erik

Hoi iedereen, good to be back is wat wrang maar ik ben er dus weer. Tot en met december 2007 eigenlijk niks gedronken. In maart 2008 voor het eerst weer een keer echt teveel en vanaf april langzaam steeds weer meer. Vanaf juni zat de stress er rond de studie goed in. Wist dat het niet meer haalbaar was, voelde zo als falen dat het niet ging lukken. Tja en van het een kwam het ander. Ben nu werk aan het zoeken in een compleet andere richting als studie. Ik ben geen vergadertijger en academicus die graag zelfstandig en alleen onderzoek doet. Werk graag met mensen, kan dit ook vrij goed merk ik al in de thuiszorg, mijn bijbaan. Ben aan het solliciteren in de gehandicapten zorg. HAHA wie had gedacht dat ik daar ooit zou komen. Nu voelt het niet meer als falen in die studie. Nu heb ik gewoon zin in die uitdaging. En bij die uitdaging hoort een helder hoofd. Ook heb ik gemerkt dat ik door het drinken gewoon niet meer sporten ga, na wat biertjes ga je niet meer hardlopen. Blijf je thuis, denk je te ontspannen met alcohol wat dus niet zo is, slaap je slecht en ga je de volgende dag weer niet sporten want ik ben zo moe en dan maar weer een biertje. Vorige keren dat ik me over die eerste dagen zonder drank kon heen tillen merkte ik dat ik weer eens ging sporten, slapen uiteindelijk ook beter ging door lekker een uur buiten rennen. Kortom dat ga ik weer eens doen. Deze site beviel me heel goed, ik begin van dag tot dag. Gisteren voor het eerst sinds tijden niet gedronken en vandaag drink ik weer niet. Uiteindelijk wil ik naar een meer planmatige aanpak zoals reactie 02-10-2007 20:58, maar nu is het elke dag beslissen beter te overzien. Maak ik me tenminste niet nu al druk over te hoge verwachtingen zoals me vastpinnen aan een hele week niet drinken

Ik had net knallende ruzie met mijn zwager. Dolblij dat alleen hij veel te veel gezopen had. Als ik me niet kon inhouden, wil niet weten hoe het dan afgelopen zou zijn. Geen idee zo'n relaxte man plots zo ontzettend boos. Ik hoop maar dat het dronkemans gel*l was en dat het er voor hem morgen anders uitziet. Ik weet simpelweg niet wat ik fout gedaan heb, los van dat ik na veel gescheld de deur dichtgooide en naar boven ging.

@Safi Ja hoor hier is het vreselijk mistig van al dat vuurwerk, vroeger was ik helemaal krankjorrum daarmee, vandaag nieuwe hardloopschoenen gekocht, is veel beter besteed dan geld de lucht in knallen. @Benthe Goed van je dat je niet gegaan bent, ik heb nu ook wel moeite om me in te houden tussen al de visite in die nu absuluut niet stoppen met 3. Daarom nu ff op zolder meelezen met de ditjesdatjes & dagenraad. Even lezen waar stoppen ook al weer om draait. Zo en nu weer gezellig doen bij de rest beneden, cola light is ook lekker.

Ik kom maar heel even langs nu om toch iedereen gelukkig nieuwjaar te wensen en ik wens jullie droge tijden toe, zo droog als je het zelf wil hebben. De eerlijkheid gebied me te zeggen dat ik vandaag niet ga 0-en, morgen weer. Vanavond een pilsje of 3, lukt me vrij aardig matig drinken op een dag als vandaag. Verder sta ik nu al een paar maanden zo goed als droog. Zijn er nog meer mensen die een nieuwjaarsduik gaan nemen, ik wel. Tot laters Erik.

