Kohtje

Wijfie, niet om grappig te doen of zo, maar er klopt iets niet in je redenering. Tenminste niet naar jezelf toe. Je zegt dat je makkelijker NEE zegt als je nuchter bent. En dat je dan duidelijker bent. Toch ben je voor jezelf (voor jezelf, hè..) duidelijker als je gedronken hebt, geloof ik.. Immers, als je nuchter bent begin je vaak te drinken, terwijl je NEE had gezegd tegen drank. Je weet dan dat je niet moet drinken en toch doe je het omdat de behoefte aan JA groter is dan aan NEE. Daartegenover staat dat, als je gedronken hebt en je zegt NEE tegen drank, dat je dan stopt.. Ik denk dat je duidelijker naar jezelf kunt zijn onder zware omstandigheden dan onder goede omstandigheden, enkel omdat de behoefte aan en noodzaak van duidelijkheid dan groter is. Ik denk dat NEE zeggen vooral werkt als je voor jezelf de behoefte aan en noodzaak van dat NEE goed in kaart hebt gebracht. Dus als je jezelf en je beweegredenen goed kent. En als je jezelf en je beweegredenen goed kent is NEE zeggen niet moeilijk meer.

Ik onderschrijf het bericht van wisse, hierboven. Mooi zinnetje: jij staat voorop want jij bent de enige die het kan laten slagen Echt egoistisch hoef je natuurlijk niet te zijn, je kunt je gerust openstellen voor anderen zonder dat je nuchterheid in gevaar komt. Je moet echter wel jezelf voorop blijven stellen als het evenwicht tussen jou en de/een ander in gevaar komt.. soms een beetje egoïstisch dus. Alleen als het nodig is.

Ik denk dat dat het hele eiereten is.. Voor mij was dit forum de eerste tijd ook erg confronterend. Alsof je vanuit een diep herkennen tóch niet jezelf ziet.. ik ben anders, bij mij valt het misschien wel mee, zij zijn alcoholisten, ikke niet echt.. enz. Vanuit een diep weten tóch nog (een beetje) ontkenning, valse hoop. Langzaamaan is het schokkende en ietwat vervreemdende van deze confrontatie overgegaan in een berusten in een feit: IK BEN ALCOHOLIST!! Dan begint "confronterend" milder te worden en in herkenning en troost te veranderen. Een nieuw feit: IK BEN NIET ALLEEN!! Ondanks het gegeven dat ik niet wens te leven met een etiket "alcoholist" is er geen ontkomen aan. Het is altijd fijn om met mensen te kunnen praten en schrijven die ditzelfde niet gewenste etiket hebben. En daar hoort dit forum, vanaf dat ik me aanmeldde, al dan niet gewenst maar toch zeker als feit, gewoon bij.

Goede morgen, Ik zit te bedenken wat voor luchtigs ik hier kan vertellen om m'n dag mee te beginnen maar ik kan niks luchtigs én interessants bedenken. Het komt er dus op neer dat ik dit berichtje alleen maar schrijf om te schrijven. Niet omdat ik iets te melden heb. Al met al toch een pittig bericht. Hier kan ik me ernstig zorgen over gaan maken. Ben ik hier alleen nog maar om hier te zijn of heb ik werkelijk de behoefte aan steun en om te supporten? 't Forum trekt op de één of andere manier nog altijd. Wát er zich hier ook allemaal afspeelt. Als het forum me echt niets meer deed had ik het al wel achter me gelaten. Het dagelijkse "werkelijke" leven is alles behalve saai, vol afwisseling en activiteiten. Dus het forum is niet een plaatsvervangend leven voor me...... wel is er veel herkenning wat betreft het leven en denken van een alcoholist. Nou ja. Nogmaals goede morgen.

