan altijd terugkomen...ik wens je veel liefde en wijsheid toe.... Nou ja... iedereen een hele fijne dag en maak er wat van....

Hoi Petra, Ik ben ook nog nooit marinier geweest hahahaha.... mmmm....misschien is dat het wel..hahahaha Dank je voor je reaktie...je bent een leuke , eigenwijze (in positive zin!) vrouw... En inderdaad .. iedereen zijn eigen struggle....en verhaal..

Hoi Petra, Het begint met het erkennen van de ziekte...dit is pas de eerste stap....en die zit van binnen net zoals de oplossing uiteindelijk van binnen zit....ik geef helemaal niemand de schuld dat ik verslaafd ben...het ligt niet aan factoeren van buiten....iemand die met 1 been wordt geboren kan er zelf ook weinig aan doen dat ie zo geboren is...zijn/haar verantwoordelijkheid ligt in het ermee omgaan... Kanker zit toch ook niet van buiten ? Of HIV ? Ik kan er niets aan doen dat ik een verslaafde ben...de ziekte van verslaving heb en hoe die ziekte in elkaar steekt...maar als ik het eenmaal weet is het wel mijn verantwoording om er wat aan te doen....en te blijven doen... Als je eenmaal weet dat je HIV hebt zul je naar alle waarschijnlijkheid wel aktie gaan ondernemen...of je doet niets en gaat snel dood...hetzelfde met kanker... Misschien een harde vergelijking maar ik vind het wel kloppen... Maar ik ben het helemaal met je eens dat je moet doen wat werkt voor jou....1 ding..als je telkens terugvalt dan werkt het NIET....wees dan bereid om iets anders te doen en niet in een circel te blijven... Sommige van ons staan op het punt te verliezen...begint met baan en familie/partner...en uiteindelijk je leven...ik heb het meerdere malen gezien en zie het nog steeds om me heen... En dat is geen leuk aanzicht.... Deze ziekte is de enige ziekte die in je oor fluistert dat het NIET hebt...en dat het allemaal de schuld is van je omgeving....zolang je dat gelooft (en dat noem ik buiten jezelf plaatsen) is er weinig tot geen hoop op stoppen en gestopt blijven...en dat weet ik maar al te goed uit eigen ervaring...

Doon en Moesje, Als je echt serieus je probleem wilt aanpakken ga dan niet naar een kerstborrel..... Ga je niet dood van en je carriere staat echt niet op het spel.... Waarom op de rand van de brug lopen als je net uit het water komt ?? Ik heb de eerste paar maanden al die feestjes gemijd.... ik ken mezelf..... En nog steeds nuchter en clean ... al ruim een jaar.... geen slok ..... geen pijnstiller of slaapmiddel etcetc.... Maar ja.... ieder moet het voor zich doen...

Hoi allemaal, Een verslaafde is niet zwak...met wilskracht heeft het ook al weinig te maken... Een verslaafde heeft een psychische aandoening...draadjes zitten hier en daar niet goed aan elkaar.... Alcoholisme is een ziekte , een mentale obsessie die zo sluw en slim is.... Zolang de obsessie er is is de kans groot op een terugval....een obsessie is ook drank bij anderen tellen , de hele dag bezig zijn met vechten tegen de gedachten aan drank etcetc... Ik heb het 15 jaar op wilskracht geprobeerd....nooit gelukt.... Enge situaties hebben mij altijd maar heel kort nuchter gehouden....is voor mij ook niet de oplossing het kon altijd nog erger... Succes allemaal

Hoi Kohtje, Zeg nooit nooit....

