Annie87

Beste Bie, afbouwschema’s zijn zeer persoonlijk; wat voor de 1 werkt, is voor de ander te snel. Rivotril is een zeer zware benzodiazepine en daardoor lastig af te bouwen. 0,5 Mg klinkt laag, maar staat ongeveer gelijk aan 10 Mg diazepam. Als je dus steeds een kwartje van een tabletje haalt, neem je al stappen die vergelijkbaar zijn met 2,5 mg diazepam en dat zijn steeds best grote stappen. Het komt er op neer dat steeds als je een dosis verlaging doet, je hersenen weer moeten herstellen. Je krijgt ontwenningsklachten omdat je lichaam het tempo niet kan bijhouden om zich aan te passen. Na een dosisverlaging stabiliseer je na een tijdje weer. Bij de 1 is dat na een paar dagen, bij de ander na een paar weken. Daarna kan je weer een stapje er vanaf halen. Ik raad je aan de Ashton Manual goed door te lezen. Dan snap je namelijk wat de benzo’s doen in je lichaam en hoe je moet stoppen. Hoeveel gebruik je en hoe lang al? Je kan overwegen om het om te laten zetten naar diazepam. Dit moet echter zeer voorzichtig gebeuren en de ene heeft hier positieve ervaringen mee en de ander niet. Dit staat allemaal in de Ashton Manual. Je kan ook kiezen voor afbouwen met taperingstrips. Dit wordt echter meestal niet vergoed door verzekeraars. Met een machtiging van je huisarts/psychiater is de kans groter dat het wel vergoed wordt. Ik voeg hieronder de linkjes voor taperingstrips en de Ashton Manual. Ga eerst de Ashton Manual goed doorlezen. Dit heeft mij en vele anderen zeer goed geholpen. Er is namelijk geen vast afbouwschema. De 1 krijgt vreselijk veel ontwenningsklachten en bij de ander valt het mee. Hier gaan veel artsen helaas de fout in. Veel sterkte met afbouwen. http://taperingstrip.nl/wp-content/uploads/2017/07/CLNZ_bestel_NL.pdf https://www.benzo.org.uk/amisc/dutchmanual.pdf

Zo triest! Ik was overspannen (ik kon namelijk nog wel dingen ondernemen) en ben zwaar burn-out geworden door de benzo’s en het ontwennen (ben nu een kasplantje grrrrr)

Wat een idioot! Het is juist het stofje wat ontbreekt wat ervoor zorgt dat je ontwenningsklachten hebt! Je psych moet zich (zoals velen) nodig eens laten bijscholen. Blijkbaar nog nooit van receptoren gehoord die zich moeten herstellen. Laat je niet gekmaken hoor! Eigenwijze artsen pffft dikke knuffel

Thx ik hoop zo dat hij hier echt iets mee doet. Die term (kindling) las ik laatst ook ergens. Ga ik eens op Google opzoeken, ken ik nog niet. Ik heb hem gezegd om hier ook een kijkje te nemen. Heb hem meerdere links gestuurd waaronder de Ashton Manual. Ik vind dat hij typische ontwenningsklachten heeft (hij noemt opdringerige herinneringen, dronken gevoel en evenwichtsproblemen, ademhalingsproblemen, hartkloppingen, angst/nervositeit. En ben bang dat dit door hem en alle artsen wordt gezien als burn-out). Ik had niet eens Facebook meer heb speciaal een account aangemaakt om hem te kunnen waarschuwen. Ik lees het met afschuw en herken zoveel. Iedereen riep bij mij ook burn-out en zelf dacht ik aan mijn medicatie. Wat een levens verpest deze rotzooi toch!