Arme lady jane. Ook een netje. +

Het prettig overzichtelijke van een pact met alleen jezelf, Erik, is in het toch vaak al wanordelijke denken van een verslaafde, dat je alleen verantwoording "schuldig" bent naar jezelf. Dat je je niet hoeft te verontschuldigen naar anderen, alleen naar jezelf. Dat je niets aan een ander hoeft uit te leggen, alleen aan jezelf. Dat je anderen niet teleur kunt stellen, alleen jezelf. Dat je een ander niet verantwoordelijk kunt maken voor je falen, alleen jezelf. Dat je een ander niet verantwoordelijk kunt maken voor je succes, alleen jezelf. Dat je het verschil tussen falen en succes niet laat afhangen van wat anderen vinden, maar van wat jijzelf vindt. En dat alles wat achter de komma staat alleen van waarde is als je eerlijk, open en bereidwillig bent naar jezelf. Alleen jijzelf kon het tijdstip bepalen waarop je toegaf dat je verslaafd bent. Alleen jijzelf ook kan bepalen of je je verslaving beheerst of dat je verslaving jou beheerst. Goed te lezen dat je een leuke middag hebt gehad.

Tomorrow is a mystery.. Today is a gift. Make it today..

Dat pact met jezelf is ook het enige pact dat kan werken.. niemand kan je beter beoordelen op eerlijkheid, openheid van geest en bereidwilligheid dan jijzelf. Je doet het uiteindelijk allemaal alleen voor jezelf. Hulp en steun van anderen is (vaak) onontbeerlijk, maar niet meer dan hulp en steun. Ik kan zeggen: "Je kunt het".. maar dat is een slag in de lucht. Alleen jij kunt zeggen: "Het is me gelukt.. én weten of dat waar is.

hihi... Je bent altijd welkom in Deventer, Suikertje.. dat weet je toch. De camping aan de overkant van de IJssel staat trouwens ook barstensvol. Jammer dat de winkelstraten in het centrum zoveel leegstand hebben, net als overal..

Goede morgen, We hadden vanmorgen om klokslag zeven de vlag buiten hangen. Op onze mooie deventer toren nog steeds geen vlag te zien...(8.18 uur). Kan ik vanuit ons woonkamerraam zien. Zal die ambtenaar nou gewoon ambtenaar zijn of eerst dauwtrappen en daarna pas de vlag uithangen?

Deze twee zinnetjes vind ik wel degelijk een vorm van kwetsbaar opstellen. Misschien is dit een begin...

Wel eerst zorgvuldig (!!!!!) schoonmaken. Ze zitten vol giftige haartjes, angeltjes, spiertjes enz.. Eenmaal zorgvuldig schoongemaakt, zijn ze zelfs voor vegetariërs geschikt want er blijft niets over..

Goede morgen, Luxe probleem hier. Ik heb geen zin in drank, geen trek, geen behoefte.. Ik heb momenteel geen tips en trucs voor mensen die willen stoppen met drinken. Behalve dan die ene: neem vandaag de eerste niet. Tja, da's logisch.. Dan kan ik gaan zoeken, peuren, ploeteren, graven, onderzoeken, boos worden, laconiek worden, voornemens maken, etc. etc. etc..... om dan tot de conclusie te komen dat alles valt of staat met die eerste wel/niet nemen. Dus, om een lang verhaal kort te maken.. ik heb even niks te zeggen. Dat is, vind ik, een luxe probleem op een forum. Vandaag drink ik niet. Mooi voornemen. En dat gaat waarheid worden als ik die eerste niet neem.

Ik ook. Maar deze wat mindere dag is altijd nog veel beter dan m'n beste dagen met drank op.

Dat punt komt niet omdat er geen punt is. Het is een lijn.. een levenslange lijn. Elke keer weer NIET die eerste nemen.

Gipsy, probeer de moed er in te houden. Als de moed je in de schoenen zinkt, probeer dan hoop te houden. Als het hopeloos dreigt te worden, hou je dan vast aan strohalmpjes. Als die strohalmpjes je uit de vingers dreigen te glippen, laat dan los en geef je over. Dat begint met om hulp vragen EN HULP AANNEMEN. Niet een beetje dit en een beetje dat.. Werken aan jezelf. Vooral het werk doen dat je niet leuk vindt. Vooral het werk dat niet fijn voelt. Kies de voor je gevoel moeilijkste weg.. dat is eens wat anders dan steeds de makkelijkste weg.

