Lynn46

Wow, Karin, wat een verhaal! Echt erg hoe ze met medicatie naar je hoofd smijten en dan ook absoluut niet weten hoe ze je daar weer af moeten halen, dat moet dan ook maar weer snelsnel... Al zoveel jaren dat je die strijd voert, niet moeilijk dat je helemaal uitgeput bent... Ik heb zelf tijdens de opname Lorazepam gekregen (ik mocht tot 4 mg per dag nemen maar heb gelukkig nooit meer dan 1 mg genomen). Daarbij ook 5 mg Olanzapine om te slapen, ik heb dat zelf heel snel afgebouwd naar 1,25 (kwart tabletje Zyprexa, dat is hetzelfde als Olanzapine), maar dat laatste kwartje moet er nog af. En ik heb ook tijdens de opname 20 mg fluoxetine als AD gekregen. Dat hielp eerst ook niet, in plaats van paniekgolven had ik dan eerst continu angst en extreme spanning in mijn lijf... Dat heeft toch wel zeker 10 weken geduurd voor het echt aansloeg, maar toen hielp het wel. Maar nu ik wat meer weet over die ontwenning zou het evengoed kunnen dat ik tegen die tijd zonder al die bijkomende medicatie ook vanzelf beter was geworden... maar goed, ik was op dat moment echt wanhopig en blij met de geboden hulp. Alleen moet ik er nu weer vanaf... Heb jij dat trouwens ook dat je veel bent bijgekomen van die medicatie? Ik ben bijna 15 kg bijgekomen! (Ik was ervoor door de ontwenning wel 10 kg afgevallen, dus al bij al maar 5 kg bijgekomen tot nu toe, maar heb het gevoel dat er elke dag weer wat bijkomt..) Ik heb tijdens de opname ook veel therapie gehad, op zich best wel zinvol maar hielp me niet echt tegen mijn angsten... En ik werd er ook wat opstandig van, vooral omdat ze zo hardnekkig weigerden te erkennen dat de cold turkey de oorzaak was van mijn crash. Ik probeer ondertussen mijn heil te zoeken in mindfullness en yoga, heb je dat ooit al geprobeerd ? Misschien niet meteen voor nu, maar kan je eens proberen als de scherpste kantjes eraf zijn om jezelf weer wat tot rust te brengen. Bij mij helpt dat wel een beetje als ik voel dat ik weer heel erg onder spanning sta van de afbouw. Nog heel veel sterkte!

Hey Wil, ik weet dat jij dat wel kan, hoor! Je overwint je angsten elke dag als je met je hondje gaat wandelen, en dat is helemaal hetzelfde, want ook nu kan er je helemaal niets gebeuren... Maar je kan ook vragen aan je zoon of een goede buur of die erbij kan zijn als je het veel te spannend vindt... of een afspraak maken om samen met je zoon naar de opticien te gaan? Heel veel sterkte en Wil, jij kan dit echt!

Hey Karin, blij dat er goed voor je gezorgd wordt en dat je nu voor jezelf wat meer rust hebt kunnen creëren... Bij mij was het zo dat ik totaal ben gecrasht na die Cold Turkey van flurazepam, maar dat ik nergens werd geloofd dat dat door de medicatie kwam... het lag aan een burn-out volgens hen, of aan oude angsten die nu weer opspeelden, of aan mijn jeugd, of aan mijn coping mechanismen,... terwijl ik echt wel goed in mijn vel zat daarvoor en eigenlijk nooit eerder problemen had gehad, behalve dan slaapproblemen. En tuurlijk is er wel iets van aan, zo had ik inderdaad wel last van stress door het werk en ben ik best wel gevoelig voor angst (maar ik ben zelf altijd de confrontatie aangegaan met mijn angsten en heb in mijn leven al veel ondernomen wat stoerdere mensen niet zouden aandurven) Naar mijn gevoel was mijn brein echt compleet verstoord geraakt door die cold turkey. Toen ik nadien de Ashton manual las kon ik daar zoveel in herkennen, dat was echt geweldig om eindelijk in de medische wereld iets te lezen waarin ik erkenning vond voor mijn probleem. Ik heb dat ook gezegd aan alle hulpverleners, niemand kende die Manual en enkel mijn psycholoog toonde interesse. Ondertussen ga ik ook niet meer naar de psycholoog of de psychiater, heb niet het gevoel dat dat nog iets zou opleveren, ik heb zelf mijn leven weer in handen (en niet perse dankzij hen). Maar op de Paaz hebben ze wel goed voor me gezorgd en was ik ook wel blij met de therapie en sport als uitlaatklep en afleiding, in plaats van een godganse dag alleen thuis te zitten met die allesoverheersende angst en het gevoel dat je gek wordt. En als ik lees hoe jij en ook Pluisje door de GGZ zo snel van de benzo (en ook van die olanzapine) zijn afgehaald, is dat evengoed een cold turkey en verwondert het me niets dat jullie daarvan door het lint zijn gegaan. Ik vind het echt ongelofelijk dat die lui niet eens de moeite nemen om eens te luisteren naar hun patiënten, of om zo'n manual te lezen en hun idee misschien eens bij te stellen. Het zal zeker niet bij iedereen zo'n heftige reacties oproepen, maar het staat allemaal ook gewoon beschreven in de bijsluiter, dus hoe kan je dan doen alsof die medicatie er niets mee te maken heeft? Ik ben er wel door geraakt, maar ook met behulp van andere medicatie. Daarom ben ik nu echt super voorzichtig aan het afbouwen, ik wil dit echt niet meer meemaken! Ik doe al 2 maand over 0,25 mg, nog 2 maand te gaan en dan nog olanzapine en AD afbouwen... Heel veel succes Karin en volg je eigen intuïtie!

