Annie87

De ggz arts staat wel achter je begrijp ik? Dan is het helemaal te zot voor woorden!

Wat vreselijk zeg! Ik heb er geen woorden voor en ik leef met je mee. Was dat bezwaarschrift van jezelf of advocaat/rechtsbijstand? De onbegrip is echt afschuwelijk en jouw verhaal... zucht het maakt me zo ontzettend boos! Dikke knuffel voor jou

@bolletje @ wat voor moois werk je momenteel aan? Veel plezier

Ja idd lieve Liz @Kannietmeer waar ben je? Alles toch wel goed met je hoop ik?

Super knap van je! Hou vol, dat zombie gevoel ken ik maar al te goed. Je neemt wel een flinke stap, ben je ineens van 1 naar 0,5 gegaan? Wellicht kan je beter micro tapering proberen? Veel sterkte

@EefjeJ jeuk en huiduitslag of allergieën kunnen idd bij ontwenning horen. Volgens mij kunnen we beter opschrijven wat geen ontwenningsklacht is. Zijn we sneller klaar ;) Dat rare gevoel in je hoofd herken ik. Ik omschrijf het als een heel unheimlich gevoel; een soort duizeligheid, maar toch anders dan ik ooit gevoeld heb in mijn leven, een beetje raar zweverig, soms alsof ik een bepaalde kant werd opgetrokken. Het voelt niet als normale duizeligheid en met afbouwen had ik het heel erg elke dag. Nu heb ik het vaak ook nog korte momentjes, maar ik zeg dan tegen mezelf; rustig aan, dit gevoel ken je, er gebeurt niks en vaak trekt het redelijk snel weg. Misschien herken je je hierin? Ik weet ook niet goed hoe ik het moet omschrijven. Veel liefs

Bij iedereen gaat het herstel anders, niemand kan het zeggen. Super knap dat je bent gestopt! Onrust hoort erbij. Hou vol. Het kan maanden duren, maar soms maar een paar weken. Het kan zijn dat je dagen geen last hebt en dan weer dagen wel. (Windows en waves). Maar het kan ook zijn dat je maanden dagelijks last hebt en dan langzaam steeds meer verbetering ziet. Iedereen herstelt anders. Hou vol.

Ik snap het helemaal, ik heb maandenlang (en nog steeds) dat ik het niet meer zie zitten. Maar ergens is er toch een beetje hoop, want als ik filmpjes kijk op YouTube, iedereen zegt; het wordt beter, hou vol, het gaat over. Dus ik klamp me daar aan vast. Ik voelde elke dag de afbouw van oxazepam. Ik ging elke 3 dagen 0,5 Mg naar beneden (1/20e deel van een tablet). Elke dag had zat ik in ontwenning. Vreselijk idd. Ik snap je twijfel om over te stappen naar dia heel goed. Je hebt geen garantie en dat is zo eng. Veel sterkte hoop dat je er snel vanaf bent!

