Ziza

Hoi Katrina, Wat is het probleem dan als je succesvol kunt minderen en dus "gewoon" kunt drinken ? Want als je "gewoon" kunt drinken ben je geen alcoholist...en dus ook niet verslaafd... Zoals ik het dan begrijp is er dan ook geen probleem... Zou je dit misschien kunnen toelichten ? Begrijp ik het niet goed wat je bedoelt ? Groetjes, Ziza

Hoi Kate, Jij beschrijft precies hoe het voor mij ook was.... s'ochtends was ik helemaal verrot en zei tegen mezelf (als ik in de spiegel keek en ik zag er niet meer uit , ingevallen wangen , ongeschoren) ik kap ermee en zo rond 15:00 begon het stemmetje in mijn hoofd weer tegen met aan te praten (obsessie) en ik begon te zweten (cravings) en dan kwam ik wederom met een geweldig ingenieus excuus om mijn gedrag te rechtvaardigen.. Deze ziekte vertelt aan mij dat ik het niet heb...ontkenning van het probleem terwijl de hele wereld zag dat ik mezelf aan het vernietigen was... De hoeveelheden zijn niet belangrijk... maar ik moest toegeven dat ik als ik s'ochtend zei "ik doe het niet " en een halve dag later begon ik weer dat er iets niet helemaal klopte in mijn manier van denken... En ik loog dus tegen mezelf... het is harstikke eng eigenlijk dat je iets doet wat je eigenlijk niet wilt doen..en hoe makkelijk ik mijn eigen beloftes verbrak door weer te gaan drinken en gebruiken...jaar in , jaar uit.... Met obessie bedoel ik ook dat als ik "hele gesprekken" in mijn hoofd voerde over wel of niet te drinken...en wat ik eraan kon doen....alleen alkies voeren zulke gesprekken in hun hoofd...normale mensen die wat teveel dronken minderen gewoon en gaan verder met hun leven , kost misschien enige inspanning maar het lukt ze wel...mij is het nooit gelukt hahahahaha.... Niemand kan voor een ander uitmaken of hij/zij alcoholist is... de diagnose kan alleen gesteld worden door de "patient" zelf... groetjes, Ziza

Hoi Ferry, Zoals ik het begrijp geven we hier een voorkeur voor een plaats en is er nog niets definitiefs besproken... Samen komen we tot de keuze van een lokatie. Dus het is niet per definitie de Randstad/Rotterdam.... Groetjes, Ziza

Hoi Ik kom ook wel...Randstad is voor mij ok... Groetjes, Ziza

Hoi Kohtje, quote van Kohtje "In feite gebeurt dat hier al een beetje als Ziza Katrina min of meer ter verantwoording roept voor haar keuze om niet mee te doen aan zo'n meeting." Ik roep niemand ter verantwooording... Dat doe ik niet..ik was alleen benieuwd naar haar mening...en haar argumenten... Wat Katrina doet maakt mij niets uit... als ze wil komen vind ik het harstikke leuk en als ze niet wil komen vind ik het ook goed ... ik vind het allebei best... ik hoef niemand te overtuigen Kohtje...en ik wil me al helemaal niet bemoeien met iemand anders zijn leven .. ik heb genoeg aan het mijne....is al lastig genoeg... Ik deel alleen mijn eigen ervaring.... Nogmaals ik zou het op prijs stellen als je mijn motieven niet invult.... Ziza