Oh, da's niet zo fijn... maar dat komt wel weer goed! Je laat de moed niet snel zakken, geloof ik, en je bent ook met fijne dingen bezig, dus gewoon lekker voortdoen en dat loopt wel weer los.

En gaat het een beetje beter nu je rustig aan kan doen en niets meer moet van GGZ? Krijg je een beetje rust in je hoofd? Ik kan me helemaal indenken dat je er geen hulp aan hebt gehad en dat ze halsstarrig vasthouden aan hun eigen gelijk zonder rekening te houden met war iemand zelf aangeeft... dat was bij mij ook het geval. Echt ontzettend sneu dat jij dan nog erger af bent. Maar ik denk dat een groot deel bij jou toch ook wel te maken heeft met het feit dat ze jou zo snelsnel van de medicatie hebben afgehaald. Dat zal sowieso wel heken met de tijd Ik hoop dat de rust je deugd doet en dat er goed voor je gezorgd wordt.

Fijn dat er toch al kleine tekenen zijn van herstel, en huilen lucht zeker op en helpt om de spanning los te laten... Ik merk het trouwens wel aan je berichtjes, denk ik, dat het toch allemaal iets minder heftig wordt voor je... volhouden, Wil!

Goedemorgen allemaal! Hopelijk slaapt iedereen wat beter nu het wat koeler is.. @bolletje, wat maak jij prachtige kunstwerken! Ik zit nog steeds met een zeer hoofd van de ingreep, maar verder alles oké en gelukkig heeft dat geen invloed gehad op mijn ontwenning. Ik ga nu verder met 0,05 naar beneden elke 2 weken, traag maar gestaag.... @Wilhelmina, hoe gaat het met jou? Ervaar je al wel eens een beter dagje? Pluisje, valt het een beetje mee op de Paaz? Krijg je daar ook therapie? Karin, hoe gaat het met jou? En Vechter, kom jij hier af en toe nog piepen en gaat het nog steeds in opgaande lijn met jou? Een fijne dag iedereen, geniet van de koelte!

Hey Pluisje, ik wens je veel succes op de Paaz! Ik heb daar zelf ook gezeten toen ik helemaal op was en echt niet meer wist wat gedaan na mijn Cold Turkey van Flurazepam en dat heeft me toen wel geholpen. Gewoon al het feit dat je daar omringd bent door mensen in plaats van alleen thuis en dat je veel meer afleiding hebt helpt ook al tegen de angsten...Al heb ik daar dan weer andere medicatie gekregen, waaronder Lorazepam, dus kijk een beetje uit met wat ze je daar geven....

Bedankt, komt goed! Jullie ook veel sterkte en beterschap

Ik heb gisteren een ingreep laten doen, lig nu 2 dagen op de bank met mijn hoofd ingezwachteld, hopelijk trekt de hoofdpijn en de zwelling snel weg en heeft de medicatie geen invloed op ontwenning, want ik heb natuurlijk lokale verdoving gekregen en nu antibiotica en paracetamol... qua warmte is het hier nog wel te doen, 's morgens en 's avonds lig ik lekker in de hangmat buiten

@Melaan Wat goed dat je zo'n traject kon volgen via het werk! En inderdaad, niet te snel gaan, lijkt me. Veel succes!