Hoi Zeeman en alle anderen, Hou vol !! De valkuil zit in je denken en niet in een situatie.... Maak gebruik van het forum.... " B. Waarschijnlijk kan geen menselijke kracht kan ons verlossen van ons alcoholisme" AA BB page 62 Meditatie kan ook hulpvol zijn...wat mij helpt als ik het moelilijk heb met mezelf (spanning , frustratie en angst) is me te concentreren op mijn ademhaling....bewust ademhalen....en de gedachten te laten voor wat ze zijn...en er niet op in gaan....meerdere malen per dag...maar ook hier geldt weer discipline...blijven doen...mijn ziekte zal er alles aan doen om er voor te zorgen dat het onrustig in mijn hoofd blijft...maakt niet uit dan ..blijven doen...dit kun je ook toepassen voor trekmomenten...(al zou ik zeggen tegen iemand in AA gelijk bellen met een lotgenoot !!) en het melden op het forum dat je trek hebt voordat je gaat drinken...dan neem je de kracht eruit....meditatie is kontakt maken met je Hogere Bewustzijn / God... en dat Bewustzijn is oneindig sterker dan mijn mentale vermogens.... En mocht je je terugval al stiekem in je gedachten gepland hebben (wat helemaal niet het geval hoeft te zijn!) je kunt altijd je gedachten weer veranderen...wees eerlijk en neem jezelf niet in de maling... Ik heb een aantal stukjes gelezen over de komende feestdagen.....wat inderdaad een van de mooiste excuses is om te drinken!! Waanzin dus... drank is voor mij geen feest meer....als dat ook jou realiteit is dan weet je wel beter maar dat is nog geen garantie om niet drinken want de meesten van ons hebben een erg slecht geheugen als het gaat om terug te denken aan de meest afschuwelijke momenten wanneer dronken en de weg kwijt en de schade die het heeft aangericht in onze omgeving en bij onszelf...maak een lijstje wat alcoholgebruik allemaal kapot heeft gemaakt en wees uitgebreid en eerlijk..besteed elke dag bewust een kwartier aan deze oefening de rest van december en begin januarie...verheug je je al op het feestje ? Ik las ook iets over tradities...ook een schitterend excuus om te drinken....alsof ik iemand pijn doe door niet mee te drinken op oudejaarsavond hahaha....wat een onzin..hahaha en mensen die toch willen drinken zullen het gewoon doen...deze oefeningetjes kunnen alleen helpen als je echt wilt...maar dan nog kan het zwaar zijn...blijf doorgaan.. Ik wens iedereen een hele fijne dag en succes met alles wat je wil bereiken ...

Hoi Marieke44, Maak een plan als je serieus bent...and stick to it !! En wat betreft je ruzie met je man, probeer eens naar je eigen aandeel in die kwestie te kijken en je als het mogelijk is je excuses aan te bieden voor hetgeen jij gedaan hebt...kunnen bijvoorbeeld kwetsende woorden zijn...hoeft natuurlijk helemaal niet het geval te zijn....samenleven met iemand die een drankprobleem heeft is vrij zwaar en naarmate de ernst van het alcoholprobleem worden onze partners neurotischer en bozer...mijn partner werd op het laatst niet eens boos meer maar onverschillig en dat voelde pas echt afschuwelijk...totaal genegeerd worden...maar zij kon ook niet anders meer...het was haar manier van bescherming geworden.. Wat heb je geprobeerd om het geen ruzie te laten worden ? In AA zeggen we wel eens dat je het glas al hebt opgepakt lang voordat je het ook werkelijk doet...de terugval is begonnen voor het drinken... Zelf was ik een meester in het veroorzaken van ruzies om dat als excuus te gebruiken om te drinken en gebruiken...ik had het al gepland en zocht alleen nog het excuus...dus keiharde manipulatie....ik zeg niet dat jij dat ook gedaan hebt maar kijk er eens naar of je het misschien herkent... Ik ben zo goed in het maling nemen van mijzelf (en anderen) en geloof mijn eigen verhaaltjes ook nog...en wat ook belangrijk is , ik moet er goed uitzien voor de buitenwereld....terwijl ik van binnen helamaal kapot ga... Alleen door het door gaan met drinken en alle ellende vandien kunnen we verliezen...velen van ons zijn al aan de verliezende kant alleen ze "denken" van niet...dat is de realiteit....pijnlijk om te zien....ook op dit forum... Jouw stukje klonk zo herkenbaar voor mij daarom deze reactie.... Bedankt voor je eerlijkheid Marieke44 en succes.... Als je al een paar keer bent teruggevallen dan werkt die methode niet of je bent er van afgeweken...probeer realistisch te zijn....en vooral eerlijk....en wees niet bang om het eens kompleet anders aan te pakken als je zou willen....