OW jeetje je kan en doet ook echt heel weinig idd. Ja mijn man had ontslag genomen. Eerst zorgverlof en later ontslag. Mijn verhaal is raar: eerst 3 maanden clonazepam en toen switch naar oxazepam (niet handig). Ik kon niet meer een ommetje maken op de clonazepam zulke hartklachten en ademhalingsproblemen had ik. Toen ik de switch maakte kon ik opeens weer wandelen. Dat was heel maf. Maar ik kreeg natuurlijk veel andere erge klachten; derealisatie/ depersonalisatie, duizeligheid, trillende muren en deurkrukken, soms golvende vloeren. Extreme misselijkheid, diarree, extreme angst en rare gedachten, depressie, hallucinaties, overgevoelig voor licht/aanraking/geluid, nou bijna alles wat in de Ashton Manual staat. De laatste afbouweken van de oxazepam lukte lopen ook niet meer, zo uitgeput, ik was blij dat ik mezelf nog met moeite kon wassen. Ik dacht echt toen ik nog twee weken moest, dat het zover zou komen dat mijn man of moeder me moest wassen. Dat zou ik echt vreselijk vinden. Dat werd zo’n beetje mijn dagtaak. Na de stop kon in weer een beetje lopen. Inmiddels kan ik weer een behoorlijke wandeling maken (maar soms lukt dit niet). Soms kan ik lichte huishoudelijke taken. Wasjes en wc doe ik ook. Autorijden nog niet. Ga ook geen winkel in, laatst wel gedaan maar werd misselijk (zonder paniekaanval) dus wilde weg en in de auto terug, mijn man reed, kokhalzen. Nou ben ik sowieso gevoelig voor de lucht in auto’s en dat is nu nog erger. Mijn klachten zijn momenteel anders dan tijdens de afbouw, bepaalde klachten zijn verdwenen of komen nauwelijks meer voor, maar nervositeit is veel erger nu, het giert door mijn lijf en is soms zo onverdraaglijk dat ik soms de hele dag huil. Dat vind ik mijn ergste klacht. Dat gevoel is echt ondraaglijk. Vanmorgen was het ook extreem maar ik begin nu ook momentjes te krijgen dat het minder wordt. Dus hopelijk komen die momenten steeds meer. De overstap naar dia heb ik elke dag over getwijfeld maar ik durfde het niet. Omdat er hier ook mensen waren die diazepam niet goed konden verdragen. Gelukkig dat jouw partner je ook steunt. Lijkt me helemaal vreselijk als familie je ook niet gelooft.

Thx, het is groene ICE tea zal eens kijken of ik het op Google kan vinden. Koffie drink ik helemaal niet

Dankjewel lief! Ik kan ook niks, mijn sociale leven ligt stil, een winkel ingaan lukt niet, autorijden lukt niet, bij een ander in de auto wordt ik misselijk. Zit aan huis gekluisterd, maar omdat dit de enige weg uit de ellende is, probeer ik dat voor nu te accepteren, omdat ik overal lees dat de verschijnselen steeds minder hevig zullen zijn. Soms kan ik wel even een wandeling maken. Soms lukt het me een beetje om afleiding te vinden in een film. Slapen gaat moeizaam; dan weer 3 uurtjes, andere dag 6/7 uur, afgelopen nacht circa 5 uurtjes. Ik denk dat veel klachten door je benzo’s komen. Ik las laatst ergens een verhaal (ik weet niet meer waar, misschien wel hier) dat een vrouw van rond de 80 al zo’n 40 jaar diazepam gebruikte en allerlei stoornissen had waaronder agorafobie. Ze durfde nergens naartoe. Ze heeft afgebouwd en binnen 4 jaar was ze genezen en durfde ze zelfs met het vliegtuig weg! Wauw dacht ik! Bizar hoe deze medicatie het leven van mensen afpakt. Ik heb alleen geen idee meer op welke site ik dit heb gelezen. Ik hoop dat je snel je lorazepam kan afbouwen. Wat doe je inmiddels nog in het dagelijks leven? Dikke knuffel terug

Ik snap je helemaal, de ontkenning is vreselijk. Mijn intake bij de psych is natuurlijk ook volgens de dsm. Nou dan ben ik helemaal knettergek want ik zei nu bijna overal ja op. Ik zag haar bedenkelijke blik. En ik heb het over ontwenning. En zij zegt; ja maar wij praten daar niet over. Dus tja ik denk niet dat ik er nog zin in heb. Denk ook dat het geen zin heeft en mij alleen maar gaat lopen irriteren. Zit er sterk over na te denken om het te cancelen. Maar heb over 1,5 week pas weer een afspraak dus kan er nog even over nadenken. Ik denk dat het uiteindelijk wel goed gaat komen Ad en al je andere symptomen ook steeds vager zullen worden. Probeer zoveel mogelijk stress te vermijden (hoewel dat soms niet gaat natuurlijk, aangezien we niet over alles de controle hebben in ons leven). Want zoals dr. Ashton ook schrijft, stress kan het wel weer uitlokken en is natuurlijk ook wel logisch.