Tot nu toe heb ik nog geen argument gehoord.... Alleen het woord "bang" ..... Waarom ? Waarom denken sommige mensen voor andere mensen... ?? Hoe weet je precies wat een nieuwkomer denkt in die situatie als mensen elkaar wat beter kennen op dit forum ?? Hebben wij als alkies niet ons hele leven voor andere mensen gedacht en hoe ze zouden reageren..?? En hoe vaak zaten we er niet naast ?? Bijna altijd hahahahaha ?? En hoe weet een nieuwkomer als ie voor de eerste keer hier binnenkomt dat mensen elkaar ook buiten het forum kennen ?? Ik kan onmogelijk zeggen hoe iemand zou reageren...maar als de sfeer op het forum positief is , buiten het feit om of mensen elkaar ook buiten het forum spreken , wat zou er dan mis mee zijn...misschien zit iemand wel te wachten op iets meer dan een beeldscherm en een toetsenbord... Ik spreek ook af met mensen , maar niet met allemaal , van de AA groepen...so what ?? Echter binnen AA geldt altijd en altijd dat we bezig zijn de boodschap over te dragen naar de nog lijdende Alkie/Verslaafde...dat mag en is ook het enige doel van een AA meeting..iets anders is niet mogelijk... We hebben een gezamelijk doel....het oplossen van het alcoholprobleem....en elkaar daarbij helpen en elkaar steunen...zolang dat het voornaamste doel blijft is het ok.... Ziza

Verandering is waar ik het meest bang voor ben.... ook al zeg ik dat ik open-minded ben en tolerant....het liefst blijf ik in mijn "veilige" stulpje...lekker comfortabel.... maar als ik echt wil groeien en nieuwe dingen wil leren dan moet ik eruit en naar de oncomfortable zone...alleen daar ligt de groei..en niet wat ik al weet of wat ik al vertrouw... Met een hechte groep is niks mis...het is een enorme kans om relaties op te bouwen met gelijkgestemden..iedereen moet zijn eigen verantwoordelijkheid nemen...zeker naar de nieuwkomer toe.. Mijn ervaring is dat toen ik zag hoe de mensen bij AA met elkaar omgingen op een positieve en open manier dit mij sterkte in mijn overtuiging dat ik daar veilig was... als het als los zand aan elkaar had gehangen had ik gelijk al weggeweest.... Leven is ervaring opdoen en daarvan leren... Zeker als iets eng of nieuw is ligt er een enorme kans.... Ik zie niets negatiefs in elkaar ontmoeten... Ziza

Hoi Katrina, Wat zou er tegen zijn ?? En waar ben je bang voor ?? Ben benieuwd naar je argumenten..... Je zou ook kunnen kijken naar eventuele positieve kanten van een meeting ftf..... Ziza

Hoi allemaal, Lijkt mij een leuk idee om mensen te ontmoeten van dit forum en om eens van gedachten te wisselen ... zelf doe ik dit regelmatig via mijn meetings...het is heel stimulerend...en anoniem.... De meesten van ons hebben jarenlang een dubbelleven geleid.....wat ik zelf gevaarlijk vind aan internet is dat ik weer kan gaan fantaseren en kan liegen (wie checkt mij ??) en ken aardig wat mensen die op die manier weer zijn gaan drinken ... zeker met het zoeken naar relaties... ik doe mij altijd beter voor dan ik eigenlijk ben...en ik leg de verantwoording weer bij een ander om gelukkig te worden.. en dan komen de teleurstellingen en angsten... ik heb zelf echt face to face ontmoetingen nodig om eerlijk te leren worden...mijn sponser prikt zo door mijn leugentjes en excuses heen...realiteits-check is handig zo nu en dan...om nuchter te blijven moet ik eerlijk leren zijn anders maak ik geen kans... De meeste mensen die bezig waren met stoppen met drinken en tegelijkertijd een relatie begonnen zijn allemaal teruggevallen...ik ken geen een alkie die het gelukt is...de reden is dat in de meeste gevallen weer de aandacht uitgaat naar iets van buiten om je van binnen goed te voelen...en nieuwe relaties zijn spannend en daar gaat de focus naar toe i.p.v. naar mezelf...ik heb hier ook ervaring mee en wilde niet luisteren en ben plat op mijn bek gegaan...en omgaan met teleurstellingen is ook niet mijn sterkste punt... Maar he .. wat voor mij werkt hoeft niet voor een ander te werken...iedereen kiest zijn eigen pad... En als ik al niet eerlijk kan zijn tegen mezelf hoe kan ik dan een eerlijke relatie hebben met iemand anders..dit moet ik allemaal leren...en het gaat steeds beter...en ik voel me steeds comfortabeler met andere mensen omdat ik niets te verbergen heb...geen dubbelleven meer.. Als je vandaag zegt ik drink niet en aan het einde van de dag drink dan heb je s'ochtends tegen jezelf gelogen...maakt niet uit welk excuus je gebruikt om het te rechtvaardigen...dat klinkt keihard maar is wel de realiteit... ik heb zo vaak mijn eigen beloften gebroken..kan er een boek over vol schrijven...en ik doe het nog steeds...mezelf voor de gek houden met andere dingetjes... Ik was machteloos over alcohol.... en vandaag ben ik nog steeds bevrijd van de obsessie.... Ik ben blij om te zeggen dat ik vandaag niet na hoef te denken over of ik drink of niet...er is voor mij geen keuze meer... Ziza

