Annie87

Hoi Leen, welkom hier. Tijdens mijn afbouwen heb ik propranolol gebruikt en dit was geen succes. Eerst de retard vorm; werd ik mega duizelig van, nog erger dan ik al was, dus ik werd er angstig van. Daarna de gewone vorm, daar werd ik nog verwarder van dan ik al was. Dus heb het aan de kant gegooid. Volgens mij moet je bloeddruk middelen ook weer afbouwen nadat je het een tijdje gebruikt hebt want volgens mij treedt ook hierbij downregulatie op. Lees maar eens op Wikipedia bij werkingsmechanisme; https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Ontwenningsverschijnselen maar goed, dit was mijn ervaring, het kan natuurlijk zijn dat jij er wel baat bij hebt. Ik zou dan wel adviseren om eerst de gewone propranolol te nemen 10 Mg en niet meteen de 80 Mg retard. De retard werkt namelijk 24 uur en als het niet goed valt, moet je dat veel langer uitzitten. Met behulp van taperingstrips ben ik afgebouwd. Echt top. Denk dat het me anders niet gelukt was. Ik heb wel degelijk ontwenningsverschijnselen gevoeld maar veel geleidelijker i.p.v. steeds een genadeloze klap. Alles is mogelijk qua taperingstrips. Op de site staan voorbeelden van afbouwschema’s maar je kan ook langzamer gaan en een strip op maat bestellen. Wat je ook kan overwegen is een microgram weegschaaltje kopen en een vijl en elke dag een beetje vijlen en minder innemen. Veel sterkte en succes alvast.

Geen dank, grote kans dat als je een switch maakt naar de juiste magnesium, dat je dan geen maag/darmklachten meer hebt. Zelf gebruik ik ook magnesium vlokken voor in bad en magnesium spray. Het schijnt via onze huid nog beter opneembaar te zijn. Ik gebruik de magnesium citraat van de tuinen eigen merk.

Welke magnesium soort gebruik je? Daar kan het nogal aan liggen. Mijn moeder had deze klachten ook ze gebruikte magnesiumoxide. Dat is geen goede. Hier vind je meer info: https://www.gezondheidsnet.nl/vitamines-en-mineralen/magnesium-de-ene-soort-is-de-andere-niet ik gebruik de citraat vorm. Mijn moeder nu ook en geen bijwerkingen meer.

@Eleo31 en @Dis gebruiken jullie ook magnesium? Ik heb ook heel erg last gehad van hartklachten; tachycardie, extra systolen, ook klachten die heel erg leken op boezemfibrileren, heel krachtig slaan, van alles eigenlijk. Op gegeven moment werd het echt heel erg en eng. Toen moest ik nog 2 weken afbouwen. Toen ben ik weer begonnen met magnesiumcitraat en werd het na een paar dagen al minder. Ik heb echt het idee dat dat helpt. Ik heb nu nog wel af en toe dat mijn hart wat sneller slaat en harder bonst maar pols blijft wel onder de 100 slagen pm.

Wat fijn Mito! Dank voor dit bericht, daar hebben we veel aan! Ben erg blij voor je!

Thx lieve @doorbijter lastig he die twijfel. Ik heb maandenlang werkelijk elk uur getwijfeld om over te stappen op de diazepam. Maar ik durfde niet. Dus ik snap die twijfel zo goed. Gelukkig dat het nu weer iets beter met je gaat.

Thx Eefje, ben net bij body stress release geweest. Is in elk geval heel ontspannend. Nu rustig aan doen, zodat het nog even kan doorwerken.

