Kohtje

Even m'n eigen antwoord op me in laten werken en tóch een wezenlijk verschil... Aktie, jezélf onder de loep nemen, jezélf anders opstellen is een proces dat stopt als je tevreden bent met het korte-termijn-resultaat: ik heb vandaag niet gedronken en er bij wijze van spreken een zucht van verlichting bij slaakt. Een pil die je ziek maakt of de trek wegneemt of 'stoppen voor een ander' werkt dit in de hand. Je kunt niet drinken omdat anders.... Zolang dat werkt, werkt het en doet het wat het doen moet. Maar er zit altijd nog wat van angst voor represailles in, van 'moeten' (stoppen) en 'niet mogen' (drinken). Het is zo passief op de lange(re) termijn.

Geen wezenlijk verschil, @jopie. Ik heb wel gezegd dat ik dit (meetings) misschien de rest van m'n leven moest doen om clean te blijven maar tegelijk heb ik altijd het veelgehoorde zgn verwijt om verslaafd te zijn aan meetings serieus genomen omdat ik daar wel een waarheid in zag. Ik zag in dat m'n zgn. alcoholvrijheid nog helemaal niet zo vrij was als ik dacht. Op een gegeven moment heb ik me losgemaakt van de 'fellowship', en alleen het gedachtengoed, voor zover het de waanzin in de ziekte verslaving betreft en dat ik me eigen had gemaakt, in combinatie met wat ik eerder in een verslavingskliniek had geleerd en wat ik in verschillende boeken van verschillende "leermeesters" had opgepikt, meegenomen. Ik wilde het uiteindelijk zélf doen en óók alleen. Daar had ik idd een 'opstap' voor nodig. En die heeft wat jaren in beslag genomen. Dat geef ik toe. Maar die opstap, die meetings, heb ik wél serieus genomen. Met het doel om voor mezélf elke dag vaak onbewust het besluit te kunnen nemen om vandaag niet te drinken. Niet omdat mijn vrouw dat graag wil, niet omdat ik dan mag autorijden, niet omdat de buren me dan gewoon groeten als ik ze tegenkom, dat zijn allemaal prettige bijkomstigheden, of eigenlijk logische gevolgen van het ontbreken van de behoefte aan alcohol.

Hahaha... @spirit. Dit klinkt een beetje alsof je in het Openluchtmuseum woont. Ik heb in m'n wijde omgeving echt al wel dertig jaar niemand meer kleedjes zien kloppen. Koper poetsen gebeurt natuurlijk nog wel bij mensen die koper in huis hebben, wijzelf o.a. nog een beetje, maar ook dat klinkt in mijn oren behoorlijk nostalgisch.. 't Doet me een beetje denken aan 'heel vroeger, thuis'.. wel gezellig, overigens. Heb je ook een schortje voor en een hoofddoek om? . Ik hoop trouwens wel dat je de toestand met je zoon, schoondochter en kleinkinderen echt een beetje los kunt laten voor jezelf. Niet je ogen er voor sluiten, maar ze misschien voorzichtigjes wijzen op hulp? Professionele hulp, bedoel ik dan, hè.. niet oma die zelf ook op zichzelf moet passen. Ik lees je graag.

Bob, dat is nou precies wat ik hier deed.