Hey Pluisje, Ik heb het je al gezegd, het is moeilijk te geloven nu, maar dat gevoel gaat echt weer over! Je hebt je brein echt niet verpest! Wat je nu doet is doemdenken...dat deed ik ook, dat hoort denk ik ook bij de ontwenning. Probeer niet mee te gaan in die akelige gedachten, maar ze te zien voor wat ze zijn: gewoon enge gedachten die helemaal niet waar zijn.. Veel sterkte, Lynn

Goed van je, dat je alprazolam hebt laten staan! Dayvis al iets minder om je zorgen over te maken! En ja, ik ken dat gevoel, dat je niet meer weet wat gevolg is van wat... ligt het aan ontwenning, aan bijwerkingen van nieuwe medicatie, aan onderliggende psychologische oorzaken? Of een mix van alles? Ik heb sinds mijn Cold Turkey 8 maanden geleden al allerlei soorten rare klachten gehad, waarvan ik niet wist of ze nog door ontwenning kwamen of door de AD die ik toen had gekregen of door de Lorazepam die ik toen ben beginnen slikken.. de onrust en opgejaagdheid zijn maandenlang een deel van mij geweest, ik kon niet gewoon boekje zitten lezen, tv kijken of niets doen, mijn lijf voelde alsof het onder hoogspanning stond. Dat is nu voorbij en daar ben ik ontzettend dankbaar voor! Zoals ik al eerder zei, denk ik dat grootste deel van mijn klachten door ontwenning kwamen, maar ik was voordien ook al wat overspannen van mijn werk, dus dat zal niet geholpen hebben... En ik denk dat je lijf en psyche na een zware aanslag van stress (wat een ontwenning of een burn-out zeker zijn) wel tijd nodig hebben om weer wat tot een normaal stressniveau te komen... elk stressmomentje kan weer voor een enorme piek zorgen en dan weer veel tijd nodig hebben om terug te dalen... maar dat werd bij mij steeds minder erg en heftig en sinds een maand of 2 voel ik dat die onrust en gelaagdheid echt wel grotendeels zijn gaan liggen. Ik hoop dat jij die ook snel uit je systeem krijgt. Heb je ook psychologische hulp gezocht om uit die burn-out te komen en om nu met stress om te gaan? Want medicatie alleen lost niet alles op.. Maar echt super dat je van die alprazolam af bent!

Mocht je ooit nog opnieuw willen afbouwen, je kan lorazepam ook rechtstreeks afbouwen. Ik doe dat door op doktersvoorschrift magistrale bereidingen te laten maken bij de apotheek, maar je kan ook afvijlen en afwegen met precisieschaaltje. Ik hoop dat je voor nu snel weer tot jezelf komt en je snel weer beter voelt.. Dat van die depressieve gevoelens en opdringerige zelfmoordgedachten ken ik trouwens ook, bij mij was dat niet door diazepam maar door de cold turkey van een andere benzo. Het voelde ook echt als iets buiten mezelf, want was helemaal niet depressief voor die cold turkey: was gewoon een chemische onbalans in mijn brein.. Groetjes, Lynn

Goedemorgen, iedereen! Hoe gaat het met jullie vandaag? Niet teveel last van de warmte? Ik ga vandaag eens op zoek naar een goede ventilator, heb een dagje vrij..