Lars, ik schreef exact een week geleden: ...... Herstel is niet een beetje aanmodderen en veel theoretisch weten. Bij herstel is van te voren weten van geen belang. Een beetje weten en er dan vol tegenaan, op volle toeren, levert vele vragen, problemen, onzekerheden etc. op die op hun beurt weer leerstof zijn voor het volgende weten. Wordt ook wel ervaring genoemd. De langgestopten zijn niet lang gestopt omdat ze meteen wisten hoe dat moest maar door ervaring met/van het gestopt zijn en blijven. In mijn geval is die ervaring vol van een hele rits van tegenslagen en tegenvallers waar ik me niet door heb laten ontmoedigen, met andere woorden, ik ben de vluchtweg (roes) niet ingeslagen maar ben op de hoofdweg (naakte waarheid) gebleven. Ik kwam hier bijna tien jaar geleden nuchter (enkele maanden). Ging na een tijdje enorm "de fout in".. stopte weer, ging weer eens "fout".. tot die keer dat ik stopte en mezelf al worstelend, vragen stellend, oplossingen vindend, kijkend en luisterend naar anderen, van dat eerste glas wist af te houden. Niemand vergeet zomaar waar hij of zij vandaan kwam als het al een tijdje "lekker" gaat. En neem me niet kwalijk, maar er zijn hier genoeg mensen die momenteel nog dagelijks laten zien dat het niemand komt aanwaaien.. Ik weet niet niet waar je gevoel op gebaseerd is, of waarom je dit meldt.

O, en er is ook nog ACA. Adult Children of Alcoholics / Dysfunctional Families.

Anonieme Alcoholisten - Al Anon.. onlosmakelijk met elkaar verbonden. Maar: Ieder voor zich (en god voor allen). Dan is er ook nog Al Ateen. Voor kinderen van.. (ook: Narcotics Anonymous - Nar Anon) Tis d'r allemaal niet voor niks. Verslaving is een familie/gezins ziekte met uiteindelijk alleen voor zichzelf verantwoordelijke familie/gezinsleden.

Goede morgen, Arno, zoals jij dat zegt, klinkt het alsof je met een loterij meedoet. Het kan lukken, het kan mislukken.. je hoopt op die kans dat het lukt. Toch heb je in dit "kansspel" alle troeven in eigen handen. Als je aan het eind van de dag niet gedronken hebt omdat er geen "aanleiding" voor was heb je gewonnen. Als je toch "aanleidingen" tegenkomt ben jij zelf nog altijd de baas over je eigen handelen. Je gaat wel of niet drinken. Bij niet drinken ben je ook winnaar. Bij wel drinken ben je verliezer. Niet omdat het lot je ongunstig gestemd was maar omdat je je winnende lot hebt weggegeven/weggegooid. Als je hoopt op een goede afloop, een winnend lot, moet je dat lot zélf in de hand houden. Iedere alcoholist die wil stoppen met drinken heeft in principe een winnend lot in handen. Veel plezier in Utrecht.

Bolletje, fijn je weer even te lezen, meid. Je hebt, zo te lezen, nog "geluk" gehad. M'n schoonzusje is er na een beroerte op 14 januari slechter aan toe. Ze mag wel half mei naar huis maar loopt nog moeizaam met een looprek en een beugel om haar been, haar rechterarm doet nog bijna niets, en praten is er ook nog nauwelijks bij. Toch spreken we ook bij haar van "geluk".. Niets nieuws onder de zon. Regen is al ouder dan de mensheid. Ik ben jonger dan de mensheid, maar ook niet nieuw onder de zon. Verhuisplannen. Daarom opruimen, opruimen, opruimen.. wat neerkomt op: naar de stort, de kringloop, de stort, de kringloop, de stort, de kringloop. Trap op, trap af, trap op, trap af etc.. Mocht het verhuizen uiteindelijk niet doorgaan, dan hebben we straks een galmend leeg huis. Kunnen we altijd bij de kringloop nog galmabsorberende spulletjes halen.