Ik zit nog steeds wat in m'n hoofd door te borduren op mijn reactie gisteren op Tatum. Zelf ben ik er (voor mezelf dus) van overtuigd dat van de alcohol afblijven door een pil te slikken die me bang maakt voor alcohol (antabus/refusal) misschien een stok achter de deur lijkt, maar uiteindelijk net zo werkt als een partner die dreigt met weggaan, een baas die je dreigt te ontslaan, een dokter die zegt dat je doodgaat als je zo door blijft drinken en andere 'dreigementen'. Ik zal in het begin erg schrikken van dat dreigement en uit angst voor de gevolgen waarschijnlijk een tijdje doen wat van me verwacht wordt, maar mijn drang naar alcohol was zo sterk dat ik op stiekeme wijze toch probeerde de boel te omzeilen. Daar was ik best vindingrijk in, maar 'onder invloed zijn' laat zich op den duur niet verstoppen achter 'schone schijn'. Door schade en schande ben ik er achter gekomen dat de enige manier om met een gerust hart en geweten de wereld alcoholvrij te bevolken een werkelijk alcoholvrij leven is. En dat werkelijk alcoholvrij leven voor mij alleen alcohol VRIJ is als ik los ben gekomen van de behoefte of noodzaak van alcohol nuttigen. En dat ik alleen los kon komen van die behoefte/noodzaak door MEZELF er van te overtuigen dat ik geen alcohol nodig heb. Dat de omstandigheden, hoe naar, hoe vervelend, hoe onprettig, hoe onaardig, hoe gevaarlijk, hoe desastreus maar óók hoe fijn, hoe gezellig, hoe prettig, hoe hiep, hiep, hoera, hoe halleluja ook, nooit, en dan ook nooit een reden, oorzaak, aanleiding zijn om er maar één te nemen. Dat heeft een hoop open staan voor therapie, omdenken, verder gaan dan ik eigenlijk dácht dat ik kon gaan, geloven in mezelf en ook volhouden gekost. Uiteindelijk had ik er alles voor over om in het reine met mezelf te komen voor wat betreft het alcoholVRIJ zijn en me niet afhankelijk te laten zijn van allerlei 'bangmakers'. Ik kan en mag drinken, maak me geen zorgen over de gevolgen die dat heeft want ik heb de behoefte om te drinken niet meer. Dit is mijn standpunt in het gebruik van medicatie en/of dreiging met sancties door familie, werk, overheid, etc. om maar te komen tot alcoholvrij zijn. Het spijt me dat ik wel eens in verweer kom tegen pillengebruik en 'stoppen om de ander geen pijn te doen'. Ik weet best dat de bedoeling oprecht is. Maar ik vind het een benauwend idee dat iemand zó de rest van z'n/haar leven door moet gaan, onder druk van sancties, terwijl het mogelijk is om echt vrij van alcohol te zijn, écht alcohol de baas te zijn. Voor allemaal

Even een vlammetje in dit bijna levenloze forum: Ondanks mijn nog steeds maar twijfelen en wijfelen of ik nu echt wel gestopt-met-roken wil zijn en blijven, tóch even vermelden dat ik afgelopen zaterdag, 1 december dus, mijn 500ste rookvrije dag heb beleefd. Gestopt toen ik er tijdens mijn rit met m'n Dyane naar de 2cv-wereldmeeting in Portugal achterkwam dat ik m'n sigaretten vergeten was en impulsief besloot zo lang mogelijk géén sigaretten te kopen onderweg en tot op heden volgehouden om ze niet te kopen. Er ligt nog een onaangebroken pakje sigaretten beneden, in de garage... dat pakje dat ik dus vergeten was mee te nemen. Al enkele keren op het punt gestaan dat pakje aan te breken, maar nee.... niet omdat ik niet wil roken, maar omdat ik het zo zonde vind van die niet-gerookte dagen.. Ik geef mezelf nog steeds geen garantie dat ik gestopt ben maar gelukkig hecht ik wel een beetje aan grote getallen.. 500, lekker groot wel.

Inderdaad Rupsjenooitgenoeg, dit is alles voor dit moment. Hiertegenover staat: weer gaan drinken, niet meer saai zijn, alles weer leuk vinden en "er" weer bij horen. Dat je 'iets'(?) minder helder bent, je af gaat vragen of je niet teveel drinkt, de deur niet meer uit komt na je werk, al die dingen die je hier in je eigen draadje terug kunt lezen en je destijds de zet gaven om hier terug te komen en zonder alcohol door het leven proberen te gaan, dat neem je dan maar op de koop toe. De stap terug naar drinken is maar heel klein. Ook na tien jaar nog. Maar de heldenmoed die je moet opbrengen om op een dag de stap te zetten om als alcoholverslaafde NIET dat eerste glas te nemen is enorm groot. Als je die stap dan genomen hebt zul je de rest van je leven als held door het leven moeten gaan. Dat betekent dat je, wat anderen er ook van zeggen, wat je er zelf op sommige momenten ook van vind, dat je dóórgaat op die eenmaal ingeslagen weg. Zo ben je de wegwijzer voor anderen die net als jij ook af en toe twijfelen aan zichzelf en hun besluit.

Goedemorgen allemaal. dagpact; MarQ lars tatum clean66 Kohtje En @Tatum, werkse meis.

@Tatum, je wilt dus zeggen dat je aan het uitproberen bent welke dosis antabus je moet gaan slikken om je ' veilig' te voelen. Maar dat kun je toch beter niet op eigen houtje doen? Stel dat het helemaal mis gaat tijdens zo'n experiment. Je zegt zelf dat het effect wel eens 'uitgeprobeerd' wordt, maar dan wel onder doktersbegeleiding. En je hier melden op het forum als je antabus geslikt hebt vind ik ook niet echt 'waterdicht'. Maar het is jouw leven, jouw gezondheid, daar heb ik niks over te zeggen en mijn gevoel en al helemaal mijn idee over je aanpak van je drankprobeem aanpakken zeggen natuurlijk meer over mij dan over jou. Succes Tatum. Ik hoop alleen dat je jezelf serieus neemt en eerlijk naar jezelf zult zijn en blijven.