Dankje lieve Bolletje, wat fijn dat het bij jou niet zo erg meer is. Dat geeft mij ook weer wat moed. Drinken en gezond eten doe ik. Veel water of groene ICE-tea. Soms kruidenthee zonder cafeïne en theïne uiteraard. Ik lig veel in bad en neem veel massages nu. Morgen weer een massage van 80 minuten gepland. Mijn familie en man zijn heel lief gelukkig en brengen me naar de behandelingen toe. Ik heb meestal geen zin, maar als ik eenmaal lig vind ik het heerlijk en ontspan ik toch een beetje.

Thx Eefje, het giert dan door mijn hele lijf, heb het nog nooit zo hevig gevoeld (zelf niet vroeger als ik een spreekbeurt moest houden ofzo, echt bizar gewoon)

@Cyclad58 ik heb het ook gelezen op de site van jellinek idd. Il geloof wel dat het bestaat. Psychiaters vinden alles onzin, ik vind psychiaters onzin. Haha ja sorry. Ik was zelf altijd die doktersassistente die ook artsen geloofde, totdat het mezelf overkwam en ik voelde dat er iets niet klopte. Ik begrijp eigenlijk niet dat artsen het niet willen geloven. Stel je voor dat ik verslaafd was geweest aan heroïne (ben nog nooit ergens verslaafd aan geweest, maar stel) dan zouden artsen wel zeggen; je hebt een stoornis ontwikkeld door drugs gebruik en die klachten kunnen na afbouwen nog lang aanhouden. Heroïne was vroeger ook een medicijn. Alternatief voor morfine. Totdat ze erachter kwamen dat het nog veel verslavender was. Hetzelfde geldt nu voor oxycodon. Dat is ook een killer waar veel sterren aan zijn overleden. Het erge vind ik dat zoveel patiënten klagen over de benzo’s en allemaal dezelfde klachten ontwikkelen en na het afbouwen vreselijke klachten hebben en artsen het blijven afdoen als onzin. Zo komt deze troep nooit uit de wereld en blijven er slachtoffers vallen. Ik denk zeker dat jouw klachten ssri en benzo gerelateerd zijn. Wist je dat mensen die xtc/MDMA gebruiken en dit veelvuldig gebruiken dezelfde klachten omschrijven als stoppen na een ssri? De brainzapps, paniekstoornissen, depressiviteit. Het is allemaal vreselijke rotzooi. Ik geef eerlijk toe dat ik me ook nooit kon voorstellen dat iets wat goedgekeurd is als geneesmiddel, zo ontzettend schadelijk kan zijn. In Duitsland behandelen ze mensen met een depressie of psychose ook heel anders. Anti psychotica liever niet en als het nodig is, zo kort mogelijk gebruiken. Ssri liever niet, sint janskruid heeft daar de voorkeur en is het meest voorgeschreven medicijn bij depressie. Sint janskruis heeft veel minder en minder ernstige bijwerkingen dan de ssri’s. Mijn vertrouwen in artsen is 0%. In de aflevering van Zembla de piekerpil wordt mijn vermoeden bevestigd; artsen worden voorgelicht en krijgen na- en bijscholing door de farmaceutische industrie. Tja die willen natuurlijk verdienen. Het is allang bekend dat fabrikanten destijds ernstige bijwerkingen verzwegen hebben (seroxat schandaal). Bovendien zijn de benzo’s destijds nooit onderzocht op langdurig gebruik. Dus lieve Ad, ik denk dat het heel goed mogelijk is dat je nog steeds schade ondervind van alle rotzooi die je is voorgeschreven. Sorry voor mijn betoog Haha. Dit is echt hoe ik er in sta, na eigen ervaringen en alle onderzoek die ik heb gedaan en docu’s die ik heb gekeken. Dikke knuffel

