Annie87

@muurbloempje wat balen dat je niet zo lekker hebt geslapen. Gelukkig toch 5 uurtjes! Mijn slaap is nu redelijk maar ervaar veel klachten overdag. Scheel kijken/wazig zien. Veel evenwichtsstoornissen; heel soms lijken dingen scheef te staan of heb ik het idee dat ik zelf loop te tollen. Angstig. Maar ik weet nu waardoor het komt en dat scheelt. Ik merk ook steeds dat als er weer 0,5 Mg vanaf gaat, mijn symptomen weer wat erger worden en na een paar dagen weer iets stabieler. Maar ja, dan gaat er weer 0,5 vanaf in de strip. Wat een marteling is het. Voel je je net iets beter en moet je weer omlaag...pffff. Ik vind het knap dat je dat aankan, een drukke dag. Ik ben veel alleen, maar kan ook helemaal niks verdragen. Geen tv kijken. Door de duizeligheid ben ik tot weinig in staat. Lezen lukt vaak ook niet. Saai leven zo. Hoop dat je een beetje leuke dingen op het programma hebt staan voor vandaag. fijne dag! Groetjes

Goedemorgen lieve mensen, hebben jullie een beetje geslapen? Inmiddels slaap ik weer redelijk. Vandaag de eerste dag dat ik overdag geen oxazepam meer slik. Ik heb in 14 dagen de dagdosering van 2,5 Mg eraf gekregen met behulp van taperingstrips. Dit ging een stuk geleidelijker met minder hevige bijwerkingen. Nu nog de avonddosering erafhalen met behulp van taperingstrips. Nog 5 Mg te gaan. (Klinkt weinig, maar ik kan alleen heeeeeel langzaam gaan, omdat ik van een hoge dosis kom). Vanavond begin ik met de taperingstrip voor de avond. De eerste 2 zakjes bestaan nog uit 5 Mg, vanaf dinsdag naar 4,5, vrijdag naar 4 etc. Heel benieuwd hoe mijn nachten dan gaan worden. Ik vind het zo eng, maar ik weet dat ik door moet gaan. Hopelijk blijven ze redelijk. Ik klamp me er maar aan vast dat mijn dagen ook veel beter zijn gegaan, sinds ik overgestapt ben naar taperingstrips. Hoop dat jullie een beetje geslapen hebben. Veel liefs en fijne zondag allemaal.

Lieve Bibi, helaas komt me dat maar al te bekend voor dat artsen het niet geloven. Zelf loop ik ook bij psychiatrie. Ik hoop dat jij een goede arts krijgt die je wel serieus neemt. Zelf ben ik die nog niet tegengekomen. Ik heb 6 verschillende artsen en psychiaters gesproken. Ze zien mij als psychiatrische patiënt. Ze zeggen het niet met zoveel woorden, maar doen mijn klachten af als onzin en behandelen mij als iemand met een angststoornis. Ik kan 100x zeggen dat ik niet met deze klachten bij de huisarts kwam en dat ze allemaal zijn ontstaan na 3 maanden benzo gebruik en toen ik ging afbouwen, ben ik ook door een hel gegaan. Overigens ben ik nog steeds aan het afbouwen maar doe het nu met hele kleine stapjes. Mijn psych zei vorige week letterlijk; dus jij denkt nog steeds dat al jouw klachten door het afbouwen komen? Ik dacht alleen maar, ja natuurlijk ik ben toch ook aan het afbouwen?! Ik heb meer rare dingen gehoord bij psychiatrie, zoals; “het stofje zou nu toch echt wel uit je lichaam moeten zijn.” Daar heeft het dus niks mee te maken helaas. Was het maar zo simpel. Je receptoren moeten zich weer herstellen. Je lichaam heeft lang een stofje binnengekregen en is daardoor zelf steeds minder gaan aanmaken. Als je cold turkey stopt, kan je lichaam dat nooit bijhouden. Sommige mensen die cold turkey stoppen hebben last van het post-ontwenningssyndroom. En houden wel langer dan een jaar klachten. Dat zeg ik niet omdat ik je bang wil maken, maar laat je alsjeblieft niet van de wijs brengen door artsen, die jouw klachten straks afdoen als onzin. Natuurlijk hoop ik dat jouw klachten niet zo lang aanwezig zijn. Echter het verschilt per persoon, hoe snel de receptoren zich herstellen. (Dit staat heel duidelijk uitgelegd in de Ashton Manual.) Ik geloof ook echt dat jouw klachten door het benzo gebruik komen. Neem nooit meer een benzo. Luister naar je eigen onderbuikgevoel. Wees matig, of gebruik liever geen alcohol tijdens je herstel. Alcohol gedraagt zich net zoals een benzo en grijpt in op dezelfde gaba-receptoren. Zolang je nog steeds klachten ervaart, zou ik dit niet nemen. Het kan zijn dat je straks opeens meer “windows” krijgt. In de US en UK beschrijven ze dat veel patiënten tijdens hun herstel “Windows” en “waves” ervaren. Tijdens de Windows ben je vrijwel zo goed als klachtenvrij en tijdens de waves ervaar je weer veel klachten. Niet iedereen ervaart het echter op deze manier hoor. Veel sterkte, hou vol. Dikke knuffel.