Hoi allemaal, Gisteren hadden mijn kids een lampionnenoptocht van school....echt een schitterend gezicht ... het schoolplein was mooi versierd en er stonden kraampjes met pannekoeken , broodjes worst en warme chocolademelk...het is zo heerlijk om daarbij te kunnen zijn en ervan te genieten samen met mijn partner en de kids.... Afgelopen week had mijn zoontje zelfgemaakte appelmoes meegenomen van school..en trots dat ie was !! en natuurlijk s'avonds bij het warm eten appelmoes erbij...het is zo mooi om te zien hoe trots hij is op wat hij gemaakt heeft...voor mij is er dan niks mooiers dan dat... Voordat ik nuchter werd was ik nooit maar dan ook nooit betrokken bij zulke zaken....ik had het namelijk veel te druk met drank en drugs...ik beloofde altijd dat ik zou komen maar ik kwam natuurlijk nooit opdagen...was ik veel te bang voor...en als ik dan eens niet werd gevraagd voor iets dergelijks ging ik helemaal uit mijn dak tegen mijn partner...hoe durfde ze mij over te slaan...ik was echt niet goed bij mijn hoofd...zielig gewoon... Ik las een en ander over feestjes.... in het begin ben ik niet naar feestjes gegaan (ca. 3 maanden) want alcoholisme is sluw...ik ken mensen die hoewel ze zich voorgenomen hadden niet te drinken en het ook echt niet wilden opeens stonden te drinken...zonder enige mentale weerstand... ik was ook bang dat als ik niet naar een feestje ging dat mensen het over mij zouden hebben...alsof mensen niets beters te doen hebben dan over mij te praten hahahaha.... ik heb niks gemist...en ben blij dat ik het niet gedaan heb ook...waarom onnodig risico lopen ?? wat is een paar maanden niet naar feestjes gaan afgezet tegen een heel leven ?? niets meer dan een oogopslag ...ook zonder mij waren feestjes heel leuk en geslaagd... Ik wens iedereen een hele prettige zaterdag toe... Ziza

Hoi Sneeuwwitje, Ik ben het helemaal met je eens dat het een ziekte is.... Maar wat maakt een alcoholist een alcoholist ?? wat ik geleerd heb is dat elke alcoholist een lichaam heeft dat anders reageert op alcohol dan "normale" mensen...dus behalve het mentale deel is er ook een fysieke afwijking... en die fysiek afwijking maakt dat ik nooit en te nimmer meer veilig kan drinken/gebruiken....want als ik er maar 1 neem dan wil er gelijk nog een en nog een etcetc... en misschien dat jij nog een andere theorie hebt ? Ziza

Hoi Kohtje, Om terug te komen op jouw veronderstelling dat alkies een negatief zelfbeeld hadden al voor dat ze dronken (en dat is mijn ervaring ook !) alleen als je het aanvoert als DE reden om te drinken ben ik het niet helemaal met je eens....want er zijn zat mensen met een (heel) negatief zelfbeeld die drinken maar geen alcoholist zijn .... waarin zit volgens jou het verschil dan ?? Groetjes, Ziza