Weetje Eefje, tegen mij werd gezegd dat ik overspannen was. Ik twijfel eraan of ik ooit overspannen ben geweest. Mijn probleem begon met plassen; moeilijk plassen, blaasontstekingen en constant pijn en aandrang. Daardoor ging ik niet lekker in mijn vel zitten. Logisch want dit had een impact op mijn hele leven, probeer maar eens iets leuks te doen als je wel 20x per dag naar het toilet moet. Constant druk maken tijdens sociale activiteiten; waar is het volgende toilet? In de nacht onderbroken nachten vanwege het vele plassen. Natuurlijk ging ik me zorgen maken. Diverse nare onderzoek volgenden waar niks uit kwam. Ik heb destijds gedacht dat het kwam door de levocetirizine die ik slikte. Mictie klachten staat in de bijsluiter en mijn klachten zijn ongeveer een maand na starten met dit middel begonnen. Volgens mijn huisarts destijds was dit onmogelijk (maar natuurlijk!). Ik ben wel gestopt met de levocetirizine. Heb toen nog gevraagd hoe lang dat zou moeten duren als het een bijwerking zou zijn. Hooguit 2 weken werd gezegd. Binnen 2 weken werd het niet beter. Ondertussen werd ik op allerlei blaasmedicatie gezet. Eerst vesicare. Duizeligheid volgde, een paniekaanval, wazig zien. Ik kreeg veel klachten die ook als bijwerkingen staan bij de vesicare. Vesicare hielp niet. Volgende blaas medicijn; Betmiga. Daarop lag ik aan de ECG; abnormaal hoge bloeddruk en hartkloppingen. Huisarts zei; je hebt een paniekaanval. Toen volgde de clonazepam. Nou ja, de rest is wel bekend. Achteraf denk ik alleen maar; ben ik wel overspannen geweest? Is niet alles veroorzaakt door rotzooi? Alle klachten die ik had werd afgedaan als spanning, maar ik kreeg steeds meer medicijnen en steeds meer klachten. Ik heb later nog uitgezocht hoe levocetirizine werkt; het werkt op acethylcholine (neurotransmitter), en die zorgt toevallig ook voor de uitscheiding. Als acethylcholine en dopamine verstoord zijn, kan je plasklachten krijgen. Goh, verrassend. Nu pas denk ik; als ik al ruim een half jaar levocetirine slikte en dit de werking tussen die 2 neurotransmitters beïnvloed, zal dat ook wel langer duren dan 2 weken om dat te herstellen. Het enige wat ik nog slik is de anti conceptie pil. Verder wil ik niks meer. Ik denk achteraf dat al mijn gezondheidsklachten door medicatie veroorzaakt is. De blaasklachten zijn nu juist bijna over. Inmiddels heb ik natuurlijk wel vele klachten die door het ontwennen van de benzo’s komen. Overigens heb ik ook weer blaasklachten gehad tijdens benzo ontwenning, ik lees hier dat meerdere dat hebben gehad. Achteraf valt alles op z’n plek. Maar dit is iets wat niet te bewijzen is, het is niet meetbaar. Artsen kunnen er daarom denk ik niet zoveel mee. Ik ben in elk geval door deze hele geschiedenis anti pil geworden. De klachten die ik had; blaasklachten, slecht slapen, zorgen maken (over mijn aandoening destijds), duizeligheid, wazig zien, een paniekaanval, hartkloppingen.... als je alles bij elkaar optelt, zijn dit idd klachten die ook voorkomen bij overspannen zijn. Maar al deze klachten staan ook bij bijwerkingen in de bijsluiters... en ik weet nog dat ik destijds zei; ik voel me niet overspannen! Ik werk veel, maar ik heb het naar mijn zin! Ik vind mijn baan leuk. Al was het wel heel erg druk. Ik maak me alleen maar druk om die blaasklachten. Pfff ik heb me denk ik heel wat aan laten praten.