Hi lieve Bolletje, ik hou me daar ook aan vast dat het uiteindelijk minder gaat worden, iedereen schijnt te genezen. Sommigen pas na 3 jaar maar toch. Ik weet zeker dat het door medicatie komt. Dit waren niet de klachten waar ik mee zat en nog nooit eerder heb ervaren. Vannacht weer de hele nacht een soort stuiptrekkingen/schokken gehad. Net in een enorme wave gezeten. Voel me nooit goed maar net kwam er ineens een zeer hevige golf op, begon om 5 uur vanmorgen en bereikte net een piek tussen 7 en 8 uur. Ik ben dan opeens zonder aanleiding enorm zenuwachtig en depressief, voelt bizar. Net een uur zitten huilen dat lijkt dat ook echt op te luchten en nu zakt het weer af. Dus echt typisch ontwenning omdat het zomaar uit het niets een enorme golf is, terwijl er niks gebeurt. Mag ik je vragen bolletje hoe lang jij al benzo vrij bent? En hoe het met jouw klachten gaat? Ervaar jij Windows en waves of worden jouw klachten meer geleidelijk minder? Liefs

Ja ik vind alle Engelse/Amerikaanse sites veel duidelijker. Op de site van jellinek word het benoemd maar verder niet: https://www.jellinek.nl/vraag-antwoord/is-post-withdrawal-syndrome-paws/ nederland loopt een beetje (beetje-boel) achter op dit gebied.

@EefjeJ ik heb er ontzettend veel over gelezen op allerlei sites, heel veel ervaringsverhalen en heel veel filmpjes op YouTube bekeken in het Engels. Voor sommigen werkt dit niet en worden er juist angstig van. Ik wil juist wel graag weten wat ik kan verwachten. (Als ik een andere ziekte had, zou ik ook de prognose willen weten) al helemaal omdat dit een ziekte (ja zo noem ik het toch maar even) is waar veel artsen en psychiaters weinig vanaf weten. In alle verhalen die ik heb gelezen valt mij op dat genezing na volledige afbouw/stop zeer verschillend is. Er zijn mensen die binnen een maand genezen. Er zijn mensen die er heel lang over doen (wel 3 jaar, maar dat is uitzonderlijk dus schrik niet meteen). Er zijn mensen die hebben Windows van een paar maanden en vervolgens weer een maand een dikke wave voordat ze weer in een window zitten. Er zijn mensen die zich maanden slecht voelen, zonder Windows en daarna opeens genezen. Er valt eigenlijk geen zinnig woord over te zeggen valt mij op. Ik vind dit juist erg belangrijk om te weten omdat, stel je hebt een window van een maand en daarna weer een wave, anders ga je twijfelen en artsen zeggen dan al snel; dat kan niet, want vorige maand voelde je je goed, dus is geen ontwenning meer. Ik ga liever op de verhalen af van alle ervaringsdeskundigen. Ik heb laatst een filmpje gezien van een vrouw uit Canada die er heel lang over deed maar nu echt genezen is en anderen helpt tijdens hun benzo ontwenning. Zij zegt dat haar situatie wel uitzonderlijk was, zo lang. Maar het gaat nu heel goed met haar. En ze heeft nu heel veel mensen gezien in haar praktijk die bezig zijn met benzo ontwenning. Ze zegt dat het grootste deel, van alle mensen die ze heeft gezien, (zo’n 80 %) geneest binnnen 6 maanden. Uit die verhalen haal ik juist ontzettend veel hoop. Als je wil kan ik je wat linkjes sturen, maar voor sommigen werkt het averechts. Soms stuit ik ook op nare verhalen en die sla ik dan over. Super knap dat je toch naar je paard bent geweest en in de supermarkt bent geweest. Dikke knuffel

Bij veel mensen komt het in aanvallen of golven dus dat klopt wel. In het Engels noemen ze het Windows en waves. Tijdens de Windows voel je je redelijk ok en tijdens de waves ervaar je veel klachten. Niet iedereen heeft Windows, sommige mensen voelen zich vrijwel altijd slecht. Je mag alles vragen daar is het forum voor. Geen sorry zeggen! Nergens voor nodig

Ik snap het van acceptatie, maar nee ik kan dit niet accepteren. Doe mijn best maar ik weet dat als ik zo mijn hele leven zou zijn, ik niet meer wil leven. Het enige wat me op de been houdt is hoop dat het goed komt, ik kijk veel positieve filmpjes op YouTube van mensen die het doorgemaakt hebben en hersteld zijn. Daar put ik een beetje kracht en hoop uit. Tja klinkt heel erg maar zo is het wel. Lastig te zeggen Ad waar je zo’n last van hebt, kan nog steeds van de paroxetine komen maar ook benzo of wellicht beide.

