Ziza

For Today - The closest the book Alcoholics Anonymous comes to defining alcoholism is "an illness which only a spiritual experience will conquer." That, for most members of Alcoholics Anonymous, says enough about the nature of their "disease." And over time, despite occasional excursions into seemingly more promising understandings, most members of Alcoholics Anonymous seem to come back to their Big Book for their ultimate answers to daily living and especially to understanding themselves. -- Alcoholics Anonymous and the Disease Concept of Alcoholism

Goedemorgen allemaal, Vandaag probeer ik de dingen te aanvaarden die ik niet kan veranderen... mijn ouders kan ik niet veranderen...hoe graag ik ook wil... het is onmogelijk... ik gaf mijn ouders de schuld van mijn miserable leven...dat ze geen goede voorbeelden waren...het was hun schuld blabla...en er is een hoop gebeurd en zeker geen fijne dingen maar dat is verleden tijd...ik kan onmogelijk voor anderen spreken maar ik ben blij dat ik vandaag weet dat het mijn houding (attitude) is die mij ongelukkig maakt en niet mijn ouders... Het 12 stappenprogramma heeft mij leren inzien dat mijn ouders ook mensen zijn met hun gebreken...hun angsten en verwachtingen en wensen...en hoe meer ik van hun eis dat ze me respecteren en voor vol aanzien hoe meer pijn ik heb...hoe meer ik eis dat ik de warmte wil voelen die ik nooit gevoeld heb hoe meer pijn ik heb...hoe meer ik probeer hun te laten inzien dat ze dingen hebben gedaan die mij pijn deden hoe meer pijn ik heb.... er staat een heel mooi stuk in de Big Book over acceptatie... Acceptance was the answer to all my problems... en ook in de serenity prayer " God grant me the serenity , TO ACCEPT THE THINGS I CANNOT CHANGE (mijn ouders) , the courage to change the things i can ( mijn houding en akties) and the wisdom to know the difference (wisdom is het 12 stappenprogramma en al die mensen die mij zijn voorgegaan)... Wat mij helpt is mij zelf open te stellen voor mijn ouders in plaats van te eisen dat zij zich open moeten stellen voor mij... hoe kan ik hen van dienst zijn...zonder vloermat of klaagmuur te zijn...ik heb zolang geprobeerd bij hen binnen te komen op emotioneel niveau en dat is me NOOIT gelukt...maar andersom kan het wel...en dat is moeilijk maar het werkt wel een stuk beter dan mijn oude manier...en ik kan me comfortabel voelen ook als mijn vader en moeder "vervelend" zijn... dat is hun keuze en niet die van mij en ik ben er ook niet verantwoordelijk voor... het doet me pijn om te zien hoe ze elkaar afsnauwen en met elkaar vechten maar het is niet langer mijn verantwoordelijkheid... ik bid voor mijn ouders want ik weet dat ze zelf niet echt gelukkig zijn.. en ook hun persoonlijke problemen hebben... Ik ben dankbaar voor het feit dat ze me geholpen hebben in tijden dat mijn leven afschuwelijk was en dat van mijn partner... Als ik de focus houd op wat ik kan doen in plaats van wat anderen zouden moeten doen dan wordt mijn leven al een stuk aangenamer en eenvoudiger... Fijne dag allemaal..

It's not that some people have willpower and some don't. It's that some people are ready to change and others are not. -- James Gordon, M.D.

For Today -- The A.A. members who sponsored me told me in the beginning that I would not only find a way to live without having a drink, but that I would find a way to live without wanting to drink, if I would do these simple things. -- FREEDOM FROM BONDAGE, Alcoholics Anonymous