" ...Met de maat die je gebruikt om anderen te oordelen..diezelfde maat wordt gebruikt om jou te oordelen..." Pijnlijk maar o zo waar..... 3 mogelijkheden : 1. de maat aanpassen... 2. stoppen met oordelen van anderen... of 3. doorgaan op dezelfde voet en pijn lijden... Wat mij het beste helpt iedere keer weer is optie 2.... het is alleen jammer dat ik nog vaak genoeg geloof in de illusie van nummer 1 en 3 en dat ik een ander resultaat verwacht... Katrina je bent een intelligente vrouw en een gevoelig persoon .... je hebt een enorme stap voorwaarts genomen door je excuses aan te bieden...laat je niet verleiden... Ik vergelijk dit met drinken... radicaal stoppen...ik neem ook geen klein slokje omdat het geen kwaad kan...voor ik het weet zit ik er weer midden in...hetzelfde met cynisme en kritisch zijn...bijna iedere keer levert het mij pijn op en ik doe anderen pijn...hoe graag ik ook wil helpen of hoe goed mijn intenties zijn...het gaat om mijn akties...en vaak ben ik te onbewust om echt goed te weten wat er in een ander persoon omgaat...voor mezelf vind ik het al lastig om te bepalen wat er precies aan de hand is...met mij... Ziza

Hoi allemaal, Gremlins ; oftewel negatieve gedachten...die ons uiteindelijk proberen te verleiden om de eerste weer op te pakken.... Het is vrij simpel om een "lelijke" Gremlin te herkennen...maar wat doe je aan Gremlins die zich "verkleed" hebben als iets moois....of dat het zo redelijk en aannemelijk klinkt dat wat je aan het doen bent goed is..wat ga je er dan aan doen ?? Meerdere malen heb ik op dit forum gelezen hoe mensen met de meest uiteenlopende redenen weer teruggevallen zijn....en het waren dan in de meeste gevallen geen hele grote schokkende dingen maar juist hele stapel kleine dingetjes...of in sommige gevallen dronk iemand in een opwelling..dus zomaar ineens..zonder enige notie van de gevolgen... Hoe wapen jezelf dan tegen zo een Gremlin ? Iemand in AA vertelde mij eens dat niet zo zeer de grote dingen / teleurstellingen een verleiding zijn om te drinken maar juist hele kleine nietszeggende dingetjes die ons omver blazen en ons weer doen drinken...maar als we bovenop ons leven zitten en onszelf en onze akties voortdurend in de gaten houden dan is de kans alweer een stuk kleiner..dat is mijn ervaring.... Deze ziekte is zo verbazingwekkend sneaky en slim....hij komt wanneer je het niet verwacht....of hij is er al zonder dat je het in de gaten hebt....en dan ben je nog niet eens aan het drinken.... Mijn ervaring is dat een terugval niet zo maar komt....hij is al een tijdje bezig en als resultaat pak je het eerste drankje / lijntje weer op.... Zelf ben ik nu ruim een jaar nuchter en clean maar regelmatig is mijn ziekte "operatief" ... mijn denken wordt negatiever , ga liegen , ga mezelf wentelen in zelfverdriet , ik wordt achterdochtig , ga conflicten zoeken etcetc... en als ik het zelf al niet kan herkennen dan zijn er gelukkig mijn AA vrienden die mij hierop kunnen wijzen....en wat ze ook zeker doen.... Ik zou dit onmogelijk alleen kunnen doen... Maar nogmaals dit is alleen mijn ervaring.... Ziza

ok...ik ga weer wat anders doen.... O ja ..Katrina...well done...en ik ben blij je te lezen... ik wens iedereen een fijne avond ... Tot later Ziza

Hoi Kohtje, Dank je wel... Goed om te horen dat jullie als stel ook actief zijn op dit gebied... Je klinkt goed man... Ziza

Hoi Anna, las dat je 3 maanden ADB was...van harte gefeliciteerd....klasse... groetjes Ziza

Hoi Pluim, Je weet niet wat er precies in zijn hoofd omgaat.... geef hem tijd...als ik je een suggestie mag geven... ga niet met hem in discussie....respecteer zijn mening...en wees er voor hem....ook hij heeft pijn op dit ogenblik...niet alleen jij.... Het is harstikke goed dat je nuchter bent....klasse...en goed dat je hierover praat..... Take care Ziza