De ene week neemt hij wel medicatie en bouwt hij af en dan zit hij een week zonder en daarna begint hij weer. Klinkt alsof hij constant in ontwenning zit. Heb even met hem gesproken via berichtjes. Ik hoop dat ie de Ashton Manual goed doorleest en voorzichtig gaat stoppen. Hij is al bijna 2 jaar bezig met zijn burn-out (waarvan er dus wellicht veel klachten met ontwenning te maken hebben?). Ik hoop dat dit hem verder gaat helpen. Wat is het toch een troep. Liefs ♥️

Ja hij reageert gelukkig! En leest dingen door! Vind het zo erg en herken zoveel; indringende herinneringen, angst, nervositeit, evenwichtsstoornissen. ik hoop dat dit hem gaat helpen

O ja en als ik dit hier niet mag plaatsen ofzo, moeten jullie het zeggen hoor! maar vind het zo sneu als ik dit lees.

Hoi lieve benzostrijders wat vinden jullie van dit verhaal? Er is een man op internet die houdt een blog bij over zijn burn-out. Hij komt maar niet uit zijn burn-out. Hij gebruikt benzodiazepines af en toe diazepam en af en toe oxazepam en heeft de bekende ontwenningsklachten (die helaas ook lijken op burn-out klachten). Ik heb hem bericht over het gevaar van benzodiazepines en wat ik denk dat er aan de hand is! Ik vind dit zo sneu! Mijn hart breekt gewoon als ik hij schrijft ook in 1 van zijn blogs dat het rare gevoel afneemt als hij een oxazepammetje neemt. (Makes me so sad!) Ik hoop dat ik tot hem door kan dringen. misschien moet ik me er niet mee bezig houden, maar ik word er zo verdrietig van! Dikke knuffel voor jullie allen! (De links heb ik voor de zekerheid verwijderd. Heb het de man in kwestie wel laten weten dat ik het met jullie heb gedeeld. Geen bezwaar gehad hiertegen. Maar de moderator zei ook, vraag maar even of deze persoon het wel ok vind. Daarom toch maar voor de zekerheid aangepast.)

@Kannietmeer dankjewel. Ja ik ervaar elke dag veel klachten. Elke dag is anders: vreselijke buikzenuwen, elke dag veel diarree, misselijkheid. Soms een heel raar gevoel alsof ik juist aan de drugs zit. Evenwichtsstoornissen, coördinatie stoornissen, trillen . Ben helemaal kapot. De apotheker en arts die ik laatst gesproken heb zeggen, niet meer omzetten nu. Hoop dat ik het volhoud. Maar idd 800 Mg! Ik zat met mijn oren te klapperen toen ik dat hoorde! Hij zei destijds ook dat ik niet meer dan 5 Mg per 2 weken moest doen. Dus heb wel wat vertrouwen in deze arts. Het is geen arts die snel wil. Zit er even niet zoveel meer op. Probeer me elke dag zo rustig mogelijk te houden in dit afschuwelijke proces. Dikke knuffel terug

Klinkt ook beter idd!

Er zijn veel mensen hier die magnesium nemen. De angst om iets te nemen herken ik maar al te goed. Zelf neem ik momenteel niks erbij. Maar je kan het proberen. Volgens mij zijn er geen negatieve resultaten met magnesium. Zoek anders even met de zoekfunctie naar magnesium. Dan lees je de ervaringen van anderen. Dat emotionele herken ik. Heb ik ook dagelijks. Je zoekt hulp bij een arts en je raakt veel verder van het padje. Ik ben er zelf ongeveer 20 x zo erg aan toe door de benzo’s dan een half jaar geleden toen ik nog overspannen was. Ik ben ook boos/verdrietig/wanhopig. Voel me machteloos. Ik snap heel goed dat je graag iets wil doen voor je herstel. Maar rust en zo gezond mogelijk leven is haast het enige wat je kan doen. En dat is moeilijk te accepteren dat weet en ken ik. Jouw lichaam is nu hard aan het werk om te herstellen. Dit heeft tijd nodig en er is helaas geen medicijn voor. (Ze zijn wel bezig met een proef flumazenil als tegengif, om te kijken of mensen sneller herstellen, maar dit onderzoek loopt nog.) succes!