Met negeren bouw je geen ervaring op. Negeren is ook vluchten. Aangaan, ondergaan, gaan met die banaan... zelfs als het voelt als ten onder gaan. Je gaat niet dood aan niet drinken. Misschien word je gek. Maar da's normaal.

Als je je maar realiseert dat het niet om het mooie van de omschrijving gaat maar om de kern van de omschrijving. Die is mooi noch lelijk. Die is gewoon zoals ie is.

Met herstel van een verslaving is het net zo. Bij herstel op 400 tpm weet je het één en ander maar ga je nog behoorlijk nat. Bij herstel op 1400 tpm kom je er al veel droger vanaf. Herstel is niet een beetje aanmodderen en veel theoretisch weten. Bij herstel is van te voren weten van geen belang. Een beetje weten en er dan vol tegenaan, op volle toeren, levert vele vragen, problemen, onzekerheden etc. op die op hun beurt weer leerstof zijn voor het volgende weten. Wordt ook wel ervaring genoemd. De langgestopten zijn niet lang gestopt omdat ze meteen wisten hoe dat moest maar door ervaring van het gestopt zijn. In mijn geval is die ervaring vol van een hele rits van tegenslagen en tegenvallers waar ik me niet door heb laten ontmoedigen, met andere woorden, ik ben de vluchtweg (roes) niet ingeslagen maar ben op de hoofdweg (naakte waarheid) gebleven.

"Als je begint te begrijpen wat je bent, maar het niet probeert te veranderen, dan verandert dat wat je bent." Van nature ben ik geen alcoholist. Ik ben het geworden. De aanleg (verslavingsgevoeligheid) had ik wel, maar ik heb m'n verslaving pas tot bloei laten komen toen ik in de alcoholroes meerwaarde ging zien t.o.v. m'n "natuurlijke" leven zonder alcoholroes. Ik ontdekte dat ik anders, makkelijker, tegen het leven aan kon kijken als ik m'n gemoedstoestand, m'n wezen, veranderde m.b.v. alcohol. Van nature ben ik echter roesloos. Dat is wat ik ben. De roes verandert m'n kijk, m'n gevoel, mezelf. De roes is m'n manier om mezelf en de wereld te veranderen. Zodanig dat ik het leven als prettig, als draagbaar ervaar. Alle ellende die na de roes komt is datgene wat ik ken als datgene wat me ertoe brengt om te willen stoppen met drinken. En dan kan ik kiezen uit een enorme variatie van middelen, behandelingen, therapieën, trainingen etc. om m'n drinken te beheersen, beteugelen, of zelfs te laten. Alles is er op gericht om m'n drinkgedrag te veranderen. Maar in de basis, van nature dus, hoef ik helemaal niet te drinken. Dat drinken heb ik mezelf aangeleerd om mezelf en de wereld om me heen te veranderen. Om trek niet meer te laten voorkomen hoef ik echter niet m'n drinkgedrag te veranderen maar moet ik mezelf leren begrijpen. Niet mezelf met drankprobleem, maar mezelf in de basis. Ik heb aan zelfonderzoek gedaan, de 4e stap van het 12 stappen programma. Ik heb de bevindingen van dit zelfonderzoek te uit en te na besproken met een andere verslaafde die serieus met dit programma bezig was. Vandaag stond op m'n scheurkalender bovenstaande uitspraak van Jiddu Krishnamurti die me deed realiseren dat mijn ziekte verslaving niet zozeer is te hanteren door mezelf uit alle macht proberen te veranderen maar juist door mezelf te accepteren zoals ik in het diepst van mijn wezen ben, dus van vóór mijn actieve verslaving. Op het moment dat ik ophoud mezelf en de wereld te veranderen, verandert alles.