He lieve Eefje, niet twijfelen joh. Wellicht zit er heus wel wat overspannen zijn bij, maar je hebt zoveel verhalen gelezen en gehoord. Ik heb het ook heel moeilijk. Trek me terug merk ik. Ook van het forum. Ik merk dat mensen in de omgeving ook zo reageren op mijn verhalen, of nu denken; ja nu weten we het wel. Of misschien beeld ik het me soms in. Maar door de reacties van anderen merk ik dat ik er ook niet meer over wil praten. Ik heb mijn therapie ook afgeblazen. Ik had me aangemeld maar zie niet in hoe ze me kunnen helpen. Ik had een intake maar irriteerde me aan de manier waarop ik aangekeken werd; vol ongeloof en ik kon werkelijk op elke klacht bijna “ja” zeggen. Ik heb geen zin om allemaal stempels op me gedrukt te krijgen terwijl ik 100% zeker weet dat ik benzo ontwenning heb. Ik ken bijna alle klachten die in de Ashton Manual staan en die klachten had ik niet voordat ik op benzo’s gezet werd en heb ze nog nooit in mijn leven gehad. Ik wil ook niet meer praten met artsen merk ik. Ik heb mijn verhaal al zo vaakverteld. Ik heb wel echt het idee dat mijn moeder en zus mij serieus nemen. Dat is heel fijn, die hebben ook meerdere dingen gelezen of filmpjes gekeken die ik heb doorgestuurd. Zo lief! Er zijn mensen die dit hebben meegemaakt die werkelijk niemand hadden die hun geloofde en iedereen zijn kwijtgeraakt. Dat vind ik zo erg als ik dat hoor/lees. Het onbegrip van artsen, de onwetendheid vind ik doodvermoeiend, het is namelijk wel bekend. Downregulatie treedt op bij verslaving. Op diverse websites staat het en het post ontwenningssyndroom is ook wel bekend in de medische wereld. En toch, willen artsen het niet zeggen. Ik weet niet wat dat is en eigenlijk ben ik inmiddels zover dat het me niet meer interesseert. Ben de discussies zat. Ik probeer er mijn eigen weg in te vinden en dat is heel moeilijk. We hebben een aandoening die niet erkend wordt door de medische wereld. Gister ben ik een stuk gaan rijden, alleen en heb op het strand gezeten en ergens een kopje muntthee gedronken. Had er gemengde gevoelens bij; vanwege al mijn klachten kan ik er niet echt van genieten. Normaal gesproken vind ik het heerlijk om naar het strand te gaan. Maar aan de andere kant dacht ik: zo dat heb ik toch maar even gedaan; drie kwartier gereden en drie kwartier terug. En dan bedenken dat ik 7 weken geleden nog niet eens kon lopen. En al 4 maanden geen auto kon rijden. Nee echt letterlijk, ik kon niet meer de straat op, niet vanwege angst, maar complete uitputting ofzo. En dat geeft me dan toch kracht. Ik geloof echt dat mensen hiervan genezen, ik weet alleen niet hoe lang het duurt want elk verhaal is anders. Gister heb ik het interview met Don Killian gezien. Dat is zo herkenbaar, ook zijn manier van ermee omgaan herken ik; hij zegt ook dat hij zichzelf steeds eraan herinnerde dat hij beter ging worden want hij las ook elke dag verhalen van de mensen die genezen waren. Die printe hij zelfs uit. Dat doe ik ook heel veel. Ik heb eigenlijk heel veel suïcidale gedachtes en ik merk dat ik die ook niet wil delen hier. Ik wil anderen niet ontmoedigen. Maar als ik die verhalen lees dan geloof ik die mensen echt. En ik zeg het elke dag tegen mezelf; er komt een dag dat je beter bent. Alle benzo survivors zeggen het. Of het nou 1jaar duurt, 2 jaar of 3 jaar. En ik benoem ook steeds tegen mezelf welke dingen steeds minder vaak voorkomen of minder hevig aanwezig zijn. Want ik merk in bepaalde dingen wel verschil. Het gaat alleen zo ontzettend langzaam. Maar het is er wel. Ik ben bijvoorbeeld minder vaak misselijk, minder vaak duizelig. Ik weet nog dat ik zo extreem duizelig was dat ik het gevoel had dat ik de hele dag door rondjes draaide of zeeziek was. Ik probeer me te focussen op de dingen die wegtrekken. Probeer voor jezelf te kijken naar wat jou echt helpt. Helpt het om met zo’n therapeut te praten? Ga er dan mee door. Voel je je onbegrepen en levert het frustraties op? Misschien kan je dan uiteindelijk beter stoppen. Dikke knuffel stop met twijfelen. Je onderbuik gevoel heb je niet voor niks.

Jeetje zeg! Wat een gedoe! Ik vraag me vaak af; willen ze nou mensen beter maken of.... leef met je mee! Dikke knuffel

Wat gaaf bolletje!! Misschien moet ik ook maar eens iets crea’s proberen.

Fijn dat je samen wat tijd hebt kunnen doorbrengen. Snap wel dat echt genieten er niet bij is. Maar ooit komt dat wel weer.

@doorbijter duim voor je vandaag! Op naar de dia!

@doorbijter dat alles raar binnenkomt dat herken ik. Wellicht heb je wat last van derealisatie of depersonalisatie. Bij derealisatie kan je klachten ervaren dat de wereld vreemd binnenkomt, alsof het nep of niet echt is, alsof je droomt, alsof je alles niet goed meekrijgt. Het is niet ernstig in elk geval. Veel mensen hebben het tijdens afbouwen. Of het met de dia weggaat weet ik niet. DR/DP komt heel veel voor en veel mensen zijn zich niet eens bewust dat ze het hebben. Sommige mensen hebben het al bij griep. Het komt veel voor bij ziekte, bij trauma, depressies, burn-out, oververmoeidheid, het kan ook een op zichzelf staand iets zijn. Mensen kunnen het ontwikkelen op drugs of medicijnen maar ook juist tijdens het afbouwen. Misschien heb je het een klein beetje en komt alles daardoor wat raar binnen. Zelf heb ik het extreem gehad tijdens afbouwen en nu nog in mildere vorm. Hoe meer je er mee bezig bent en er op let of je er druk over maakt, hoe erger het wordt. Het is niks ernstigs in elk geval. Wellicht heb je het icm dat je ook nog gevoeliger bent voor licht/geluid/aanraking. Dat is ook een bekend verschijnsel in benzo ontwenning.