Antabus en refusal bevatten dezelfde werkzame stof en werken hetzelfde. Omdat je het gevoel had dat het niet zou helpen ben je dus maar van die 'lichte' wijn gaan drinken? Ik volg je beweegredenen om wel of niet te stoppen niet..

Waar ben je nou mee bezig @Tatum? Antabus slikken en dan kijken of het wat doet door tóch te drinken is toch waanzin? Wil je uitproberen hoeveel antabus je kunt slikken en dan toch nog zo af en toe een beetje drinken? Zodat je de boel kunt beduvelen door antabus als 'schoonprater' aan te voeren?

Tja, ik vind dat hele "griepgedoe" altijd een beetje vaag. Ik ben 's winters altijd wat gammeler dan 's zomers en ook regelmatig wat snotterig en pieperig en krakerig.. dan heb ik er dagen tussen zitten dat alles me zeer doet en denk ik: de griep komt er aan. De volgende dag gaat het dan weer wat beter. Pas als de temperatuur omhoog schiet naar de 40 tot 41 graden weet ik zeker dat ik ziek ben. Dan kan ik ook m'n ogen bijna niet openhouden. En dan nog weet ik niet zeker of het griep is. Zo één keer per jaar heb ik zo'n weekje, en ook elk jaar gaat het weer voorbij.

Goedemorgen ieder 1. Dagpact: Lars MarQ Kohtje

Ik denk dat je het al onder de leden had, @lady jane. De incubatietijd van griep ligt gemiddeld op zo'n twee dagen. En je zegt het zelf, je wás al snotterig. De vraag of het snel kan overslaan is minder van belang dan de vraag of het snel kan overgáán.. Ik hóóp het voor je.

O, @Borretje, jij ook beterschap natuurlijk.

Och @Jannigje, ja, hoe snel je dat vergeten kunt. En ook hoe het dit keer zo erg kan zijn als je nog nooit gehad hebt... Met griep kun je echter niet zeggen dat je dit nooit meer wilt. Nou ja, kun je wel zeggen, maar griep krijgen heb je niet in de hand, zelfs met griepprik en tonnen aan vitamines niet. Er kleeft aan griep dan ook niet iets van: eigen schuld, dikke bult. Hoe anders dan ziek van de drank. Wat we dus wel in de hand hebben, maar daar zijn we dan weer slachtoffer van de ziekte verslaving. Waar we alleen maar door niet meer te drinken de ziekte/ontwenningsverschijnselen in de hand hebben maar dan weer geplaagd worden door het wel-of-niet-drinken zélf niet in de hand te hebben. Gelukkig zijn daar dan weer allerlei methoden voor 'uitgevonden' om die verslavingsdrang de baas te worden, maar een griep valt met geen methode te omzeilen. Ik denk ook niet dat er ooit een forum "Griep De Baas" en een pact "Vandaag-'neem'-ik-geen-griep" zullen komen. Beterschap, Jannigje.

Alleen als het me zo uitkomt. Ik heb in dit geval het ongeluksgetal tot mijn geluksgetal gebombardeerd. En het werkt tot nu toe.

Dit is juist de goede tijd om te stoppen. Ik ben destijds op 13 december gestopt, net vóór de feestdagen, net voor de gezellige donkere 'houtkachel'-dagen, net voor enkele verjaardagen in de familie.. scherp blijven, confrontaties aangaan, juist in die begintijd heeft mij geholpen m'n motivatie hoog te houden. En inderdaad: dag voor dag.

Goedemorgen op deze "day after the voice".. Dagpact: Marq Moosje Sober Lars IJsvogel Kohtje

Nou, ik hoop dat @MarQ weer een beetje over z'n trek heen is. Bedankt allemaal weer en tot een volgende keer.

O, forget it...

hé, een professionele patatbakker... die moeten we HIER zien te krijgen volgende week..

Was dat schuimpje nog van vorig jaar dan? Of zijn je tanden zo breekbaar?

Ik zei ook: grote kans dat...., maar bijna elke zangeres wordt lieverd genoemd. Hoe jonger hoe liever.

Het (grote) artiestenleven is bikkelhard. Als poeslief lieverdje wordt er over je heengewalst.