Hoi iedereen, Ik ben hier niet zo actief meer maar toch denk ik nog regelmatig hoe zou het met Benthe, Safi, Houtje, Soothe.....zijn. Vreemd dat je toch zo betrokken kan raken bij mensen die je alleen virtueel kent. Ik lees dat een aantal van jullie een keer afspreken, althans dat maak ik op uit de verschillende taarten. Veel plezier met het taarten feest en iedereen veel succes met het droog houden. Ik drink nu in het weekend soms een glas en soms een weekend niet, zeg 2 glazen in een maand. Ik had nooit gedacht dat ik dit kon. Dit forum is voor mij erg waardevol gebleken, om die reden en omdat ik in jullie geïnteresseerd ben zal ik zo af en toe eens blijven buurten. En om de motivatie wat het stoppen met mijn verslaving levendig te houden natuurlijk. Tot laters....

Dat is makkelijk, twee vliegen in 1 klap. Medoc en Amariana welkom hier. Leuk, Medoc, een medeloper. Ik drink nu al een maand bijna niets meer en dat loopt zoveel beter en 10 kilo afvallen dat lukt zonder drank ook vast een stuk beter.

Dit weekend een slok van een borrel genomen, ik noem het maar een half glas. Verder dus niet en dat bevalt me prima. Ook bevalt het me prima om er niet zo mee bezig te zijn. Deze week erg veel hardgelopen, vanaf zaterdag 13-10 tot 19-10 60km! Vandaag een enorme mijlpaal, mijn eerste halve marathon gelopen in 1.58.50 Mijn cadeau aan mezelf voor al die inspanningen die het gekost heeft om van mijn verslaving af te komen. Met drank had ik niet en zeker niet zo snel al die afstand kunnen lopen. Tevens tijd voor een echt cadeau aan mezelf. Nieuwe hardloopschoenen, zo'n strakke broek en een thermoshirt. Ik ben voorbereid op een koude winter en blijf lekker doorlopen en houdt het zo goed als droog.

Hoi Pintje Welkom hier, wel wat laat maar toch. Zoals Safi al schrijft, ga het eens bijhouden hoeveel je waar en vooral waarom je drinkt. De voordelen van drinken, de nadelen en doe dit na een week minderen nog eens. Dit forum bevalt mij beter, maar deze test die je bij aanmelding moet doen, heeft mij 2 jaar geleden het eerste inzicht gegeven. Gewoon eerlijk invullen. http://www.minderdrinken.nl/ Ik dacht bijvoorbeeld dat slapen zonder drank echt niet goed zou gaan. Dat bleek dus een tijdelijk nadeel. De balans van voor en nadelen ging na een tijd vanzelf wat schuiven bij mij. Vraag jezelf eens af wat er gebeurd tussen de eerste paar glazen die gezellig zijn en dronken thuis komen. Dat zijn vele glazen en elk glas is een beslissing die jij neemt. Heb je wel eens geprobeerd om wel lekker uit te gaan en ook te drinken en dan te stoppen bij 2-5 consumpties. Of neem na elk glas bier een glas water/cola. Of stop na een bepaald tijdstip, na 01.00 geen bier meer maar fris. Allemaal dingen die je kan proberen als je eigenlijk niet wil stoppen maar het wel in de hand wil houden. Probeer het eens.

Hoi Shiny Al zo lang niet drinken en nog langer niet roken, knap hoor! En heerlijk is dat he, dat sporten. Ik merk zelf ook dat sinds ik niet meer drink en rook dat zoveel beter gaat, een directe beloning, zo zie ik het altijd. Succes op dit forum en veel plezier met sporten nu.

