He's lost in bitterness

ik kan het mis hebben, maar lieve Hub, dit plaatje raakt me als ik aan jou denk.

Misschien kun jij echt de schoonheid van klaprozen in het groene gras niet zien. Ik heb dan de neiging om je er met je snuit in te duwen, kijk dan! Ik erger me aan dat negatieve en dan stort ik die irritatie weer over jou uit. Maar wat weet ik nou? Misschien kun jij niet anders, dat spijt me zo. 🍀

Tja, jongens, denk dan maar over over mij hoe jullie willen. Ik kan, ondanks dat ik een misantrope depressieve zuiplap ben, wel lezen en rekenen. Pensioen: Nederlandse pensioenen zijn geen grabbelton voor Europese investeringen! De President van de Europese Investeringsbank vroeg zich af hoe Europa beter toegang kan krijgen om Nederlandse pensioenen te gebruiken voor Europese investeringen. Dit zit dus niet alleen tussen mijn oren, maar ook tussen die van mensen, die wel weten waar ze het over hebben. Dat voor wat betreft mijn lezen. Voor wat betreft mijn rekenen: vermenigvuldig het bedrag dat je per jaar krijgt met het aantal jaren tussen ingangsdatum pensioen tot einde levensverwachting. Schuif je gewenste ingangsdatum pensioen dan eens een stuk naar voren, vermenigvuldig het aantal jaren tussen gewenste ingangsdatum met wat je dan per jaar krijgt. Trek van het hoogste het lagere bedrag af, en kijk wat het je kost van je eigen pensioengeld. En als je met je pensioen en fiscaal inkomen samen daardoor in de hoogste schijf komt lever je de helft in. Ik heb trouwens nu wel genoeg psychologische analyses over mij gelezen, dus nu echt: Draadje sluiten als het mag van jullie? Ik kan mij hierna niet meer verweren!

Lieve mensen, hoe goed bedoeld vast ook, tegen iemand die met depressies kampt dingen zeggen als bekijk het positief of doe niet zo chagrijnig, is echt niet helpend. Depressie is een bitch die je de wereld nou eenmaal door haar bril laat zien. Jouw verrotte waarheid, hoe graag je dat ook anders zou willen bekijken, als je de energie zou hebben om überhaupt iets graag te willen.

OK wat is dan wel helpend?

17 minuten geleden zei bumperjim:

OK wat is dan wel helpend?

Wat voor @hub02 helpend is, kan ik natuurlijk niet invullen. Maar voor mij geldt dat het helpt als iemand naast me gaat zitten, luistert, niet probeert te helpen, maar gewoon luistert. Koffie haalt of een knuffel geeft. Iemand die begrijpt dat het leven op dat moment puur overleven is. Die soms ook gewoon praat over haar eigen leven, kleine dingen deelt, een grapje maakt. Die niet probeert mijn duister op te lichten, maar gewoon haar eigen licht blijft stralen.

Sorry @hub02 als ik het draadje zo niet sluit maar ik wil nog graag zeggen dat ik vind dat je gelijk hebt. Sommige commentaren doen me denken aan mijn ‘vader’ die altijd schreeuwde ‘WEES EENS POSITIEF *’ als we huilden, verdrietig of boos waren, als hij ons weer eens gekwetst of gekleineerd had. Ik werk nu op de markt, en ze zeggen dat je daar als eerste de signalen uit de onderbuik van de maatschappij hoort. Wel, vanuit wat daar leeft, kan ik je wel zeggen dat het niet goed gaat (met de economie). Iedereen houdt zijn adem (en zn geld) in voor wat er komen gaat. Ook hier in BE zoeken ze geld, vooral waar het niet zit, zo lijkt het, wel bij de zwaksten eerst. Zo gaat dat, de werklozen, de zieken, de gepensioneerden. Europa is een zinkend schip en wie dat niet ziet, moet dringend z’n oogkleppen afdoen. Dat is niet negatief maar realistisch. Alle licht en liefde ten spijt. Wat mij wel helpt, is naar buiten gaan, kijken, ruiken, horen en voelen hoe de natuur aan het herfsten is. Dat hoort er ook bij, en dan moet de winter nog komen, voor het terug lente wordt… want die komt er ook sowieso. En daar kan niemand iets aan veranderen. Dat is allemaal niet positief of negatief, dat maken de mensen er van. Het is wat het is en zo zal het zijn, en of we dat nu leuk vinden of niet, verandert er niets aan. Zagen en klagen helpt niet, maar doen of er niets aan de hand is, ook niet.