Ben idd nog steeds aan het afbouwen. Ik heb het enorm zwaar. Als je bang bent voor verhalen, lees die van mij dan maar niet. Ik zal je er niet mee lastig vallen. maar het gaat niet erger worden, dat kan niet. Je bent al over je ergste punt heen. Depressie is een ontwenningsverschijnsel. Misschien merk je al dat het minder erg aanwezig is, dan een paar weken geleden? Anti depressiva werkt op andere receptoren in je hersenen. Ook daar word je afhankelijk van. En als je ooit wil afbouwen heb je het ook zwaar. Huisartsen willen maar al te graag alles met pillen oplossen. Maar tegen overspannenheid is geen pil! Het maakt me zo boos. Als je angstig bent kan ik je wel aanraden om cognitieve gedragstherapie bij een psycholoog te gaan volgen. Of EMDR werkt ook goed bij angsten. je zult zien dat jouw klachten steeds minder worden en minder hevig. In feite heeft je zenuwstelsel ook een soort van klap gekregen, maar niet blijvend. Als je wil weten hoe het werkt lees de eerste pagina’s dan even van de Ashton Manual door. Hierin wordt uitgelegd wat de benzo’s doen in je brein en lichaam en waarom je problemen ervaart bij het stoppen. Je lichaam moet zelf weer aan het werk en kan het tempo niet bijhouden. Maar uiteindelijk herstel je weer. Als je nu een anti depressiva zou starten kan dat je klachten juist erger maken. Bij een SSRI nemen de klachten vaak in het begin toe. Het kan zijn dat je symptomen dan nog erger worden. Als je kan bewegen ga bewegen! Sport en beweging werkt erg goed tegen angst/spanning en depressieve klachten. Mag van alles zijn, wandelen, zwemmen, dansen... maakt niet uit. Het komt wel weer goed! Wees lief voor jezelf. Even geen koffie (of anders decaf) en geen alcohol.) eet gezond, leef regelmatig. Vermijd stress en je komt er wel bovenop. dikke knuffel

O ja en dat je nooit verslaafd bent geweest dat geloof ik meteen. Zijn we allemaal niet hier. Je lichaam wordt afhankelijk, dat is een beter woord. Het heeft een paar maanden een stofje gehad en als je opeens stopt dan raakt je lichaam en/of geest in de war en krijg je onthoudingsverschijnselen. Dat is met veel middelen zo.