Hoi Mara, Welkom hier, zoals Dani al schreef, per dag kijkend gaat het ook jou lukken. Succes

Ik wilde eigenlijk alleen even meelezen maar het verhaal is zo leuk dat ik toech even reageer. @Safi Wat een geweldig verhaal, zo kiezen voor jullie toekomst en de onbekende weg nemen als je geen andere wegen meer ziet. Zwerven een paar weken per jaar vind ik erg leuk om te doen zoals bijvoorbeeld door Roemenië liftend en in de goedkoopste klasse trein en wildkamperend in de bergen maar dan is er altijd nog een pinpas en nooit een broodje mier. Ik voelde me al een zwerver als ik een keer op een station moest slapen tussen de echte daklozen in. Heb daar in gesprekken ook wel door het dunne romantische laagje heen gezien. 24/7 altijd op je hoede zijn niemand helemaal kunnen vertrouwen en nooit die veiligheid van thuis lijkt me erg zwaar. En dat shockeren, ja LOL is voor mij ook een soort oude jeugdherrinering. Links roze en rechts oranje haar, die vader van me die heeft echt dagen niet meer met me willen praten. Dat shockeren dat ging wat te goed naar mij zin. En over die regeltjes over kleding, houding....in het alto wereldje, dat vind ik nu ook altijd, dat zag ik alleen pas jaren nadat ik er naar opkeek. @tapas Dat klinkt bekend, slapen in een kraakpand als braaf burgertje. Je hebt het naar je zin met je "saaie leven" dat vast ook spannend is op jou manier. Ik ben ook nog nooit helemaal alleen op reis geweest, wel veel niet allerdaagse vakanties gehad. Als ik klaar ben met mijn studie heb ik zo mijn droom nu al 3 jaar, ik wil perse een keer helemaal op mezelf aangewezen zijn op niet al te gebaande paden; ga met het vliegtuig naar Istanbul en dan zigzaggend via Bulgarije, Oekraïne, Roemenië, Moldavie, Polen via Duitsland weer terug. Die droom was door de dagelijkse sorres wat vergeten. Door Safi kwam het weer boven. Tot later iedereen.

quote: Originally posted by: delta2 quote: Originally posted by: erik Voor mij is de sfeer nu veel beter als voor de discussie. Voor jou misschien wel, Erik, anderen denken daar heel anders over! Dat merk ik ja, daarom heb ik toch ook al sorry gezegd. Ik snap niet precies wat er aan de hand is nu en waarin ik mezelf aangesproken zou moeten voelen, tussen Safi en ik is de lucht geklaard heb ik het gevoel en verder is er een hoop gediscussieerd en heb ik ook zelf wat geleerd. Maar, wat wil je zeggen met je opmerking delta2, waarom vertel je me dit op deze manier en wat verwacht je van me dat ik er mee doe? Ik vraag het maar want ik heb geen idee namelijk. @Tapas, ja dat is rot denk ik met geregelde nieuwe instroom van mensen. Voor mij was het de eerste keer, ik kon niet weten dat het al zo vaak eerder geweest was. Ben blij dat ik me van jou niet schuldig hoef te voelen. @Karinneke, jammer joh van die baan. Volgende ronde nieuwe kansen. Niet gedronken ook met een tegenslag is sterk van je.

Sorry Tapas, Pippi en Blacky, ik vind het jammer dat ik (mede)debet ben aan de sfeer nu. Was niet zo bedoeld en bovendien is het nu wel klaar zo. Niet net een regenjas aan trekken of je kop in het zand steken als net de zon weer schijnt. Ik had niet helemaal door wat voor een impact het allemaal had, ik begrijp het ook niet maar dat doet er niet echt toe. Het is zo opgevat door menig een. Voor mij is het weer allemaal helder. Voor mij is de sfeer nu veel beter als voor de discussie. Ga vooral niet dit forum mijden om mij of wat ik aanwakkerde. Voor mij is het nu wel goed even afstand van dit forum te nemen. Niet omdat ik boos ben of omdat ik mijn problemen weg druk maar gewoon omdat een gezonde afstand werkt voor mij om dingen in perspectief te zien. Ik laat jullie lekker een paar dagen alleen. Vrijdagavond kom ik denk ik even buurten, dan is het ook tijd om nieuwe afspraken met mezelf te maken. Die schrijf ik hier gewoon wel op. Laat het voor jullie bamboe in de wind zijn. Als ik iets beschrijf en ik benoem het evt. glaasje niet als een probleem dan ervaar ik het niet als een probleem. Indien wel dan roep ik wel om hulp, oke?