Ach lievie @Bibi met tranen in mijn ogen lees ik je verhaal! Wat verschrikkelijk voor je! Ik leef zo met je mee! Wat een abnormale reacties op de alprazolam. Nooit meer een benzodiazepine voor jou! Ik hoop dat je snel opknapt en dat je pijn afneemt! Echt een afgrijselijk verhaal. En wat onverantwoord van je huisarts om dit voor te schrijven, terwijl je eerder al verkeerde ervaringen hebt gehad in het verleden. Het komt voor dat mensen bij langdurig gebruik juist meer paniek en angst krijgen. Zelf kreeg ik het terwijl ik maar 2 maal een paniekaanval had gehad. Moest het een week slikken en het lukte al niet meer te stoppen daarna. Ik ervaar nu tijdens afbouwen ook zeer veel klachten, die ik niet had voordat ik bij de huisarts kwam. Een verschrikkelijk “medicijn” is het de benzo’s! Heb je de Ashton Manual al gelezen? Als je die op Google opzoekt vind je hem wel. Er staat in beschreven hoe de benzo’s werken, wat er gebeurt tijdens ontwenning, welke ontwenningsklachten je kan krijgen etc. Vele mensen zijn je voorgegaan met onverklaarbare klachten die onderzocht zijn en waarop verkeerde diagnoses gesteld zijn en waarbij ze niks konden vinden. Vele artsen denken helaas dat het niet aan de benzo’s kan liggen. Ikzelf en vele anderen hier, lopen tegen een muur van onbegrip aan als je over ontwenningsklachten praat. Veel artsen doen het af als onzin. Verschrikkelijk is het. Hopelijk vind je bij ons steun en herkenning. Hou vol lieve Bibi! Een hele dikke knuffel!

@Kaida74 jeetje wat heftig zeg om af te bouwen met pubers! Pffff. Waar zit jij in je proces? Ben blij dat ik in elk geval geen kids heb. Kan me voorstellen dat dit soort zaken het extra zwaar maken. Veel sterkte. Hopelijk is het pubergedrag snel over.

Top Sannie! Super fijn!

@Kannietmeer mijn verzekering weigerde ook, maar had er geen machtiging van mijn arts bij. Jij wel? Maar ik heb geen puf om dat ook nog te regelen. Het kan me niet zoveel schelen. Als ik nu 300 euro moet betalen aan taperingstrips, dan is dat maar zo. Als ik maar niet meer meemaak, wat ik vorige maand had. Daar heb ik graag wat voor over. Maar ik snap ook dat dit soort bedragen voor sommigen echt niet te doen zijn. Dan is jouw tip met weegschaal en vijltje denk ik heel handig. Of de tip van Gaba en het schuurpapiertje, die vond ik ook wel geniaal.

@Kannietmeer ik zou het Leidse protocol ook zeker niet aanbevelen, zo bedoel ik het niet, het laat alleen puur zien dat hoe dichter je bij 0 komt, hoe zwaarder het ook wordt. Dit heb ik meerdere keren zo ervaren. Ook toen ik nog op de clonazepam zat en steeds probeerde af te bouwen. Ik slikte 2 x 0,5 Mg en bouwde steeds af naar 2 x 0,25 Mg. Daarna ging het niet meer. 3 pogingen gedaan in 3 maanden tijd. Nu snap ik wel waarom. In de Ashton Manual staat geloof ik ook, dat je bij laatste afbouwstapjes, de herstelweken langer worden. (Voordat je er weer wat vanaf kan halen.) ik raad microtapering aan en luisteren naar je eigen lichaam, wat trek je nog en wat niet? En er veel over lezen. Want dat scheelt bij mij. Ik heb soms zulke rare klachten, waar ik bang van werd. En nu ik lees in de Ashton Manual, dat dat juist bekende klachten zijn, kan ik beter relativeren en ben ik er iets minder angstig onder.