Hoi allemaal, Op dit forum worden veel (nuttige en soms onzin) tips uitgewisseld om proberen te minderen of te stoppen met drinken wat op zich natuurlijk positief is (behalve als het onzin is)... Voor sommige onder ons zijn onderstaande vragen misschien wel nuttig om eens over na te denken.. Wat zou je er voor over hebben om volledig te stoppen met drinken ? Wat voor inspanning zou je ervoor willen verrichten ? Heb je zelf een plan ontwikkeld om te stoppen met drinken of een methode gevonden die je erbij kan helpen ? Ik kan uit eigen ervaring zeggen dat zolang ik de eerste 2 vragen niet kon beantwoorden met ALLES ik geen schijn van kans had om te slagen...en mijn eigen methode werkte niet...ben een aantal malen keihard onderuit gegaan.. Natuurlijk heb ik ook dagen dat ik geen zin heb om bepaalde dingen te doen voor mijn herstel maar ik doe ze wel...ik laat mijn herstel niet afhangen van het feit of ik vandaag wel of geen zin heb of om wat ik denk vandaag...ik ben daar zovaak ingetrapt, dat weggetje naar de afgrond kan ik nu duidelijk zien...geen aktie leidt mij terug tot de drank en drugs... Ik schreef bovenstaande uit oogpunt van een alcoholist !! @Anna gefeliciteerd met 19 weken !! Harstikke goed van je !! Het tellen van dagen kan best positief werken dat ben ik met je eens...zeker in het begin....alleen ik zou mijn leven niet willen wijden aan het niet-drinken maar aan het leven zelf en zolang ik een obsessie heb met alcohol of drugs (en het maakt in dat geval niet uit of ik drink of niet drink) blijven dat de belangrijkste gedachten in mijn leven en dat is wat ik vandaag niet meer ervaar....en dat is wel zo bevrijdend...het is gewoon ongelooflijk dat ik er niet aan denk....en dat geeft mij zoveel meer ruimte om andere dingen te doen en te ervaren...dan opgesloten te zitten in hetzelfde denkcirceltje elke dag... Nogmaals iedereen is vrij om te doen wat hij of zij wil (als er al een keuze bestaat!).... " De weg naar geluk is de weg zelf" Boeddhistische spreuk

Hoi allemaal, Ik zou knettergek worden om de dagen te gaan tellen dat ik nuchter ben...en nog steeds geobsedeerd te zijn met alcohol en drugs...ook ik heb in mijn prive-leven moeilijke momenten maar gedachten aan drank en drugs zijn er niet... Persoonlijk ben ik niet dol op horrorverhalen van alcoholisten....ik weet hoe het voelt om in hun plaats te zijn...het maakt me verdrietig maar ook wel dankbaar voor alles wat er NU in mijn leven is wat er NOOIT was... Ik heb zelf in Castle Craig gezeten...het was voor mij de eerste kennismaking met het 12 stappenprogramma...en daar ben ik dankbaar voor...het heeft waarschijnlijk mijn leven gered... Angst is een slechte raadgever....