@RJB Het is wel goed dat ook ik hier aan herinnerd word, ik had het ooit geleerd in een therapie gericht op ontspannen van spieren en leren slapen. Niet het actief doen alsof problemen niet bestaan (mezelf iets wijsmaken) en ook niet midden in de nacht het zoeken naar oplossingen die er op dat tijdstip niet zijn maar gewoon bekijken zoals ze zijn, ja ik ben vaak zo in slaap gevallen "kijkend naar stukken hout in de rivier" Ook overdag is de tip voor mij wel nuttig, dan leer ik wellicht eens mijn oordeel niet zo op straat te gooien Het niet uiten van een oordeel is stap 1, stap 2 is het niet hebben van een oordeel. Dat is een lastige voor mij.

@delta2 Is niet handig tegen mij zeggen dat ik iets niet moet doen. Alles wat je een mens verbied gaat hij doen namelijk. Maar goed ik zei al dat ik het op mijn manier wil doen, laat me lekker tegen mijn eigen stenen stoten op mijn levensweg. Is echt beter voor me dan luisteren naar de ervaringsdeskundige. De ervaringsdeskundige is namelijk deskundige over zijn problematiek dan niet perse de mijne hoeft te zijn. Mijn weg is mijn weg. Mijn verhaal gisteren van 20.06 ging over mij. Ik raad iedereen principieel af mijn weg of de weg van een ander te volgen, ieder zijn eigen stenen op zijn levensweg. Iedereen lekker zijn eigen leermeester en nooit iemand volgen.

@Kaia Het enige wat ik niet heb wat jij noemt is schuldgevoel, ik voel me niet schuldig, wel onzeker. Mijn bottomline is dat ikke nu even geen etiketjes opgeplakt krijg "op een ander moment kunnen dingen daardoor juist heel duidelijk worden, hoewel ze ook weer erg beangstigend en confronterend kunnen zijn." Ze maken dingen nu niet duidelijker voor me, naast dat het beangstigend is, is het ook niet waar vermoed ik. En NEE nare gevoelens die heb ik niet meer, een bevrijd gevoel dat dingen uitgesproken heb ik wel en het is me weer een duidelijk wat er gebeurd als ik onzeker ben, dan kom ik onbewust te zeker en betweterig over bij mensen. Dat wil ik niet en dat bedoel ik niet maar daar kan ik wel van leren. En ja iedereen die strijd tegen hetzelfde, wat dat betreft staan we allemaal tegenover de fles allemaal aan elkaars zijde. @Joann Hoe gaat het met je, je had het flink te pakken gisteren. Hoe is de ruzie met jezelf afgelopen? @Soothe Met kennis over onszelf komen we een heel eind zo ieder op zijn manier. Jij gaat goed met die discipline van je!