Ik ken geen een alkie die niet depi is als hij/zij drinkt... stoppen met drinken is slechts het begin van een nieuw leven... stoppen is relatief makkelijk maar gestopt blijven is een hele andere "ballgame".... Wat ik las over angstaanvallen e.d. daar kan ik mee identificeren...zelf heb ik daar ook last van als is het enorm minder geworden sinds een paar maanden geleden.... angstaanvallen had ik ook al toen ik nog gebruikte en dronk maar ik herkende ze vaak niet... ik ken zat alkies/verslaafden die hier last van hebben en bij bijna allemaal verdwijnen de depressies en angstaanvallen binnen een jaar... Het is grappig dat ik altijd zelf riep dat ik depressief was... en geloof me ik voelde me ook rot... maar omdat ik ook niet wist hoe het zou voelen als ik ruim een jaar niet zou drinken en gebruiken en aan de 12 stappen zou werken kan ik nu zeggen dat mijn eigen diagnose onzin was... ik was gewoon een alkie/verslaafde en die voelen zich altijd rot als ze gebruiken... ik heb inderdaad nog nooit iemand met de confetti in zijn haren een AA-meeting zien binnen komen en die dan riep "ik ben klaar met feesten nu ga ik stoppen met drinken!"... Fijne zondag allemaal...

My usual automatic responses tie me down and inhibit me from exploring new areas of growth. I ask and pray for a greater sense of inner freedom and that I might reach the fresh and challenging possibilities that God wishes me to realize. -- Sacred Space

een andere keer misschien Water.. sterkte.. ik ga ook maar eens naar bed... Welterusten Anna... je doet het harstikke goed... gr. Ziza

misschien wil je me uitleggen wat je bedoelt met je socio-fobie ?

tja..dat kan lastig zijn... ik was ook geen groepsmens...voortdurend bezig met wat anderen van me zouden denken etcetc... angst is een killer... en alcohol ook.... ik ben gewoon gegaan en weet je Water het viel allemaal reuze mee... vraag bijvoorbeeld ook maar aan Ferry en Bambam... wat ook kan helpen is dat je eerst telefonisch contact maakt en dan samen met die persoon naar een meeting gaat... dan ben je niet alleen...

Hoi Water, Als je ze wilt vinden wil ik je best helpen... gr. Ziza

Hoi allemaal, Ben net terug van een ouderavond...toch wel grappig om daar te zitten en te luisteren...het onderwerp was het invoeren van combinatieklassen....voordelen en nadelen..etcetc....maar ze moeten wel uit financieel oogpunt...weer wat geleerd... Ik heb het aardig druk de laatste tijd... ook met sponsees met wie ik door het Big Book ga om zo door de stappen te gaan...het grote voordeel is dat ik zelf ook weer door de stappen ga...en iedere keer bemerk ik weer dingen die ik een bijvoorbeeld een jaar geleden niet zag...een mooi voorbeeld is mijn slordigheid en vooruit schuiven van zaken die ik minder prettig vind...en dat geeft aan dat het tijd is voor aktie.. Morgen weer papa-dag en het belooft mooi weer te worden dus dat wordt weer brood naar de kinderboederij brengen hahahaha..... Iedereen nog bedankt voor de berichtjes en felicitaties naar aanleiding van mijn 18 maanden mijlpaal... Harstikke gaaf !! Ik heb zelf de beslissing genomen om te stoppen...maar om gestopt te blijven had ik zelf geen antwoord of oplossing....en er is een oplossing in de vorm van de 12 stappen... a few simple rules.... Het geschenk in de vorm van gestopt blijven met drinken en gebruiken komt van mijn Hogere macht... ------ If you wanted to raise a garden of roses, you would not go into the arctic regions to do it, but to a temperate climate, where roses flourish. If you want an education, you can stay at home and get it by correspondence, but the normal thing is to go to school or to college. You can, and some do, find faith in a vacuum, by yourself, by thought, and suffering, and observation. But a much more natural process is to go where people have faith and consort with them and see how they got it. -- Dr. Sam Shoemaker ----- groeten