@Kannietmeer omgeving Amsterdam

Natuurlijk @Kannietmeer Is ook goed dat je het zei idd, want echt beter zal ik me waarschijnlijk ook nooit voelen. Daarom ga ik door.

Lieve @Loraa wat ontzettend fijn voor je! Ik hoop dat het vlakke gevoel ook steeds minder gaat worden!

Geloof het ook meteen, na 1 week kon ik al niet stoppen!

Interessant @karel12

https://www.ggznieuws.nl/home/ontwenningsverschijnselen-bij-stoppen-antidepressiva-ernstiger-dan-gedacht/ nu moet de medische wereld nog toegeven dat de benzo ontwenningsklachten ook verschrikkelijk zijn!

@Kannietmeer ik begrijp wat je bedoeld. Ik ga ook door ook al voel ik me vreselijk. Ik kan vrijwel niks. Voor een ander zouden mijn reacties te erg zijn. Maar voordat ik begon met ontwennen werd ik ook al een kasplantje omdat ik zeer waarschijnlijk tolerantie ontwenning had. Dus ik verwacht ook nooit op een punt te komen qua stabilisatie, dat ik me vrijwel normaal ga voelen. Stabilisatie betekent voor mij, me ongeveer hetzelfde voelen als voordat ik met ontwennen begon.

@FreeYourMind misschien had je deze link al gevonden: http://taperingstrip.nl/wp-content/uploads/2017/07/LRZP_bestel_NL.pdf op pagina 2 zie je voorbeelden van taperingschema’s lorazepam. Je kan ook altijd schema’s op maat aanvragen.

@FreeYourMind wat goed dat je zoveel leest en goed dat je er zo positief in staat. Als je te vreselijke ontwenningsreacties krijgt is dat een teken dat je te hard gaat. Het toverwoord is dan stabiliseren, totdat je lichaam weer wat gewend is aan de nieuwe dosis. Maak daarna je stapjes kleiner. Ik hoop dat je ontwenning mee gaat vallen. In deze link op pagina 3 zie je bijvoorbeeld ook dat je in het begin grote stappen kan maken met afbouwen; https://www.apotheekkennisbank.nl/system/files/free/benzodiazepinen.pdf daarna wordt het steeds moeilijker en moet je steeds kleinere stapjes nemen en gaan micro taperen. ik merkte op gegeven moment dat de klappen te groot werden en dat ik steeds langer nodig had om te herstellen. Ik kon eerst elke 5 dagen naar beneden en daarna werd het steeds heftiger en had ik 14 dagen nodig om bij te komen. Nu ben ik gestart met taperingstrips. Ik voelde dat ik het niet meer aankon. Gewoon goed luisteren naar je lichaam. Veel sterkte en liefs

@FreeYourMind jeetje wat een heftig verhaal weer. Goed dat je de lorazepam wil afbouwen. Ik zou dat in overleg doen met een arts, bijvoorbeeld een psychiater of verslavingsartsarts. Maar ook daar zijn hier veel negatieve ervaringen mee. Zelfs deze gespecialiseerde artsen hebben soms geen idee van ontwenning en alle klachten die erbij horen. Heb je de Ashton Manual al doorgelezen? Ik raad je aan zoveel mogelijk kennis zelf te verzamelen en zeer rustig af te bouwen in het tempo wat je zelf aan kan. @Kannietmeer heeft hierin trucjes bedacht met een vijl en weegschaal, omdat je op deze manier zeer langzaam kan afbouwen. Ze kan je er vast meer over vertellen. Als je dit niet ziet zitten, raad ik je aan om te kijken tot hoever je zelf rustig kan afbouwen en als je op gegeven moment merkt dat het te lastig wordt, kan je kijken naar taperingstrips. (De apotheek maakt speciale doseringen voor je en levert deze in zakjes zodat je zeer langzaam afbouwt in een dosering die je zelf nooit zo kan breken.) bouw idd eerst de lorazepam af en niet 2 medicijnen tegelijk. Van het afbouwen van anti psychotica weet ik helaas niks vanaf. Ik weet wel dat dit ook dmv taperingstrips zou kunnen. Veel sterkte