quote: Originally posted by: Kaia Goedemorgen, weer een nieuwe dag! Blacky, ik hoop dat de nieuwe psycholoog geweldig is en goed met jou klikt! Houtje, de wens is reeds de vader van de gedachte? Of zoiets ;-) Er moet me wel even iets van het hart, zonder olie op het nog nasmeulende vuur te willen gooien, want gisteren is geweest en er is nog zoveel meer, maar ben ik de enige 'niet-meer-drinker' die het gevoel heeft steeds op m'n duvel te krijgen als er iemand wél drinkt.....dat iedereen die drinkt ineens afgeeft op dit forum, dit forum een oordeel geeft daarover terwijl hij/zij zichzelf dat oordeel geeft? Schuldgevoel, projectie, aandacht, ik weet het niet, maar ik vind het niet fijn, voel me bijna een burgerlijk braaf mietje erdoor die niet open zou staan voor iemand die het anders doet, en zo ben ik niet en dat kan toch ook niet de bedoeling van dit forum zijn? Ik ben op het moment emotioneel niet sterk en wellicht ben ik nu te overgevoelig en beinvloedbaar en/of reageer ik overdreven (generaliseer ik nu incidenten), maar het raakt me. Ik ben maar blij voor de personen die dat gedrag vertonen, dat er nog mensen zijn die het, anders dan ik, wél op kunnen brengen om hun helpende hand uit te steken, want dat gun ik werkelijk iedereen die het hoe dan ook moeilijk heeft. Veel liever zou ik zien dat mensen wat meer vertrouwen op de gelijkgestemdheid en warmte die men hier voor elkaar heeft, en gewoon om hulp komt vragen/roepen zonder zichzelf zo duidelijk te onderscheiden van de niet-drinkers, dan kunnen ze ook weer opstaan en verder gaan met hetzelfde doel waarvoor we hier tenslotte allemaal zitten, toch?!?! *zucht* En toch drink ik niet vandaag, kan je nagaan... ;-) Ik voel me direct aangesproken en wil toch nog een keer reageren terwijl ik mezelf had voorgenomen er niks meer over te schrijven. Want na mijn eerste vraag gisteren is er veel geschreven wat verkeerd begrepen is en waarschijnlijk verkeerd door mij verwoord. Mijn reactie van 20.06 gisteren was voor mij de eindconclusie, het zit voor een heel groot deel in mij en niet in het forum. Zoals Benthe het verwoord: "ja maar ik ben anders dan jullie" houding. Dit werd denk ik in de perceptie van velen gezien als een dominant/mezelf beter voelen houding. Het is het omgekeerde echter, ik voel me onzeker over mezelf, hoe ver mijn drank probleem strekt en hoe ik me hier thuis voel hier. Het discours van eens een alcoholist altijd een alcoholist, daar voel ik me een buitenstaander in, niet dominant en zeker niet mezelf beter voelend maar onzeker. Iedereen op zijn eigen manier. Ik kan geen betere titel voor de dageraad verzinnen voor een dag als vandaag. Ik moet me beseffen dat "ik ben anders dan jullie" ook verkeerd opgevat kan worden als van luister toch naar betweter erik en doe als mij, want zo bedoel ik het niet en wil niet dat het zo begrepen wordt. En ja ik wil ook geen olie op het vuur gooien maar je hangt me de keel uit, wie ben jij dat te vinden en nadat ik mijn persoonlijke visie geef op 20.06 dat afgedaan wordt als prietpraat. Iedereen is anders ook ik, ik geloof in mijn prietpraat maar doe niet aan evangelisatie werk! Ik liet slecht 1x zien hoe ik iets geloof omdat ik stelselmatig verkeerd begrepen werd. Als het voor mij werkt dan moet dat toch kunnen? Voor andere werkt iets anders en voor iedereen is er plek hier. Nog 1 ding wat ik niet plaatsen kan en waarvan ik vermoed dat ik wellicht 1 iemand in een reeks ben? Dat "iedereen die drinkt ineens afgeeft op dit forum" Ik ben niet iedereen, ik maakte gisteren dezelfde generaliseer fout met mensen terwijl ik 1 mens bedoelde. Ik ben hier pas twee en een halve week, ik weet niet wie "iedereen" is of wat "iedereen" voor mij geschreven heeft. Ik hoop nu dat niemand meer een vervelend gevoel heeft over mijn acties, ik gun iedereen hier een "warme plek" en hoop er ook aan bij te dragen, ik ben hier op mijn manier zoals iedereen dat zijn mag van mij.