Helemaal mee eens! We gaan er langzaam naartoe een derde wereldland te worden... Nou ja, langzaam...

4 uur geleden zei hub02:

[...] Voor wat betreft mijn rekenen: vermenigvuldig het bedrag dat je per jaar krijgt met het aantal jaren tussen ingangsdatum pensioen tot einde levensverwachting. Schuif je gewenste ingangsdatum pensioen dan eens een stuk naar voren, vermenigvuldig het aantal jaren tussen gewenste ingangsdatum met wat je dan per jaar krijgt. Trek van het hoogste het lagere bedrag af, en kijk wat het je kost van je eigen pensioengeld. En als je met je pensioen en fiscaal inkomen samen daardoor in de hoogste schijf komt lever je de helft in. [...]

Toch een paar dingen waar ik slecht tegen kan.

Je zegt dat als je eerder met pensioen gaat, je al gauw de helft van pensioen minder ontvangt. Maar het simpele feit doet zich voor dat elk jaar dat je vòòr je AOW-leeftijd met pensioen gaat, je een 8% gekort wordt op je maandelijks/jaarlijks uitgekeerde pensioen. Logisch, want jij en/of je werkgever leggen dan ook de tijd dat je eerder met werken gestopt bent geen geld meer in, dus je pensioenspaarpot zit minder vol door eigen toedoen. En het geld dat uiteindelijk in die spaarpot zit moet over een langere periode worden uitbetaald. Als je flik oud wordt, zul je inderdaad onder de streep in totaal wat minder ontvangen hebben. Maar stel je wordt 75 en je bent op je AOW-datum (67) met pensioen gegaan: dan krijg je 8 jaar = 96 maanden (bijvoorbeeld het fictieve bedrag van) € 1000 = € 96.000. Ben je echter op je 64e, dus 3 jaar voor je AOW-datum, al met pensioen gegaan, dan krijg je per maand geen 1000, maar 1000 - (3x8%) = ongeveer € 750 per maand. Dat ontvang je dan echter wel 132 maanden en dat is dan onder de streep 132 x 750 = € 99.000. Er is dus geen sprake van een diepe greep in jouw pensioenpot, laat staan van 'de helft'. Integendeel. En stel dat je 80 wordt dan ontvang je bij pensionering op 67-jarige leeftijd 156 x 1000 = € 156.000 en bij pensionering op 64-jarige leeftijd 192 x 750 = € 144.000. Ja, dan heb je dus aan het eind van de rit € 12.000 minder, maar je hebt het dan ook nog steeds over geen 10% minder en dat is dus ook heel ver verwijderd van 'de helft'.

Een ander punt is dat je je beklaagt over 'de helft die je inlevert als je met pensioen en fiscaal inkomen samen in de hoogste schijf komt'. Maar je vermeldt daar niet bij dat dat pas geldt voor het bedrag boven een jaarinkomen van € 78.426. Daar betaal je 49,5% over, inderdaad, maar die eerste bijna 80.000 (dus € 6500 per maand!), vallen gewoon onder een veel lager tarief: daar betaal je als gepensioneerde ongeveer € 28.000 van aan belastingen en premies. Dus ook hier klopt je opmerking dat 'de helft' wordt afgepakt bij lange na niet. (En je zit kennelijk goed in je slappe was, dat je je zorgen maakt over het bedrag boven de € 80.000.)

Sorry hoor, maar ik kon die suggestieve crap niet zomaar over zijn kant laten gaan.

*

1 uur geleden1 u. bewerkt door hub02

1 uur geleden zei Adri02:

Toch een paar dingen waar ik slecht tegen kan.