Hoi allemaal, Er is maar een valkuil en dat ben ik zelf... Zeeman harstikke goed 5 weken ADB....blijf doorgaan... juist nu is het tijd om gefocussed te blijven..het nieuwe is er een beetje af....je omgeving gelooft het wel en die zullen minder en minder aandacht gaan besteden aan het feit dat je nuchter bent...wat ook logisch is...mijn ervaring is dat ik voordat ik serieus werk maakte van de 12 stappen na verloop van tijd geirriteerd begon te raken....want als stoppen het enige doel is wat dan als je gestopt bent ? wat ga je dan doen ? Ik viel keihard terug omdat ik geen raad met mezelf wist of hoe ik van die onrust , geiiriteerdheid en ontevredenheid kon afkomen...want die 3 dingen kwamen na 2 maanden gestopt te zijn weer terug...de euforie van het stoppen was uitgewerkt... En die onrust , geirriteerdheid en ontevredenheid had ik altijd al in me zelfs voordat ik begon te drinken en gebruiken....alcohol was een in het begin een geweldige oplossing voor die gevoelens totdat het mij in zijn macht kreeg....en toen was het afgelopen....alleen duurde dat heel lang voordat ik dat kon onderkennen....en aanvaarden... Zeeman blijf schrijven op dit forum....niet alleen recepten (volgens mij kun je goed koken) maar hoe je voelt en wat je van plan bent er aan te doen....maak een dagplan en hou je er aan...hou vol !! Iets anders, Als er iets is wat mij niet nuchter kan houden dan is het mijn omgeving wel...dat was vroeger altijd een van mijn favoriete excuses om te drinken en gebruiken...wat gewoon onzin was maar ja ik moest toch iemand de schuld geven van hoe ik mij voelde hahahaha......en als ik dan nu zou stoppen voor mijn omgeving (en ik denk ook nog dat ik nobel ben want ik doe het voor al die anderen hahahaha) dan is dat gewoon weer dezelfde waanzin....mensen kunnen echt wel zonder Ziza leven.... kijk als je wil stoppen en je ziet als een van de voordelen dat je omgeving er ook van profiteert dan is het oke....maar als enige reden aanvoeren is arrogant en egoistisch....zeg ook nooit tegen je partner of je kinderen dat je het voor hen doet....hiermee leg je de verantwoordelijkheid bij hun want zij gaan denken dat afhankelijk van hun gedrag hun partner/vader/moeder nuchter blijft nog meer dan ze al dachten...het is gewoon ronduit gemeen om te doen....want als je weer faalt dan voelen zij zich schuldig... Heel veel succes allemaal vandaag met alles wat je wil bereiken...

Het is frappant om te lezen hoe vol sommige mensen zijn hier over hun rechten en hoe teleurgesteld ze zich voelen als er eens wat mis gaat....lekker in de slachtofferrol wentelen... Dit is precies wat onze ziekte wil ... vooral veel zelfverdriet en anderen de schuld geven...goed excuus om door te gaan en zelf geen verantwoording te nemen....en uiteindelijk weer te drinken en dan begint het circeltje weer opnieuw....zoek hulp en luister en neem aktie... Maak eerste je eigen paadje schoon en ga dan eens bij anderen inspecteren.... En de meesten van ons hebben aardig wat goed te maken...althans ik wel....

Hoi allemaal, AA = Anonieme Alcoholisten is GRATIS.... Geen intake-gesprek , geen verplichtingen en een oplossing die al vele mensenlevens heeft gered (en niet alleen van de alcoholist zelf maar ook zijn kinderen en ouders en toevallige weggebruikers etcetc..)

Hoi Kohtje, Het is de obsessie van iedere alcoholist dat op een dag hij/zij in staat zal zijn om net zo te drinken als een "normaal"persoon...velen van ons volgen die waanzin tot de dood.... Want dat is het gewoon...waanzin....niet het vermogen hebben om vals van echt meer te onderscheiden... Ondanks alle ellende toch maar doorgaan en de schuld blijven zoeken in omstandigheden en bij anderen... Sommige van ons hebben niet het vermogen om eerlijk te zij tegen zichzelf..en dat is niet eens hun eigen schuld want ze hebben het gewoon niet in zich..en dat is zo pijnlijk om te zien...en om te horen.. En met ons bedoel ik alcoholisten....anderen weigeren gewoon in te zien dat hun manier niet werkt... Als je blijft terugvallen kan er maar een conclusie zijn...jouw manier werkt niet en als je hetzelfde blijft doen als je altijd al gedaan hebt blijf je hetzelfde resultaat krijgen (klinkt logisch toch ?)....niet-drinken is het begin van de oplossing en dat kan iedereen met of zonder hulp....gestopt blijven daar gaat het om.... Ik heb drank en drugs niet afgezworen..waarom zou ik? het heeft me nooit geholpen.... De obsessie verdwijnt niet door te zweren....en het is negatief bovendien...iets NIET doen.... Voor mij werkt een stuk beter te kijken naar de dingen die ik wel kan doen...een andere weg zoeken en bewandelen...want als je iets gevonden hebt en je laat het liggen dan werkt het ook niet...aktie is het magische woord... Dank je voor je stukje Kohtje...