quote: Originally posted by: Kaia "Safi had helemaal gelijk dat ze boos werd, en ik vind haar een geweldig echt en (h)eerlijk mens hoe ze dat uit, aan de andere kant: ja, zo iemand met zulke krasse taal moet je niet tegen je krijgen;-) en dat was ook niet jouw bedoeling Erik, jij stond gewoon aan de andere kant van het muurtje, en daar zag alles er uit zoals jij het zag, en daarom had jij net zoveel gelijk.....maar je was wel heftig in je reakties, geconfronteerd met jezelf vandaag, niet door Safi maar door je gedachten." Ja makkelijk praten over dat ik de quote moet gebruiken, hoe dan? Voordat forumleden nieuwelingen gaan oproepen dat ik iets moet doen is enige uitleg wel welkom. En nu @Kaia Ik hield mijn reactie van 20.06 ook niet voor niets over mezelf. Het was vooral een reflectie/prietpraat over wat er vandaag gebeurde, over mezelf dus en mijn gedachten aangewakkerd door wat ik deels las en deels verkeerd las en deels waarmee ik uit bed stapte denk ik. En tegen krasse taal kan ik wel op hoor, als ik zou willen maar te krasse taal en mijn heftigheid is voor niemand leuk en helpt vooral niemand met zijn/haar doel van hier zijn.

@Knurfie Ja herkenbaar die probleem avond, Gremlins komen alleen als ze een kans maken toch? @stien 19.40 Dank daar kan ik wat mee, vooral de laatste alinea. Daarom heb ik ook eens nagedacht over wat er vandaag gebeurd is en waarom ik deed zoals ik deed op 20.06. Voor jullie vast te lang en te saai, ik zou het ook niet lezen als ik jullie was. Voor mij wel heel nuttig. @Soothe Ik ben bezig om mijn verhaal in de praktijk te brengen. Ik dronk teveel en nu gaat het beter, ik heb al meer vertrouwen in mijn vermogen om te veranderen. Dit is een alcoholforum toch, ik probeer met mijn prietpraat de basis duidelijk te maken van de wijze waarop ik wil veranderen, noem het prietpraat, het was mijn eyeopener en voor mij werkt het en op dit forum deel ik graag die ervaringen.

quote: Originally posted by: Benthe Nou Erik, of je nou wel of niet alcoholist bent, maakt niet uit, ik geloof dat we elkaar alleen maar proberen te helpen en eigen meningen ergens over geven. En dan wens ik jou uiteraard ook het beste bij wat jij wil bereiken. Je hoeft er geen hele wetenschappelijke verhandeling over te geven maar dat mag wel. Maak er asjeblieft geen polemiek van. Voor mij is alcoholist zijn geen identiteit, maar een waarheid. Net zoals ik kattig ben, of soms lief kan zijn, of dat ik heel lekker kan koken of van lezen hou. Alcoholist zijn is niet mijn identiteit, het is een stukje van mij. En je hebt Safi inderdaad verkeerd geciteerd en daar is ze heel terecht boos over, dat moest je maar niet meer doen. Een verontschuldiging zou wel zo hoffelijk zijn. Ik heb Saf daarin niet geciteerd. Alle citaten dwz tussen "" zijn na nog een controle correct. De bedoelde zin die haalde in naar eigen interpretatie aan, verkeerd zoals ik nu al vele malen schreef want dat is een deel van de misvatting. Hoe veel keer moet ik schrijven dat iets op een misvatting gebaseerd heb. Sorry Pafi voor de verkeerde vrije interpretatie en dat jij het onterecht al citaat zag. Ik dacht zelf dat mijn tekst dat ik het verkeerd begrepen had, duidelijk was. Maar ik heb niet veel zin in doorgaan met elkaar in verkeerde keelgaten raken.