Goedemiddag allemaal, Ik ben vandaag 18 maanden nuchter en clean.... kan het zelf af en toe niet geloven hahaha.... Het enige wat ik mensen kan zeggen is dat mijn hele leven er anders uit ziet en dat ik er alleen maar beter ben van geworden...natuurlijk ups and downs..maar dankzij de stappen en mijn sponser en al die anderen die ik ken via de diverse fellowships ben ik vandaag nuchter en clean... Het begrip ADB wat op dit forum wordt gehanteerd door diverse mensen vind ik voor mijzelf niet van toepassing... ik ben alcohol en drugs nooit de baas geweest en het zal me nooit lukken ook.... mijn oplossing ligt in overgave en het accepteren van hulp... het is heerlijk om me niet meer alleen te voelen..en dat ik zelf niet alles alleen hoef te doen of denk dat mensen me dan een sukkel of zwak vinden...samen spelen is een stuk leuker dan altijd willen winnen en gelijk hebben...hoe ook aantrekkelijk het is om te willen winnen en gelijk te hebben... Vandaag wil ik me niet druk maken wat andere mensen van mij denken .... ten eerste het is niet mijn verantwoordelijkheid wat een ander denkt en ten tweede ben ik daar machteloos over... en trouwens ik weet zelf niet eens wat ik met mijn eigen gedachten moet of ze begrijp ....laat staan van een ander hahahaha.... Ook jullie wil ik bedanken want ik kijk regelmatig in de spiegel op dit forum....ik herken mijzelf in heel wat zaken... Er gebeuren zat wonderen op deze aarde...maar ik moet er hard voor werken....niets gaat vanzelf....en als ik niks aan mijn ziekte doe in spiritueel opzicht ben ik zo weer terug bij af...obsessie keert terug en hoppakeee weer de sigaar...en het wordt erger is mijn ervaring.... Ik wens iedereen veel sterkte en wijsheid voor vandaag....

Goedemiddag allemaal, Als ik mezelf ergens schuldig over voel dan heeft dat uitsluitend betrekking op mezelf en niet over hetgeen wat ik een ander aangedaan heb en hoe hij of zij zich voelt... "o wat ben ik toch een afschuwelijke jongen".... Schuldig voelen is voor mij het tegenovergestelde van mezelf trots voelen "o wat ben ik toch goed".... Als ik mezelf te lang in deze staat blijf rondwentelen wordt ik vanzelf depressief...en andersom wordt ik enorm arrogant.... ik gebruikte deze twee mechanismen vaak om aandacht te krijgen en ik moet zeggen het werkte op de korte termijn erg goed....op de lange termijn werden mensen moe van mijn gezever....en nog soms gebruik ik ze omdat het zo ingesleten is in mijn persoonlijkheid... Als iets me spijt dan beschik ik in ieder geval over een vorm van compassie want ik ben in staat om mijzelf deels te verplaatsen in de ander... als ik iets me spijt dan neem ik ook verantwoording voor hetgeen ik gedaan heb... en daar hoort ook excuses maken bij.... Als ik me schuldig voel over bepaald gedrag van mijzelf dan zegt mijn sponser standaard : "Get up , Dust of and Show up"..... Vaak haalde ik een wrange melanchonieke bevrediging uit mezelf schuldig voelen.... "Laat mij maar" zei ik dan tegen mijn partner "ik ben toch een loser"... en zij vond me dan zielig en gaf me een aai over mijn bol en ik voelde me weer beter en ook had ik weer ruimte...dit was ook manipuleren van de bovenste plank... is toch bizar dat ik om zelf goed te willen voelen ik tegen een ander zei dat ik een loser was ?? hahahaha.... rara jongens die alkies...en op momenten dat ik zulke dingen tegen haar zei was ik echt niet bezig hoe zij zich voelde en de pijn die zij had.... Maar goed.... aldoende leer ik.... Gr. Ziza

Hoi Bambam, En ik ga er ook gelijk weer af... hahaha.. naar bed... Wens iedereen nog een fijne avond en sterkte.... Weltrusten en tot later...