@Kannietmeer snap dat heel goed dat je niks durft te smeren. Ik durf ook niks meer te nemen of te veranderen. Je hebt gewoon geen garanties en het kan ook slechter uitpakken. Dat maakt het zo naar allemaal. Wel fijn dat hij even tijd vrij kan maken. Hoop dat je toch een beetje kan genieten!

Thx Liz, @Kannietmeer voor je heldere uitleg. heb ook het idee dat ze door elkaar gebruikt worden, want de ene praat over setbacks en de ander over waves en soms zie ik verhalen waarin beide termen worden gebruikt. Las net je verhaal over jezelf. Je weet het voor een ander altijd zo goed te vertellen en bent zo’n ongelooflijke steun voor anderen. Terwijl je het zelf zo moeilijk hebt. Super trots op je dat je de AD al voor 1/3e hebt afgebouwd. Maar doe het rustig aan. Je kan met een AD gelukkig wel echt een pauze nemen omdat er geen tolerantie ontwenning is. Een hele dikke knuffel voor jou.

Thx Ad, vind het soms wat onduidelijk en de termen worden ook vaak door elkaar gebruikt merk ik.

He lieve mensen, ik heb even een vraagje. Is er een verschil tussen setbacks en waves? Of wordt daar hetzelfde mee bedoeld? Dikke knuffel voor jullie allen!

@EefjeJ ik ben direct als ik wakker word onrustig en zenuwachtig en daaardoor word ik meteen de realiteit ingesleurd; zo van oh ja! Ik zit in een benzo ontwenning. Het gaat echt op die manier en niet dat ik eerst denk; ik zit in een benzo ontwenning en dan pas de zenuwen voel opkomen. Het is een raar onnatuurlijk gevoel; buikzenuwen, maar voel het ook in mijn borst soms; het gevoel alsof je net ergens van geschrokken bent. Anders kan ik het niet uitleggen. Dat sommige klachten verdwijnen en andere klachten erbij komen of juist erger worden, dat heb ik ook. Maar daar hoor ik veel over en zo staat het ook in de Ashton Manual. Ik probeer dat maar los te laten. Het kan zijn dat ik na een aantal maanden opeens nieuwe klachten krijg, maar dat hoeft niet. Ik probeer daar niet teveel aan te denken. Als ik niet in een benzo ontwenning had gezeten, zou ik ook normaal gesproken ook niet steeds denken; wat als ik volgende maand opeens erg ziek word? Ik leef echt met de dag. Plannen doe ik ook niet, dat vind ik onmogelijk in deze situatie. Wel probeer ik op een dag gewone dingen te doen, als dat lukt. Heb net gestreken, probeer wat huishoudelijke taken te doen. Probeer elke dag te wandelen etc.

Lieve @Bibi hoe gaat het inmiddels met je?

Kan een combi zijn; diarree val je vanaf, minder snaaien is alleen maar goed natuurlijk en stress val je ook vanaf. Bijna iedereen zegt dat je na de benzooi wel weer aankomt. (Ik ben maar 4 kilo afgevallen en nu al een tijdje stabiel, van mij mag dat wel zo blijven Haha)

Hoe gaat het met @Dis? Is je wave weer een beetje over? Hoe gaat het eigenlijk met @Bibi? Ben zo benieuwd of je klachten al minder zijn en hoe het met je ogen gaat.

@doorbijter ja dat is zeker een ontwennningsverschijnsel. Ben ook wat kilootjes kwijt. Eet je ook minder? Of geef je over of diarree? Want dat zijn ook ontwenningsklachten en die staan evt in verband met elkaar. Ik at niet minder, zelfs meer in het begin en toch viel ik af. Maar je lijf staat in een stress modus en stress kan dat met je doen.

Weetje wat eigenlijk wel grappig is, om dan toch een voordeel te moeten noemen; ik heb nog niet zoveel trek om winkels in te gaan, dus ik shop online. Nu heb ik net wat besteld bij een online drogist en dat is me toch een stuk goedkoper joh! Haha, om even een voorbeeld te noemen; ik doe etherische olie in bad (lavendel) en een flesje bij de drogist hier is rond de 15 euro, en online 4 euro! Ook 10 ml! Apart toch? Dus ben er achter dat ik beter online kan shoppen

Mijn nachtrust was eigenlijk wel goed, wel meteen weer in de stress modus bij wakker worden, maar weet bijna niet beter meer. Fijn dat je toch iets beter hebt geslapen Eefje. Dat niet helder kunnen denken herken in dan heel erg. Maar dat hoort erbij. De razende gedachtes die door je hoofd gaan; van het komt nooit meer goed, komt door een tekort aan GABA. Ik probeer dat steeds tegen mezelf te zeggen. Dikke knuffel voor jullie allemaal!