Hoi allemaal, Zo ben weer beter...kids kijken nog even naar "De kleine Zeermeermin" voordat ze naar bed gaan.... Lees hier een en ander over relaties.... Voor mij zijn relaties met andere mensen , mijn partner in het bijzonder , het moeilijkste onderwerp in mijn leven... Toen ik nog dronk en drugs gebruikte had ik eigenlijk maar 1 relatie ..namelijk drank en drugs..toen een hele tijd niets..dan mijn kinderen..dan weer een tijdje niets...dan mijn partner en de rest....Toen ik in die periode samenwoonde was ik er alleen maar om geld te brengen , te eten en te slapen en iemand moest toch naar mijn jammerverhalen luisteren over hoe slecht het leven mij behandelde...maar iemand moest voor mij zorgen want zelf was ik daar absoluut niet toe in staat... Al die tijd heeft "mijn relatie" om MIJ gedraaid met mijn alco-drugsprobleem..altijd stond ik centraal....nooit mijn partner...en toen ik nuchter en clean werd draaide het weer om MIJ want nu was ik nuchter...weer stond mijn persoon op de voorgrond...ik heb mijn partner heel veel pijn gedaan door de dingen die ik gedaan heb (nuchter of onder invloed) en heb gezegd...eerlijk gezegd is het een wonder dat ze nog in mijn leven is...en daar ben ik dankbaar voor...ik moet keihard werken in mijn relatie (dus niet aan mijn relatie want dat kan ik niet) door betrouwbaar te zijn , niet te zeiken , geen kritiek te geven , en mee te helpen met het opvoeden van onze kinderen , tijd voor ons te maken , keer uit eten te gaan , naar de film , en naar haar verhaal te luisteren zonder dat ik het ga oplossen...natuurlijk gaat mij dit niet perfect af maar er zit vooruitgang in...in plaats van te kijken wat ik eruit kan halen ben ik nu bezig met wat kan ik toevoegen aan onze relatie....jaren en jaren heb ik er alles uitgehaald wat erin zat en tot het uiterste gegaan...dat maak ik niet goed in een week..daar gaat heel veel tijd overheen.... Jarenlang heb ik mij als een rat gedragen en alles met een bijna wiskundige aanpak gemanipuleerd tot het uiterste ten behoeve van mijn belang....mijn partner heeft ook haar tekortkomingen en streken maar het niet aan mij om die op te lossen..dat is aan haar...ik kan alleen aan mijn eigen deel werken en of we nu bij elkaar blijven (wat ik hoop natuurlijk) of dat we op den duur uit elkaar gaan ..dat weet ik niet.. maar ik wil er wel voor zorgen dat ik mijzelf in de spiegel kan blijven aankijken en dat ik er alles aan gedaan heb om lief , eerlijk en betrouwbaar te zijn in mijn relatie....en meer kan ik niet doen.... Alcoholisme wordt ook wel een familieziekte genoemd...iedereen heeft tijd nodig om weer beter te worden ook onze partners en kinderen....en zij verdienen het net zoveel als wij.... Groetjes, Ziza

Hoi Kohtje, Van harte gefeliciteerd met 201 dagen inmiddels.....ik vind het formidabel van je..... Groetjes, Ziza