Hoi Sneeuwwitje, Even terugkomend op afgelopen zondag... van te voren heb je gezegd dat je niet wilde gaan drinken op het feestje van je aanstaande schoonzoon , je wist dat het moeilijk zou worden maar je had er vetrouwen in zei je...ok tot dan alles goed... dan ineens verander je van gedachten als je op het feestje bent , je drinkt 3 wijntjes die avond , je meldt 4 dagen later op het forum met de volgende tekst : 8 maart "Hallo Allen, Ik heb nog geen berichtjes bijgelezen, ga ik zo doen. Zondagavond ben ik de mist in gegaan en heb 3 wijntjes gedronken, dus ik heb mijn maand net niet volgemaakt.Grrrrrrrr. Maandag ben ik zo beroerd geweest, maagzuur , hoofpijn, het leek wel of ik 3 flessen had gedronken i.p.v. 3 glazen. De laatse dagen zat ik er even helemaal doorheen, ik had nergens, maar dan ook nergens meer zin in. Vandaag krabbel ik weer op en ben weer 4 dagen ADB. Ik ben erg benieuwd hoe het met Knuffie is, dus even bijlezen" ok jij zegt nu dat jezelf gekozen hebt om te drinken terwijl je met jezelf afgesproken had en op het forum gezegd dat je het niet wilde.... Nu heb ik een paar vragen Marion.... op het moment dat jij het eerste glas tegen je mond zette heb je van tevoren toen alle mogelijke consequenties doorgenomen , zoals blijkt uit bovenstaande tekst ? Zo ja .... waarom ben je dan toch gaan drinken ? Zo nee... vind je het zelf niet raar dat het niet in je opkomt terwijl je uit je eigen ervaring weet wat er gebeurt als je gaat drinken ? want dit is niet de eerste keer.... Vind je het zelf niet eng dat je je afspraken met jezelf zo makkelijk tenietdoet ? binnen 3 uurtjes ? Wat was de reden om te gaan drinken ? Zulke vragen kreeg ik voorgeschoteld toen ik in de kliniek zat... en ik moet eerlijkzeggen dat ik er van flipte omdat ik de antwoorden niet goed wist...ik had geen flauw idee.... Je hoeft niets te zeggen Marion... de enige reden dat ik dit hier opschrijf is omdat ik wil helpen.... Ik herken mijzelf in jou...hoe ik was toen ik nog dronk en gebruikte.....

Hoi Anna, Oh Anna... ik heb zoveel issues en dingen waarvan ik vind dat ze anders moeten...of waarbij ik me onplezierig voel... maar ik wil me niet laten leiden door allerlei absurde negatieve gedachtes die mij kapot maken en de mensen om mij heen... ik heb mijn halve leven al verspild aan drank en drugs en gokken... 17 jaar ellende er van gehad... en daar ben ik van bevrijd... en dan begint het leven pas echt...ik ben van overleven naar leven gegaan... hoe langer ik nuchter en clean ben hoe beter ik kan zien hoe absurd ik in elkaar zit...en hoe allerlei patronen zich keer op keer herhalen....maar door de dingen vandaag ANDERS te doen begint daar verandering in te komen...maar het wil helemaal niet zeggen dat ik even happy ben als ik iets ANDERS aanpak...mijn hoofd blijft zich nog vaak verzetten tegen nieuwe dingen...maar geleidelijk veranderen de gedachtes als ik de akties maar blijf doen...ook krijg ik meer ervaring dat als ik iets verander er een andere uitkomst is... mijn waanzinnigheid schuilt in het feit dat ik dezelfde dingen bleef doen en hoopte op een ander resultaat... Wat mij wel raakte was het feit dat een hoop mensen op dit forum beweren dat hun drinken hun eigen keuze was en dat ze daar zelf voor verantwoordelijk waren...dat is niet mijn mening van ik was het slachtoffer van een mentale obsessie gecombineerd met een fysieke allergie dat ik niet kan stoppen als ik de eerste neem... ik ben echter wel verantwoordelijk om wat aan mijn probleem te doen... maar ik moest toch eerst weten wat mijn probleem was voordat ik aan de oplossing kon gaan werken...en dat heeft lang geduurd... als je je elke avond kapotzuipt dan heb je geen keuze meer...dan ben je verslaafd... ik kan misschien wel een vergelijking maken met mensen die depressief zijn...eigen keuze dat je depressief bent ? je kiest er toch zelf voor ? of is het net als alcoholisme ook een mentale aangelegenheid ? Is je leven waardeloos en je bent al 2x gescheiden en je voelt je rot ? Allemaal zelf voor gekozen ? of ligt het toch ietsjes anders ? Voor een hele lange tijd probeerde ik dingen te veranderen die ik helemaal niet kon veranderen..namelijk andere mensen en situaties... pas toen ik hulp ging aanvaarden (en dan niet zoals ik geholpen wil worden dus op mijn condities maar op mijn sponsor's condities) gingen een hoop dingen veranderen.... en dat is het beste wat ik kan doen...luisteren naar iemand die ervaring heeft met dezelfde ziekte als ik heb, alcoholisme... en nuchter en clean is... en wel een gelukkig leven heeft en dingen op een gezonde manier aanpakt in plaats van dat ik op mijn zieke manier van alles wil doen...en vervolgens begin te mekkeren dat mijn leven zo rot is...dat heb ik veel te lang gedaan en ik ben blij dat ik weet dat het ook anders kan... en het wordt alleen maar beter....