Hoi Petra, Ik ben het helemaal met je eens...je slaat de spijker op zijn kop door te zeggen dat je je leven anders moet inrichten....en dat is dus niet "indenken/richten" maar aktie ondernemen... het anders aan te pakken dan voorheen....de 12 stappen van AA helpen mij daarbij..elke dag weer... Anna, Jouw vraag zal ik morgen beantwoorden.. welterusten

Hoi allemaal, Er wordt op dit forum veel gepraat over de eventuele keuze om wel of niet te drinken vandaag.... Maar is er wel een keuze als je keer op keer terugvalt ? Verslaving is "slaaf van" .... slaven hebben geen keuze....alcohol is de meester.... Vroeger zaten de meeste slaven vast aan kettingen zodat ze niet wegliepen bij hun meester... Ik denk dat voor alcoholisten precies precies hetzelfde geldt : ze zitten vast met een ketting aan de fles....en die ketting is helaas niet visueel zichtbaar.....de ketting kun je vertalen als de gedachten die je hebt over alcohol...dat voortdurende gemekker in mijn hoofd begint met allerlei onzin en hoe onrechtvaardig deze wereld wel niet is en mijn band is lek , mijn werk is niet leuk , niemand heeft respect voor mij , mijn kinderen zijn lastig , ik heb het zo druk , niemand vindt mij leuk , mijn man/vrouw houdt niet genoeg van me, ruzie maken om belachelijke dingen met iedereen en gelijk willen hebben blablabla en ik geloofde het ook nog allemaal....totaal met alleen mijzelf bezig en bang , boos en verdrietig en dan kwamen de gedachten aan alcohol en drugs , ik heb het wel verdiend , zolang ik maar niet s'ochtends drink , laatste keer , kan mij het schelen , iedereen moet zo niet aan mijn kop zeiken als ik drink , o wat zou het nu lekker zijn om mijn hoofd "leeg"te maken en dan volgde onvermijdelijk het drinken en het drugs gebruiken wat tijdelijk voor een oplossing zorgde maar de volgende dag begint het het hele riedeltje opnieuw vermeerderd met schuldgevoelens , asociaal gedrag wanneer onder invloed van de vorige dag etcetc..alleen maar weglopen van mezelf.....ik ben nooit in staat geweest om de ketting te verbreken...tijdelijk niet drinken (en voor sommigen kan dat ook een jaar droog staan betekenen) zorgt er nog niet voor dat de ketting weg is...ik heb tijdelijk droog gestaan voor 7 maanden en het was afschuwelijk...en uiteindelijk weer op mijn bek gegaan.... Inmiddels weten de meesten op dit forum wel hoe ik mijn probleem aanpak...via AA en het werkt heel goed!! Ik moet er niet aan denken om elke dag op te staan en bezig te zijn met of ik vandaag wel of niet drink..ik heb dat meegemaakt en het maakte me knettergek...in AA noemen we dat een alcoholic mind...ook als je niet drinkt kun je obsessed zijn met drank...als je elke dag aan drank denkt ben je er nog steeds mee bezig...als je voortdurend let op wat andere mensen drinken ben je nog steeds met alcohol bezig....zolang de obsessie aanwezig is (dus de gedachten aan alcohol) zal vroeger of later het onvermijdelijke gaan gebeuren....althans dat is mijn ervaring (en dat van vele anderen die ik ken) Om echt vrij te zijn moet de obsessie verdwijnen..ander zat ik nu nog steeds vast.... Ik wens iedereen nog een fijne avond en heel veel succes....

Goedenavond allemaal, Drukke dag gehad vandaag en ik dacht ik ga eens kijken op het forum...