Hoi Femmy, Het stemmetje waar jij het over hebt heeft gebruikte bij mij nog krachtigere taal...."AA, man je bent toch geen loser of zo ? " en " Wat moet je bij die freaks doen ? "..... Ik vond mijzelf "harstikke cool" en coole guys zoals ik hebben geen hulp nodig die doen alles zelf...nou als er een hulp nodig had was ik het wel hahahaha.....en dat is de waanzin van deze ziekte...alles ligt in puin of dreigt kapot te gaan door deze waanzinnige obsessie en ik kan het zelf wel even regelen terwijl ik al ongeveer 15 jaar bewijs had verzameld dat mijn aanpak een drama was...en ik schaam me echt niet meer om te zeggen dat ik zelf de antwoorden niet had en heb..... Dat jij het stemmetje negeert is harstikke goed want het is de ziekte die in je oor fluistert en bang is dat je beter wordt....en we verdienen allemaal zonder uitzondering om beter te worden... Hoe vaak ik wel niet geprobeerd om het anders te doen : alleen s'avonds drinken , alleen in het weekend drinken en gebruiken , alleen blowen en voor de rest niets , alleen thuis drinken en gebruiken, overal drinken en gebruiken behalve thuis, gezworen op mijn kinderen , mijn leven dat ik nooit meer zou drinken/gebruiken , inspirerende boeken lezen , meer werken , minder werken, vakantie nemen , geen vakantie nemen , meer hobbies , minder hobbies , meer tijd voor mijzelf , minder tijd voor mijzelf..de bijbel lezen , naar een psychiater ,naar relatietherapie (ouch..heb me daar echt afschuwelijk gedragen als ik eraan terugdenk !) , naar een afkickkliniek , weggaan bij mijn partner en kinderen en op me zelf gaan wonen het maakte allemaal niets uit en iedere keer werd het extremer en pijnlijker......hoe graag ik ook wilde ik had niet het antwoord op mijn ziekte..... Dit is hoe het voor mij was om te stoppen in vogelvlucht.....voordat ik bij AA terechtkwam.... Man ik moet er niet maar aan terugdenken zeg...wooo.... ik hoef niet meer te zoeken vandaag.... Harstikke goed Femmy dat je gaat.... je verdient het om beter te worden net als een ieder ander op dit forum.... Groetjes, Ziza

Hoi Femmy, Ik ga zelf ook naar AA....wat mij enorm heeft geholpen is het uitwisselen van telefoonnummers en een sponser te zoeken...en ik maakte ook een afspraak (commitment) om mijn sponser iedere dag te bellen of ik nu wel of geen trek had...gewoon bellen..en te vertellen wat me dwars zat in mijn leven of te vertellen dat het goed ging of als ik steun nodig had....op deze manier trainde ik mezelf om te bellen zodat als het fout dreigde te gaan ik die discipline had om te bellen...het was een nieuwe gewoonte geworden...veel mensen trekken niet aan de bel als het fout dreigt te gaan , als je eenmaal de beslissing hebt genomen om te drinken dan ga je het doen ook...maar als je regelmatig contact hebt gehad voordat het mis dreigt te gaan is de drempel ook lager om te bellen... Deze manier heeft velen van ons gered....de telefoon is een lifeline... Alcoholisme is de enige ziekte die in je oor fluisterd dat je het niet hebt... Iedereen die hele conversaties in zijn of haar hoofd heeft over wel of niet drinken heeft duidelijk een probleem met drank...vraag maar eens aan een "normaal" persoon die geen probleem heeft met drank...die zal je aankijken met een vreemde blik..hahahaha Ook bezoek ik regelmatig meetings.. Vandaag ben ik bijna 14 maanden clean en nuchter (ik deed ook drugs ahum) en ben niet meer bezig met drank en drugs... dus ook geen vraag van "Zal ik vandaag eens drinken of niet drinken" .... dat soort vragen zijn verdwenen...wel zat andere conversaties in mijn hoofd maar he...ik doe mijn best hahahaha... Heel veel succes en als je vragen hebt stel ze gerust.... groetjes, Ziza

Hoi Katrina, Tingelingelingelingelingeling.... hahahaha.... Groetjes, Ziza

Hoi Petra, De ziekte zit van BINNEN...staat ook duidelijk in het boek... Mensen die dat jou verteld hebben hebben nog nooit het boek opengehad....en dat is jammer.... Groetjes, Ziza

Hoi Katrina, Helemaal mee eens... "Wat u niet wil dat u geschied doet dan ook een ander niet" en samen met "Wat je zaait is wat je oogst" ..... allemaal juweeltjes.... groetjes, Ziza