Hoi Anjo, Ik vind het treurig om te lezen dat het wat minder met je gaat... het lijkt me nogal een heftige gebeurtenis om ontslag te nemen... Ik wens je veel sterkte en als ik je kan helpen laat het me gerust weten.... @Bambam... Ik lazerde zowat van mijn stoel toen ik las dat je naar de AA was geweest.... harstikke goed dat je gewoon bent gegaan en leuk om te lezen dat er "normale" (stiekem toch wel gestoord hahaha) mensen op de meetings komen... en het feit dat je er naar toe bent gegaan en door je angst heen om het zelf te ervaren ipv zelf te bedenken hoe het zal zijn of wat andere mensen zeggen is groei... Gaaf om te zien dat je zo enthousiast bent... en vol met vuur....that's the spirit.... Ik kom zelf net van het voetbalveld met mijn kids.... smurfenvoetbal hahahaha.... schitterend om te zien hoe die gastjes zich vermaken... mijn dochtertje was wel een beetje vervelend (diva-gedrag hahaha) maar alles bij elkaar heb ik me toch wel vermaakt...wat ik bij mezelf opmerkte was dat als ik de focus hield op hoe mijn dochtertje zeurde om van alles en nog wat er in mijn hoofd het volgende zich ging afspelen : "tsss..nou sta ik weer alleen met de kids op het voetbalveld terwijl mijn partner lekker aan het sporten is" , "ik ben de enige ouder die er met 2 kids is de andere ouders zijn samen" , "ik heb hier geen zin in ik heb ook hard gewerkt deze week ik verdien rust" , "voetbal is een vader/zoon sport en meisjes hebben er niets te zoeken" .... mijn hoofd verzint er allemaal dingen bij die helemaal NIETS te maken hebben met het feit dat mijn dochtertje een beetje vervelend is... kort door de bocht gezegd ben ik zelf de zeikerd in deze kwestie en ik eis te veel... ik ben onredelijk naar een meisje van 3.5 jaar.... en hoe meer ik mij verzette hoe rottiger ik mij voelde...en ook hier moet ik het gevecht opgeven maar proberen te accepteren wat er aan de hand is... en dat lukte aardig maar was wel moeilijk...want mijn hoofd geeft niet zomaar op hahahahaha.....acceptance was the answer to all my problems.... Ik wens iedereen een hele fijne zonnige dag....