Hoi Helder, Door het in het begin het tegenovergestelde te doen van wat IK wilde doen... Het uitvoeren van de 12 stappen ipv er over te lezen.... En door het volgen van de suggesties van mijn sponser.... Aktie staat centraal...ik kan wel 150 boeken lezen over eerlijk zijn maar ik kan alleen eerlijk worden door het te DOEN... Ook kan ik wel 150 meditatieboeken lezen maar ik moet het DOEN.... Al mijn taken en afspraken nakomen of ik nu wel of geen zin heb...ongeacht wat ik dacht of voelde... Naar AA meetings gaan of ik nu wel of geen zin heb.... etcet... doen , doen en nog eens doen.... Iemand in een meeting zei onlangs.."het gaat er niet om wat ik denk of voel maar wat ik doe" ... Mensen hebben een beeld van Ziza door wat ie doet in het leven en niet wat Ziza graag zou willen of over nadenkt...intenties zijn een begin maar hebben totaal geen waarde als ik niks doe... En dat bedoel ik me naar mezelf luisten...gevaarlijk..... ik probeer zo min mogelijk naar mijn stemmetjes en gremlins te luisteren op elk gebied...en ze te laten voor wat ze zijn namelijk gedachtes.....en er niet op in te gaan.... Ik kan alleen leren als ik uit mijn schulp kom en door de oncomfortable zone heen ga....situaties waar ik bang voor ben en die achteraf ALTIJD anders uitpakken dan wat ik van tevoren dacht dat er zou gebeuren...dit bewijst voor mij dat wat ik denk niet vaak klopt...en dat begint zo langzamerhand een meer en meer geruststellende gedachte te worden....het geeft mij innerlijke rust... Ik weet zoveel over mezelf , ik weet wat schadelijk voor me is etcetc..maar het heeft me nooit gestopt te drinken en gebruiken...kennis is niet de oplossing...aktie is de oplossing i.c.m. met een Hogere Macht die in mijzelf zit...en daarmee in contact te komen...en hoe beter het contact hoe rustiger ik ben.... Spiritualiteit is voor mij de oplossing...

Hoi allemaal, Denken is mijn grootste probleem...ook MIJN manier van problemen oplossen heeft nooit gewerkt... Het heeft dingen alleen maar substantieel verergerd...de reden daarvan is omdat ik in de greep van alcoholisme was...en alcoholisme manifisteert zich niet alleen in drinken en gebruiken maar vooral in het denken...obsessief denken...drinken en gebruiken zijn slechts het resultaat van het denken.... Ik kan niet kiezen wat ik wil denken...was het maar waar hahahaha...wel wat ik er mee doe...maar als obsessies in het spel komen dan ben ik zo goed als kansloos.... Een obsessie is gedachte die alle andere gedachten wegduwt en zichzelf centraal stelt..het is mij nog nooit gelukt om die obessie op eigen kracht of met counterdenken te overwinnen....ik dacht soms van wel maar 2 dagen niet drinken en dan weer los gaan is voor mij geen oplossing... Behalve een mentaal probleem (obsessie met drank en drugs en vul zelf maar in wat nog meer ...relatie , eten , sex , werk etcetc...) ben ik ook spiritueel ziek....dat uit zich in extreem egoisme....denken dat ik in het middelpunt van de wereld sta....alles draait om Ziza...ik zat vol met wrok , oneerlijkheid en angst , schaamte en schuldgevoelens...door het werken aan het 12 stappen-programma ben ik in staat geweest een hoop dingen te ontrafelen die totale waanzin waren wat ik dacht dat waar was...mijn beeld van de realiteit was totaal verstoord en onjuist...en door leren eerlijk te zijn en het toepassen van die stappen is obessie om te drinken en gebruiken verdwenen ofwel weggenomen....ik vecht niet meer tegen alcohol en drugs....geen dag....denk ik er nog wel eens aan ? ja maar dat is logisch ook...maar het stelt niks meer voor... Ik kan gaan en staan waar ik wil... Ook ik ben eens 7 maanden nuchter en clean geweest maar zonder wat te veranderen in mijn doen en laten...was ik ook niet in staat toe want ik was te bang en ik had er niet alles voor over om te veranderen want het viel wel mee toch? (mijn beeld van de realiteit was nog steeds zwaar en zwaar vertroebeld ondanks dat ik nuchter en clean was !!)...met als eindresultaat : drinken en gebruiken.... Iedereen moet doen wat hij of zij wil....maar als je blijft terugvallen in drinken kan ik je uit mijn ervaring vertellen dat je het niet goed aanpakt....en dat het wel degelijk mogelijk is om verlost te worden van de obsessie om te drinken.... Succes allemaal en een hele fijne dag toegewenst..

Hoi Joann, Jou mening is net belangrijk als mijn mening....en zo hoort het ook.... Ik respecteer je eerlijkheid....en ik mag je graag lezen... Maak je zelf niet te gek he (knipoog)...grrrrrr... hahaha.... Ik grom ook wel eens hoor !! hahahaha... naar mijn mening nog te vaak hahahaha.... groetjes,