Hoi @bren345 wat een naar verhaal ook. Om meteen met de deur in huis te vallen en je gerust te stellen: als het 4 weken geleden is dat je voor het laatst iets hebt genomen, heb je het ergste al gehad. Oxazepam heeft een korte halfwaardetijd. Dat betekent dat de ontwenningsverschijnselen heel snel komen (bij mij altijd meteen de volgende dag). Bij middelen met een lange halfwaardetijd zoals bijv. Diazepam, merken mensen het meestal tussen 5 en 14 dagen op het ergst. (Ook wel afhankelijk van hoe lang je geslikt hebt). Dat jouw avonden beter gaan is een goed teken! Dat zijn de Windows. (Momentjes dat je je vrijwel weer even jezelf voelt.) de momenten dat je allerlei klachten ervaart, zoals je evenwicht, hartkloppingen etc etc zijn de waves. Je zal zien naarmate de tijd verstrijkt je Windows steeds groter worden en je waves steeds korter duren en minder heftig worden. Totdat je ze uiteindelijk niet meer hebt. Tenminste zo gaat het bijna bij iedereen hier. Maar idd niet meer aanraken die troep. Valeriaan werkt idd ook op je Gaba-receptoren. Ik nam het laatst ook en dat viel helemaal niet goed. (Zit zelf nog in de afbouw.) slaap je wel? Probeer een vast avondritueel voor een betere nachtrust. (Geen tv/smartphone etc. Avondwandelingetje of elke avond in bad en ga op vaste tijden naar bed.) verder gaat het zeker goed komen met je. Hoe lang dat duurt daar kan niemand iets op zeggen. Dat verschilt sterk per persoon. Het ligt eraan hoe snel jouw receptoren zich herstellen. Daarnaast heeft het te maken met de doseringen die je geslikt hebt en hoe lang en op welke manier je gestopt bent. Cold-turkey stoppen levert vaak hevigere ontwenningsklachten op die dan ook langer duren. Maar wat je ook doet niet meer beginnen aan de benzooi! Probeer afleiding te zoeken tegen je angst. Iets wat je leuk vindt en wat je aankan (tv kijken, muziek luisteren, kleuren, wandelingetje, spelletjes, puzzelen, lezen.) een virus op je evenwichtsorgaan kan overigens lang duren. Zeer vervelend maar wees er niet bang voor. Het trillen en de hartkloppingen zijn vermoeiend maar niet gevaarlijk. Mijn huisarts zei laatst, als je hart stevig bonst is niet erg. Als je hartslag boven de 160 per minuut komt (tachycardie) moet je meteen bellen. Dat is heel erg hoog en ik ga ervanuit dat je dat niet hebt. (Normale hartslag in rust hoort tussen de 60 en 100 slagen per minuut te zijn, als je er iets boven zit soms is ook niet erg. Zijn ontwenningsklachten en worden vanzelf minder. Ik heb zelf lange tijd op 130 per minuut gezeten. Heel naar maar de artsen deden er niks mee, schijnt niet erg te zijn en ging vanzelf weer weg.) Angst vergroot je klachten. Probeer er niet angstig voor te zijn en bedenk je dat je het ergste al gehad hebt. Het komt goed! Veel liefs Annie

Snap je helemaal! Heb me nooit verslaafd gevoeld. Helaas ben ik het gemaakt.

Ja belachelijk! Artsen....

Ik weet niet meer wat, wat is. Ik kreeg het vanwege slechts 2 x een paniekaanval. Mijn huisarts zei: ga dit maar een week slikken en daarna stoppen. Dat ging helemaal niet meer na een week. Ze schreef het voor alsof het een kuurtje was. Echt idioot. Na een week was ik al zwaar afhankelijk en stoppen ging niet. Kreeg het vanwege burn-out klachten/zware overspanning. Gepaard gaande met slechts 2 x een paniekaanval. Ik pakte al mijn problemen aan en mijn gezondheid werd steeds slechter. Ik begreep er niks van en had er na 2,5 maanden een onderbuikgevoel over dat het juist door de clonazepam kwam. Ik kreeg vanaf het begin op de clonazepam al rare paradoxale reacties. In de eerste 2 weken elke nacht extreme nachtmerries, werd meteen onrustiger en schrikachtig. Ik heb met mijn stomme kop gedacht dat mijn burn-out erger werd destijds. En na 2 maanden werd ik steeds angstiger, terwijl ik voorheen nooit angstig was. Ik werd af en toe behoorlijk paranoia, kreeg hartklachten, zweetaanvallen, trillen, moeite met ademhalen, uitputting, misselijk, duizelig en diarree... ik was al zwaar aan het ontwennen vanwege tolerantie. Had ik toen nog niet door, al had ik wel het idee dat de clonazepam me zieker maakte. Ik begreep alleen niet waarom. Wist niks van tolerantie en heb nooit een drang gehad om meer te slikken. Dacht aan bijwerkingen of intoxicatie en werd daarom zo bang voor het middel dat ik het zelf omgewisseld heb naar oxazepam (had ik in het verleden betere ervaringen mee en aangezien mijn huisarts me niet hielp...) ik ben er vele malen erger aan toe. Al mijn klachten werden door mijn omgeving en artsen op burn-out gegooid maar ik denk zelf dat de benzo’s me helemaal kapot hebben gemaakt. Ik was overspannen maar functioneerde nog gewoon thuis. Nu ben ik een kasplantje en kan niet eens meer een wandelingetje buiten doen. Ik ben er heel ziek door geworden. Ik denk dat als ik nooit benzo’s had gekregen, ik al lang weer aan het werk was geweest. Heb vrijwel alle klachten gehad (en veel nog steeds) waar Dr. Ashton over schrijft. Maar alle problemen waardoor ik burn-out was, die zijn er eigenlijk niet meer en heb ik aan gewerkt met een psych. Alleen dit is vele malen erger.