Hey, Knap dat je de beslissing hebt genomen om te ontwennen! Dat gaat je zeker lukken, met de juiste hulp. Het wordt inderdaad aangeraden om lorazepam om te zetten naar diazepam om af te bouwen, dus wat dat betreft zit je op het goede spoor... Maar ik denk dat het belangrijk is dat de omzetting juist gebeurt en dat je diazepam ook op gezette tijdstippen neemt, anders schommelt die waarde teveel in je bloed. Ik raad je aan om de Ashton manual te lezen: https://benzo.org.uk/amisc/dutchmanual.pdf Daar staat veel info in over het ontwenningsproces, je zal er ook veel van je klachten in terugvinden, wat op zich al een geruststelling kan zijn en er staan ook afbouwschema's in en tabellen om Lorazepam (Ativan in de manual) en andere om te rekenen naar Diazepam. Volgens de Ashton manual is 1mg Lorazepam gelijk aan 10 mg diazepam, maar dat kan nog wel verschillen van persoon tot persoon. Verder zou elke dosis apart omgezet moeten worden (dus eerst de dosis 's avonds bvb, dan die van de middag, om dan uiteindelijk enkel nog diazepam te nemen. Dan heeft je lichaam tijd om te wennen aan de omzetting, want nu heb je inderdaad te maken met zowel omzetting als ontwenning omdat de dosis diazepam volgens mij veel lager is dan het equivalent lorazepam dat je dagelijks nam (als ik het goed begrijp zo'n 8 mg per dag? Zou volgens de omrekentabel 30 moeten zijn) Misschien kan je de Ashton manual ook eens aan je huisarts laten lezen zodat die dan ook mee is ? @bolletje heeft ook een pagina met tips geschreven onder tips en adviezen 'hoe kan ik afbouwen' Dus in het kort: - omzettingstabel gebruiken om om te rekenen naar Diazepam - Elke dosis apart omzetten - regelmaat in de inname lijkt me ook belangrijk - traag afbouwen: Ik denk dat iedereen het er hier wel over eens is dat trage ontwenning echt wel te verkiezen is... Ik wens je heel veel sterkte en je bent meer dan welkom in onze dagelijkse huiskamer, waar we met enkelen kommer en kwel delen en tips en adviezen geven. Te vinden onder 'ditjes en datjes' en dan de huiskamer met de meest recente datum ervoor. @karel12, kan jij even meelezen om zeker te zijn dat bovenstaande info correct is?

Hey Bolletje, Rust maar even lekker uit, wij doen hier rustig verder en hopen je binnenkort weer terug te zien!

Oei, ik moet inderdaad een beetje opletten met wat ik schrijf want ik ben natuurlijk helemaal geen arts! @karel12 bedankt om dit recht te zetten! @Melaan is het gelukt om de Alprazolam te laten staan? Het lijkt me erg snel dat je daar al klachten van zou hebben, anderzijds heb ik dat nog gelezen bij iemand die het onregelmatig nam. Ik hoop dat het lukt zonder, dan moet je daar al niet meer mee inzitten... Veel sterkte!

Hey, Ik denk dat die angstaanvallen bij eerdere stoppogingen wel van de ontwenning kunnen zijn, want retard worst langzaam afgescheiden in je bloed en dan duurt het ook langer eer het uit je bloed is, dus heb je pas na enkele dagen ontwenningsverschijnselen... Ik weet niet hoelang je al AD nam, want dat kan echt wel helpen maar heeft tijd nodig om een spiegel op te bouwen (toch een 3 a 4 weken, bij mij zelfs langer) en tot het zover is, is het denk ikbnormaal dat het met vallen en opstaan gaat, maar zou toch geen neerwaartse lijn in mogen zitten... Echt rot dat het Coronabeestje je te pakken heeft gekregen, dat is niet mals...ik denk dat je ook wel ergens een manier moet proberen te vinden om met die angst om te gaan, vb met hulp van een psycholoog? Ik lees dat je terug bent begonnen met het innemen van xanax, dus ik veronderstel dat je dan eerst gaat stabiliseren en dan langzaam afbouwen? Groetjes en veel sterkte! Lynn

Wat fijn, Vechter, dat het de goede kant op blijft gaan! Ik las dat je ook weer bent gaan hardlopen, super! Ik voel me zelf ook elke dag beter, maar be nog wel aan het afbouwen dus ik verwacht nog wel wat hobbels op het parcours... @iedereen, op een dag kunnen we allemaal net als Vechter zeggen dat we pillenvrij zijn en langzaam maar zeker ook klachtenvrij!

Dat lijkt me heel slim, om op je eigen ritme weer langzaam aan te beginnen... en fijn dat het kan ook! Ik ken je hele verhaal niet meer, maar mag ik vragen hoe lang je die AD al neemt? Mij is gezegd dat ik die zeker 1 jaar moet nemen om mijn serotoninespiegel weer echt op peil te krijgen, dus als je er te snel mee stopt of afbouwt kan dat misschien ook wel voor terugval zorgen? Heel veel sterkte nog!