Hoi Anjo, Ik hou het bij mezelf en vertel absoluut niet wat jij moet doen , wat je hebt meegemaakt en wat je voelt.... jij bent boos en hebt pijn... en dat is rot voor je... Heb ik geluk gehad ? Zeker... het beste wat me ooit is overkomen is cocaine en daarna de 12 stappen......dat eerste bracht mij in een rap tempo naar de afgrond...als ik dat niet had gebruikt was ik nu nog aan het sukkelen...en het tweede leert mij eindelijk eens te leven.... Wat ik jammer vind is dat jij geen idee hebt wat ik heb meegemaakt in mijn korte leven en daar zo luchtig overheen wandelt.... Mijn stukje van vanochtend had helemaal niks te maken met jouw nare droom.... Ook besef ik terdege dat er mensen op dit forum schrijven of geschreven hebben die hele andere problemen hebben naast alcohol.... of helemaal geen alcoholprobleem hebben maar andere problemen.... Ik ben ook helemaal niet uit op een discussie over ego en of dat nu wel of niet normaal is en blablabla.... ik deel mijn kracht , ervaring en hoop..het enige wat ik zeg is wat ik geleerd heb en toegepast heb in mijn leven...ik heb een oplossing voor mijn verslaving die werkt en mijn leven een stuk aangenamer maakt dan het ooit was...en het wordt steeds beter...velen volgen het 12 stappenprogramma met succes... en mij maakt het niet uit wat je daarvan vindt....of je God onzin vind of je AA onzin vind etcetetc......ik heb een boodschap voor mensen die geinteresseerd zijn in het 12 stappenprogramma om van die verschrikkelijke , allesvernietigende verslaving af te komen... en als iemand wat anders kiest dan is dat ook goed voor mij....en als iemand blijft drinken ook goed...ik kan niemand dwingen om iets te doen... ik heb daar zero controle over en gelukkig maar.... Voor de rest hoop ik dat je je snel beter voelt... May God bless you Anjo... Gr. Ziza

Waarom wil je die controle zo graag behouden Petra ? Wat levert het je op en wat lever je er voor in ?

Hoi Petra, Ik kan niet neerslachtiger worden als ik met mijn kinderen speel , de vaatwasser inruim , de keuken opruim . mijn kinderen naar zwemles breng.... maar het haalt me uit mezelf en mijn negatieve denken...ik probeer geen weerstand te beiden tegen negatief denken maar het te accepteren voor wat het is...en wat voor mij belangrijk is om te weten is dat ik geen controle heb over wat ik denk... gedachten komen en gaan...het enige wat ik kan doen is er mee om gaan en het proberen zo goed mogelijk te doen... welnu de ene keer gaat dat wat makkelijker dan de andere keer... hoe harder ik probeer alles onder controle te houden en te brengen hoe lastiger mijn leven wordt... Wat mij helpt is om mijn eigen denken niet te serieus te nemen...maar het blijft lastig....

Hoi Petra, Lang niet gelezen...ik hoop dat alles goed met je gaat.... En ach discussie... ik hoef geen gelijk te hebben en overal zit wel een waarheid in... Ik kan zeggen dat ik al een poosje clean en nuchter ben en dat wat ik doe blijkbaar werkt....en ik ga me steeds beter voelen...natuurlijk heb ik ups and downs maar wie niet... ook als ik down ben blijf ik volharden in naar meetings gaan , eerlijk met mijn sponser zijn , afspraken nakomen thuis met betrekking tot kinderen en huishouden , afspraken met anderen nakomen....etcetc...bidden en mediteren en regelmatig zelfonderzoek.... het is in feite heel simpel...maar omdat ik zelf zo gecompliceerd denk maak ik het mijzelf heel moeilijk... @Sneeuwwitje, Goed dat je terug bent Marion.... wat heb je van je uitglijdertje geleerd ?

mmm.. doorslaan naar de andere kant ... probeer het maar eens om zonder egoistische motieven iets voor een ander te doen...zonder in het resultaat te zitten.... mij is het nog geen hele dag gelukt hahahahaha.... en ik was al een doorgeslagen type naar de zelfdestructieve kant en dat duurt echt lang voordat het een beetje normaal wordt... en dat is mijn ervaring....

Hoi Stien, Zou je me willen uitleggen wat je bedoelt met schuldgevoel en jezelf wegcijferen ? gr. Ziza

o ja... mijn vrouw is een stuk wijzer en stabieler dan ik... hahahahaha.... ik kon het altijd maar moeilijk verkroppen dat dat de waarheid was en vandaag kan ik het gewoon zeggen hahahaha... ik houd van haar.... en van mijn kids...

Hoi Bibelle, Ja elke donderdag is papa-dag... en het is heerlijk !!! Ik wens je een hele fijne dag ... Tot later.. Ziza