@Deligaf1 fijn dat je in elk geval van de benzo’s af bent! Super goed en knap. Ik hoop dat je fijne hulp hebt om je trauma’s te verwerken. Dikke knuffel en veel liefs.

@Deligaf1 mooie datum ook, stoppen op 31 december!

@Deligaf1 jeetje wat een verhaal ook zeg. Ik dacht ook dat ik knettergek werd! Ik ontwikkelde allerlei klachten op de clonazepam en mijn huisarts nam me niet serieus. Zowel lichamelijk als geestelijk. Werd steeds angstiger, gedroeg me vreemd en werd steeds zieker. Slikte 2 x daags 0,5 Mg. Huisarts zei ook doodleuk dat ik niet verslaafd was, maar voelde zelf van wel, want stoppen mislukte steeds. Wilde mij niet doorsturen, vroeg om verwijzing psychiater om te kunnen stoppen. Huisarts wilde niet luisteren. Uiteindelijk zelf maar keuze gemaakt uit wanhoop om mezelf om te zetten op oxazepam. (Had ik nog in huis). Ik was doodsbang geworden voor de clonazepam. Natuurlijk niet handig maar ik wist er nog niks vanaf. Toen begon na 5 dagen de ellende; zware lichamelijke klachten waardoor ik in het ziekenhuis belande en iets later geestelijke ontrekkingsklachten zoals delier (hevige verwardheid en desoriëntatie, depersonalisatie/derealisatie, zag dingen bewegen, hevige evenwichtsproblemen, extreme angst, dingen horen die er niet zijn (hoorde de hele nacht ambulances maar had wel het besef dat dat niet echt kon zijn) echt vreselijk ook. Wat heftig ook zeg! Moet je nagaan 3 maanden geslikt en 9 maanden afgebouwd! Hoe gaat het nu met je klachten? Slik je seroquel nog?

@Deligaf1 ik slik nog maar 1 x per dag en zit inmiddels op 4 Mg oxazepam. Ik kom van 80 Mg na een switch van clonazepam. (Is een raar verhaal geweest) die switch was vreselijk. Crisis, SEH/ambulances. Ik zat toen steeds in een hele lange wave die een paar dagen duurde. Nu ervaar ik elke dag windows en waves. De waves zijn korter geworden maar ze zijn er dagelijks. Ik bouw nu heel langzaam af, met taperingstrips. Ongeveer 2,5 Mg per 2 weken. Jij bent er inmiddels helemaal vanaf toch?

Goed dat ik het van jou weet dan, je bent de tweede die nu zegt dat ophogen niet werkt. Dan ga ik dat ook zeker niet doen idd. Het verloop is idd heel vreemd en grillig. Dit weekend zat ik op 4,5 en had een afschuwelijke dag ertussen. Uiteindelijk na die arts te hebben gesproken die juist zei, toch doorgaan, toch naar 4 Mg gegaan en nu gaat het (voor mijn doen dan) toch ietsje beter. Super raar. Ben blij dat ik niet terug gegaan ben naar 5. Helemaal na jouw verhaal. Veel sterkte meid! Liefs Annie