Hey Melaan, Beetje late reactie op jouw bericht, ik hoop dat het ondertussen beter gaat al... Ik wou toch nog even reageren omdat ik bij mijn terugkeer naar werk ook ineens weer hevige angsten had, waarvan ik niet goed kon achterhalen waar die dan ineens weer vandaan kwamen, want ik had echt zin om weer te gaan werken! Maar was natuurlijk ook deels door anticipatie op confrontatie met collega's (ikwas 5 maanden out geweest en niemand wist precies wat er aan de hand was) Maar vooral, bij mij dan, volgens mij pure angst om de angst: 'oh nee, dat gaat toch weer niet beginnen, he' en lap daar had je het al, enorme spanning die weer continu door mijn lijf gierde... was toch wel een maandje doorbijten: ik had altijd een pilletje op zak voor in noodgeval (hoewel ik overdag nooit nam, was gewoon ter geruststelling) maar heb het nooit moeten nemen. Wel regelmatig naar WC gevlucht om ademhalingsoefeningen te doen.. na een maand waren die angsten al sterk geminderd en nu heb ik er helemaal geen last meer van (Fingers crossed) Wou dit even delen, want soms hebben angsten ook andere oorzaak dan enkel afbouw en moet je er even doorheen. Dus misschien heb je er iets aan als je dit zou herkennen... Maar ik hoop dat het bij jou alweer beter is en dat je niet te vaak Alprazolam moet nemen.... maar als je het maar 15 dagen neemt denk ik dat je makkelijk weer kan stoppen, tenzij je al vaker die troep hebt moeten afbouwen. Succes!

Bij mij ook te druk en te weinig slaap, zal blij zijn als het weekend is! En ben zelf zeker geen fan van grote hitte, maar voor nu, laat dat zonnetje maat komen!

Hey Pluisje Ik heb een dikke maand 1 mg Lorazepam gebruikt in de avond, dan ben ik zonder al te veel problemen naar 0,5 gegaan, dat ben ik dan nog eens 2 maanden blijven gebruiken, en toen ik van 0,5 naar 0,25 wou gaan kreeg ik wel heftige ontwenningsverschijnselen, dus wat ze bij jou hebben gedaan, 1 mg afbouwen op 7 dagen lijkt me echt niet te doen! Maar zoals ik eerder schreef, ik heb het zelf ook meegemaakt 8 maanden geleden, na jarenlang gebruik van een andere benzo (gebruikte ik om te slapen) plots gestopt van de ene dag op de andere en ontzettend afgezien, vooral omdat ik toen niets wist over ontwenning en net als jij dacht dat mijn brein om zeep was, wat de angst en paniek nog serieus deed toenemen. Maar goed, ik heb de Lorazepam dan terug opgehoogd naar 0,5 mg en ben nu van daaruit langzaam aan het afbouwen: ben van 0,5 naar 0,4 gegaan, 5 dagen geleden naar 0,3 en dan ga ik verder afbouwen met stapjes van 0,05 denk ik. Ik laat capsules met die hoeveelheden bereiden door de apotheek, op doktersvoorschrift. Het wordt wel aangeraden om Lorazepam om te zetten in diazepam omdat die langer in je bloed blijft zitten waardoor je ontwenningsklachten minder fel zijn. Ik heb ervoor gekozen om dat niet te doen, maar je zou het kunnen overwegen. Heb je een huisarts die je hierbij begeleidt?

Hoi Karel, Gelukkig is die allergische reactie al verdwenen... Had je al klachten voor je begon met benzo's in te nemen of voordat je begon met afbouw? Misschien speelt er idd ook nog iets anders, ik denk dat dat bij de meesten van ons ook wel zo is. Ik denk dat ik op het moment van mijn cold turkey bijna tegen een burn-out aanliep, ik was in elk geval wel wat overspannen, dus dat zal zeker ook een rol hebben gespeeld. Wat mij ook opvalt is dat heel veel van de klachten die hier genoemd worden en die ik zelf ook ervaar ook typisch zijn voor chronische hyperventilatie... ik vraag me af of er geen link is tussen de 2. Wel heel sneu dat je toestand is verslechterd na een alternatieve behandeling... ikzelf ben 2x naar een hypnotherapeut geweest, maar voelde me daar toch niet goed bij, mijn angst nam weer enorm toe en ik heb de behandeling niet verder gezet. Ondertussen heb ik het idee dat acceptatie in combi met afleiding zoeken het enige is wat mij echt helpt. Ik hoop dat je binnenkort verlichting voelt van je klachten en dat je meer en meer betere en zelfs goede dagen mag ervaren!