Je zegt dat als je eerder met pensioen gaat, je al gauw de helft van pensioen minder ontvangt. Maar het simpele feit doet zich voor dat elk jaar dat je vòòr je AOW-leeftijd met pensioen gaat, je een 8% gekort wordt op je maandelijks/jaarlijks uitgekeerde pensioen. Logisch, want jij en/of je werkgever leggen dan ook de tijd dat je eerder met werken gestopt bent geen geld meer in, dus je pensioenspaarpot zit minder vol door eigen toedoen. En het geld dat uiteindelijk in die spaarpot zit moet over een langere periode worden uitbetaald. Als je flik oud wordt, zul je inderdaad onder de streep in totaal wat minder ontvangen hebben. Maar stel je wordt 75 en je bent op je AOW-datum (67) met pensioen gegaan: dan krijg je 8 jaar = 96 maanden (bijvoorbeeld het fictieve bedrag van) € 1000 = € 96.000. Ben je echter op je 64e, dus 3 jaar voor je AOW-datum, al met pensioen gegaan, dan krijg je per maand geen 1000, maar 1000 - (3x8%) = ongeveer € 750 per maand. Dat ontvang je dan echter wel 132 maanden en dat is dan onder de streep 132 x 750 = € 99.000. Er is dus geen sprake van een diepe greep in jouw pensioenpot, laat staan van 'de helft'. Integendeel. En stel dat je 80 wordt dan ontvang je bij pensionering op 67-jarige leeftijd 156 x 1000 = € 156.000 en bij pensionering op 64-jarige leeftijd 192 x 750 = € 144.000. Ja, dan heb je dus aan het eind van de rit € 12.000 minder, maar je hebt het dan ook nog steeds over geen 10% minder en dat is dus ook heel ver verwijderd van 'de helft'.

Een ander punt is dat je je beklaagt over 'de helft die je inlevert als je met pensioen en fiscaal inkomen samen in de hoogste schijf komt'. Maar je vermeldt daar niet bij dat dat pas geldt voor het bedrag boven een jaarinkomen van € 78.426. Daar betaal je 49,5% over, inderdaad, maar die eerste bijna 80.000 (dus € 6500 per maand!), vallen gewoon onder een veel lager tarief: daar betaal je als gepensioneerde ongeveer € 28.000 van aan belastingen en premies. Dus ook hier klopt je opmerking dat 'de helft' wordt afgepakt bij lange na niet. (En je zit kennelijk goed in je slappe was, dat je je zorgen maakt over het bedrag boven de € 80.000.)

Sorry hoor, maar ik kon die suggestieve crap niet zomaar over zijn kant laten gaan.

Het enige wat klopt van jouw suggestieve crap is het bedrag wat je hebt genoemd vanaf wanneer je in de hoogste schrijf valt. Ik heb gerekend met het bedrag dat ik al heb afgedragen en dat dus al in mijn pensioenpot zit. Niet wat ik vanaf mijn eerder gekozen pensioendatum nog had kunnen afdragen als ik was blijven werken. En jouw hele verder voortborduren hierop slaat dus nergens op. En ja, over alles wat ik meer krijg door door daar eerder genoten pensioen bij te voegen als ik toch al in de hoogste schijf zit is belast met die 49%. Je lult dik uit je nek. Sorry dat ik wat meer heb dan jij, misschien heb ik harder gewerkt dan jij of beter opgelet vroeger op school. Ik heb 14 jaar bij de belastingdienst gewerkt, daarna tot mijn pensioen bij de UWV, o.m. als jurist. Hou op met je stupide berekeningen, je hoeft mij niet te leren rekenen. Een van mijn betere eigenschappen was het herkennen van mensen die onzin uitkramen en zichzelf ook nog geloven. Je zit bij mij niet in de kroeg hier.

1 uur geleden1 u. bewerkt door hub02

Ach, @Adri02 Ik zie je hebt al een "like" gescoord, vermoedelijk van iemand die het allemaal ook boven de pet gaat. Zal wel niet bij die ene blijven, denk ik. Met het maken van psycho-analyses van mij scoor je er gegarandeerd nog wel een paar. Ik snap wel dat ik dingen nu grof zeg. Maar ik ben niet de enige die dat doet, vind ik. Tegen stupiditeit kun je niet opboksen. En dat ben ik ook helemaal niet meer van plan te proberen. Draadje gesloten dan maar?

Ik vind het wel grappig dat jij steeds wat niet-onderbouwde stellingen poneert en er meteen achteraan roept dat iedereen die er anders over denkt een sukkel is en je het er verder niet over wil hebben. Kennelijk omdat je aan je gealcoholiseerde juristenwater wrl aanvoelt dat je te zwak staat om op argumenten te winnen.

Van je baantjes bij de belastingdienst en het uwv ben ik overigens niet onder de indruk. Dan schieten mij toch termen als bullshitbanen en raamambtenaren door het hoofd.