Ja dat is helemaal erg dat ze zeggen dat het laatste stukje een placebo is. Als je weet hoe een benzo werkt en dat het met receptoren te maken heeft, dan slaat dat nergens op. Zelf denk ik ook wel eens; wat raar eigenlijk, vroeger nam ik wel eens 10 Mg oxazepam en dan merkte ik vrij weinig. Als ik er nu 2,5 Mg vanaf haal, ben ik gigantisch ziek. Maar het komt gewoon omdat je lichaam al zo lang gewend is aan het stofje en het tempo niet bij kan houden. En veel artsen denken idd, maar 10 Mg is niks! Dus dat kan niet, maar daar heeft het helaas niks mee te maken. Maar ik herken wat je zegt; ook vaak gedachtes om het letterlijk op te geven. Maar vaak is ook nog ergens een stemmetje dat zegt; dan hebben die rotpillen gewonnen en dat gun ik ze niet! Ken je die trailer? Die vrouw zegt dan op het laatst; al ga ik dood, ik laat een pil geen controle over me hebben. Zulke gedachtes heb ik ook vaak. (Maar helaas ook vaak gedachtes als ik geef het op). Wel interessant dat je zegt dat teruggrijpen dus niet je klachten doet afnemen. Ik sprak gister ook iemand die zei dat hij was gestopt destijds met diazepam en daarna wegens te snelle ontwenning ook zoveel klachten had, dat hij helaas weer was begonnen, maar het hielp ook niet. Ik vraag me af hoe dat dan kan? Je zou toch denken dat het zou moeten helpen?

@Sannie ik sprak afgelopen weekend een arts van de crisisdienst, dat was de arts die destijds ook bij mij thuis was geweest. Hij zegt doorgaan. Niet bang zijn. Anders blijf je in een vicieuze cirkel. En niet terug naar 5 Mg (toen ik op 4,5 zat). Hij heeft mensen geholpen met ontwennen van 800 Mg oxazepam. (Omg) hij zei ook; en als je klaar bent, kan het zeker nog een half jaar duren voordat je klachtenvrij bent. En hij is het er helemaal niet mee eens dat artsen/psychiaters deze troep langdurig voorschrijven. Het is toch een arts die wel een beetje mijn vertrouwen heeft gewonnen. Het kan helaas niet mijn arts worden want het schijnt iemand te zijn die juist altijd diensten heeft (weekend en avond).

Ja erg he! Laatst zei mijn psychiater; jij denkt nog steeds dat al je klachten door ontwenning komen? Ik dacht echt ja duh! Ik ben toch ook aan het ontwennnen! Zucht. Ik heb nu wel taperingstrips. Maar ik voel toch dat ik aan het afbouwen ben. Elke 3 dagen zak ik 0,5 Mg. De volgende strip word van 2,5 Mg naar 0 over 28 dagen. Dan heb ik iets meer dagen ertussen voordat ik weer 0,5 Mg zak. Ik ervaar nu een sterkte wave; heel zweverig en raar gevoel, kan niet lekker meekomen. Het lijkt juist wel alsof je aan de drugs zit vind ik, terwijl je afbouwt. Zo naar. Ze raden het af omdat ik al zo ver ben gekomen en ik ga dan weer op een middel met lange halfwaardetijd zitten en ik neem overdag al niks meer ofzo. Tja ik weet het soms ook niet. De 1 reageert super goed op een switch en de ander niet. Met taperingstrips zijn de klappen wel minder groot, anders zat ik dagen alleen maar te kokhalzen (heel vermoeiend) en dat heb ik nu niet. Maar ik voel zeker wel ontwenningsklachten. Ik probeer maar door te gaan en afleiding te vinden in kleuren. Tja, artsen psychiaters... nee teruggrijpen doe ik ook niet. Hooguit stabiliseren. Heb ik net 3 dagen gewonnen om 0,5 eraf te krijgen... je zegt dat de ellende bij jou erger werd door teruggrijpen? Hoe bedoel je dat? Wat gebeurde er?