Mooi geschreven @Kannietmeer Ik merk dat ik op mijn slechtste dagen denk; grrr ik zou mijn huisarts hetzelfde toewensen. Op mijn betere momenten denk ik weer nuchter en ga ik ervanuit dat ze me nooit opzettelijk dit heeft aangedaan. Maar dat begrijp ik nu pas sinds ik op het forum zit en lees dat er zoveel artsen zijn, zelfs de artsen die hier juist in gespecialiseerd zouden moeten zijn, (zoals verslavingsartsen en psychiaters) er te weinig vanaf weten. En dit weet ik inmiddels ook uit eigen ervaringen. Daardoor bedenk ik me maar, artsen hebben geen idee hoe erg het werkelijk is of kan zijn. Of misschien willen ze het wel niet geloven idd. Omdat de werkelijkheid te erg voor woorden is, dat zo’n middel ooit op de markt is gekomen. Maar rustig relativeren zit er op sommige dagen niet bij idd. Ik sprak vanmiddag mijn psychiater weer en de momenten waarop ik niks kan, blijft ze op angst gooien. De angst om iets te doen? Pffffftt de moed zakt me dan in de schoenen. Mijn man zat er naast en heeft niks gezegd en zijn tong zowat afgebeten. Mijn man heeft ontslag genomen onlangs. (Vanwege de zorg en steun voor mij) Daar zei ze wat van; wat een heftig besluit. Ik zei dat ik het het liefste vond wat ie ooit gedaan had voor me. En dat dit ook iets heel heftigs is als zoiets je overkomt en dat er dan soms heftige maatregelen genomen moeten worden. Toen bleef het stil. Ik laat het maar gaan. Ik heb soms wel het idee (zo zei mijn man het vandaag ook) dat artsen een soort arrogantie hebben over zich zoals; ik ben arts dus ik weet het beter. Ik heb er namelijk voor geleerd. (Natuurlijk niet alle artsen) en ik heb het idee dat de verpleegkundigen die ik heb gezien, het meer geloven en serieuzer nemen. En ik heb er heel wat gezien. Het valt me gewoon op. Het is misschien ook moeilijk te geloven als je iets hebt geleerd van een dure studie, waar je veel tijd, geld en energie in hebt gestopt, toch anders blijkt te zijn dan de werkelijkheid... en soms denk ik ook op mijn goede momenten. De benzo’s zijn niet alleen maar slecht. Ze kunnen in eenmalige toendiening zeer nuttig zijn, zoals bij een insult. En voorheen heeft de oxazepam mij succesvol zonder zenuwen door 2 praktijk examens geloosd. Maar goed dat waren ook eenmalige acties en dan raak je natuurlijk niet verslaafd. (Maar dan moet ik wel echt goede momentjes hebben, als ik daar aan denk ;)

@pixel ben benieuwd hou me op de hoogte. Ik weet zo niet welke bestanddelen daarin zitten?

@pixel thx zo kijk ik er dus ook tegenaan, mijn huisarts heeft me helaas destijds aangepraat dat ik een paniekstoornis had. Mij geloof hier echter niet in. Was ook nooit bezig met de angst voor de volgende aanval. Helaas heb ik destijds haar advies opgevolgd om clonazepam te gaan slikken en zit ik nu in een regelrechte ontwenningshel. Ik wil ook absoluut niks hebben, ook geen ad. Was ook niet depressief. Nu wel, maar weet dat dit een ontwenningsklacht is. Geloof er zelfs in dat dat overgaat na het ontwennen. Liefs (thx voor je reactie)

Dankje @Kannietmeer

@Kannietmeer zo denk ik er ook over. De meest giftige stoffen komen uit de natuur. Denk maar aan dogixine (hartmedicatie) afkomstig van de zeer giftige vingerhoedsplant. Ik nam valeriaan en na 2 uur voelde ik me toch raar. Werd er angstig van. Ik dacht dit nemen we dus ook niet meer. Ik dacht ook geen idee op welke receptoren dit werkt. Het maakt me ook niet uit, voelde niet goed.

Lieve @doorbijter wat fijn dat je weer stabiel bent! En fijn dat je zo’n goede verpleegkundige hebt die het wel begrijpt. Ik heb zelf vaak idd het idee dat ze het bij psychiatrie afdoen als een angststoornis en idd niet echt begrijpen. Gelukkig heb ik mijn weg naar het forum gevonden. Ik wens je heel veel succes en sterkte. Hopelijk krijg je dit x geen ernstige ontwenningsklachten veel liefs

@pixel dat is fijn dat acupunctuur je helpt en zo dichtbij is! Elke dag is overleven i.p.v. leven