Thx Ad, ik heb geen zin in de ontkenning van psychologen. We hebben hier denk ik allemaal al genoeg ontkenning gehad. Ik heb ook nog veel andere symptomen, afgelopen nacht steeds wannneer ik bijna in slaap viel spier schokken en 1 x hallucinatie (hoor dan een geluid bij het in slaap vallen, waardoor ik steeds wakker schrik.) alles wat ik ervaar heb ik nog nooit eerder in mijn leven gehad en is begonnen op de benzo’s en tijdens afbouwen nog erger geworden. Ik weet dat de rotzooi al je neurotransmitters in de war schopt. Ik vraag mezelf dan ook af, hoe kan een psycholoog mij nou helpen? Als ik bijv aan exposure therapie moet gaan doen, maar je neurotransmitters liggen overhoop wat heeft dat dan voor zin? Ik weet wat exposure therapie is en geef mezelf vaak eem schop onder mijn kont door toch iets te proberen. Gister ben ik met mijn man meegeweest naar een winkel maar ging niet goed. Ik kon mijn hoofd er niet bij houden en werd misselijk. In de auto nog misselijker en kokhalzen. Was blij dat ik weer thuis was. En ik denk zelf dat een psycholoog dat ook gaat zeggen; toch blijven proberen etc etc, maar dat weet ik zelf ook wel. En zolang ik me zo voel kan ik proberen wat ik wil, maar als je zenuwstelsel nog niet herstelt is, dan tja..... je snapt vast wel wat ik bedoel. Dat is een beetje het issue waar ik mee zit. Mijn intake wordt vervolgd (ja top zoveel klachten heb ik, dat de intake uitliep en nog een deel 2 krijgt ook). Ik zie wel waar ze mee komen, spreekt het me niet aan, dan ben ik zo weer weg. Dan praat ik liever met familie of vrienden, die me wel geloven, die dingen gelezen hebben en wel echt een luisterend oor zijn. Of met jullie ervaringsdeskundigen die ook alles serieus nemen omdat jullie het (helaas) zelf ook hebben ervaren. Als ik het goed begrijp Ad had jij geen klachten van angst voor de start met paroxetine? Zou je dan niet heel voorzichtig je paroxetine willen afbouwen? Ik heb zoveel gelezen ook over AD en SSRI’s, ik geloof er zelf heilig in dat deze medicatie meer kwaad dan goed doet. Veel liefs

Thx @Hypertjeee hoe gaat het nu met je? Zijn je klachten al wat lichter? Ervaar je Windows? Hoe gaat jouw herstel? Met mij gaat het nog erg slecht. Klachten zijn wel iets anders. Nog steeds erg zenuwachtig. Dat gevoel is er de hele dag. Vreselijk. Zware depressie. Misselijk. Hartkloppingen. Slapeloosheid (soms slaap ik gelukkig een nachtje redelijk). Spiertrekkingen bij inslapen waardoor ik de hele tijd wakker schrik (soort schokken) . Deze klachten zijn erger na complete stop terwijl ik langzaam heb afgebouwd. Andere klachten zijn momenteel voor nu dan, wat meer afwezig. Zoals desoriëntatie bijvoorbeeld. Vrijdag was ik bij de psycholoog voor een intake. Ik kon bijna op alle symptomen ja zeggen. (Ze gaan natuurlijk kijken in welke categorie je valt) maar ik vind dit lastig merk ik. Weet niet of ik het wel zie zitten. Als ik behandeld wordt voor een angststoornis dan denk ik; dit is geen gewone angststoornis. Dit is zenuwschade door de rotzooi en ik kan proberen wat ik wil, maar voel me de hele dag door slecht. Ben bang dat niemand dat gaat begrijpen bij psychologie. Maar goed ik geef het heel even een kans en anders ben ik zo weg. Ik word iets rustiger als ik een massage neem of in bad lig merk ik. Dus ga veel in bad. Liefs

Ik herken die gedachte; wat is nou de overspannenheid en wat is de ontwenning? Dat heb ik heel lang gehad. Maar eigenlijk maakt het niet uit. Iedereen geneest van overspannen zijn en als ik de verhalen moet geloven geneest ook iedereen van benzo ontwenning (bij de 1 een aantal weken, sommigen maanden anderen langer dan een jaar etc.) probeer die gedachte een beetje los te laten. Zelf weet je waarschijnlijk wat je klachten waren voor de oxazepam. Ik ben er nu 20 x zo erg aan toe. Dus ik weet dat 90 % van mijn klachten ontwenning zijn. Bovendien heb ik destijds al mijn oorzaken van overspanning aangepakt dus die zijn er niet meer. Het kan kloppen dat je klachten steeds verschillen gedurende de dag. Depressiviteit is een ontwenningsklacht (heb ik nu heel erg last van en dit heb ik nog nooit zo ervaren in mijn leven, ook niet voor de benzo’s). Ademhalingsproblemen ook. Toen ik in de ambu zat destijds zei ze; je zit niet te hyperventileren, het uit zich echt cardiaal. Helemaal onderzocht op de SEH niks gevonden. Logisch ook denk ik nu, ik zat in ontwenning en het probleem zit in je hersenen. Letterlijk dan bedoel ik. Dr. Ashton legt eigenlijk heel goed uit hoe het werkt in de Ashton Manual (kan je opzoeken via Google). Niet alleen de GABA receptoren zijn in de war, maar alle receptoren en neurotransmitters ; noradrenaline, serotonine, dopamine. Deze neurotransmitters regelen alle normale functies zowel lichamelijk als psychisch. Ons geluksgevoel, onze functies zoals uitscheiding, ademhaling, bloeddruk, hartslag etc etc. De symptomen kunnen voorkomen tijdens een paniekaanval, maar ook los van elkaar voorkomen. Wanneer je gaat herstellen kan niemand zeggen. Er zijn mensen die jaren benzo’s nemen en binnen een maand herstellen, en mensen die een paar weken of maanden hebben geslikt en meer dan een jaar over hun herstel doen. Ik zeg dit niet om je te ontmoedigen overigens. Maar ik heb zoveel filmpjes gezien inmiddels, documentaires over deze rotzooi, zoveel verhalen gelezen... het enige wat je kan doen is steun vragen aan je familie en het zo rustig mogelijk ondergaan. Ook al is het afschuwelijk. In de huiskamer bij ditjes en datjes praten we dagelijks over onze struggel. Je bent zeker welkom daar. Veel liefs

Ja ik ervaar ook meer in rust, en stress kan de symptomen weer triggeren..

Dankje, Ik heb het idd heel erg zwaar. Gelukkig dat je in elk geval nog wel naar buiten kan. In het Engels is er idd veel meer over te vinden. Als je op Google al zoekt: time withdrawal benzo, schrik je je rot. In elk geval geen benzo meer nemen. Pas ook op met natuurlijke dingen zoals valeriaan etc. Dit werkt ook op de GABA receptoren. Ook geen alcohol drinken en volgens mij werkt zelfs kamille thee op je GABA receptoren. Dit kan het erger maken. Probeer je rust te pakken, doe dingen die je leuk vindt, veel zelfliefde, misschien meditatie (bij mij helpt dat niet, maar sommigen wel), obtspanningsoefeningen, in bad/douchen, wandelen, van alles om even je aandacht af te leiden en jezelf wat tot rust te brengen.