Fundamenteel verschil van mening met denk ik heel veel op deze site: Alcoholisme is een ziekte, is levenslang en stoppen is de enige weg en minderen geen optie, voor mijzelf wil ik hier niet in geloven. Om het duidelijk te maken citeer ik hier degene die het meest van mij vandaan staat en noem vervolgens een citaat van een andere site, een citaat waarop mijn hele poging tot ADB gebaseerd is. Ik wil onder woorden brengen waarom ik het spaans benauwd krijg van het begrip alcoholist, ziekte en levenslang. Ik ben bezig met het genezen van een drankprobleem, ik ben geen alcoholist en indien toch dan zekers niet voor het leven. Ik vecht tegen dat stempel, noem het ontkenning, ik noem het de hoop om niet in fatalisme het bijltje er bij neer te gooien. Citaat1: "dag Erik, en lotgenoten, dit forum is mijns inziens voor mensen met een drankprobleem. Ik kan me niet voorstellen dat iemand die geen problemen heeft met drank, hier komt schrijven. Waarschijnlijk een alcoholist is, maar dat nog niet heeft durven toegegeven, want dat is een waanzinnig grote stap. Het heeft 35 jaar lang geduurd voor ik eerlijk durfde toe geven dat ik alcoholist ben, maar niet eerder voordat ik hoorde dat alcoholisme een ziekte is. De Kracht van dit forum is het uitwisselen het weerspiegelen van wederzijdse ervaringen en daar wel of niet wat mee doen. Aanvankelijk wist ik niet goed hoe ik mij moest opstellen op dit forum waar lotgenoten blijven drinken en denken ADB te zijn als ze 3 in plaats van 5 glazen per dag hebben gedronken. Want dat is een denkfout ,een illusie. Ik zette mijzelf daardoor steeds weer op het verkeerde been. Ik denk dat men pas ADB is, als je hebt aanvaard dat je leven ontwricht is door alcohol. En dan is stoppen de enige manier om onder het juk van de zucht naar drank uit te komen. Uit ervaring weet ik dat blijven doordrinken voor een alcoholist hetzelfde is als de hel op aarde creeren. Samen en individueel is iedereen is op zijn manier met het drankprobleem bezig en dat is goed zo. Tijd is onbelangrijk, verslaafd blijf je voor het leven. Hoelang iemand niet meer drinkt is onbelangrijk, belangrijk is dat wij hetzelfde pad bewandelen. De Kracht van dit forum is dat veel mensen zich bewust worden van het feit dat minderen geen optie is en dat klinkt door in hun schrijven, zij stoppen definitief. Dat is een geweldige stap voorwaarts. Nadat ik zelf heb aanvaard dat mijn leven beheerst werd door drank en ik niet zonder kon leven, stopte een gevecht en gingen deuren open die voordien voor mij gesloten waren gebleven. Het meest frapant was wel, te ontdekken dat ik een levenlang, ondanks mijn beloften te stoppen, heb gevochten en gezocht naar oplossingen om te kunnen blijven doordrinken. Ik heb niet alleen mijzelf maar ook mijn omgeving en meest dierbaren, geen groter cadeau kunnen geven door te stoppen met drinken. " Citaat 2 ">http://www.peele.net/lib/surprising_nl.html "Verandering is natuurlijk, iedereen verandert voortdurend. Maar om de een of andere reden sluiten we verslaving uit van ons geloof in verandering. In zowel de volkse opvatting als het wetenschappelijke model wordt verslaving gezien als een gedragspatroon waaraan niet valt te ontsnappen, als een vrijwel permanente hersenziekte. Hoeveel jaar geleden iemand zijn laatste borrel ook dronk, hij blijft een alcoholist. Het woord verslaafde legt een identiteit op die geen andere mogelijkheid open laat. Het voedt de veronderstelling dat je niet kunt, of zult veranderen." Citaat 2 is voor mij heel belangrijk, daardoor houd ik het vol. De veronderstelling dat ik een alcoholist zou zijn niet kan veranderen ligt al voor de hand gezien ook mijn verleden. Het mag duidelijk zijn dat als citaat 2 mijn leidraad is tot ADB (het was een echte eyeopener, mijn reden tot de eerste 0) dat zinnen als verslaafd ben je voor het leven en die stempel alcoholist soms bij mij contraproductief werken. Daar gaat de wijze raad op, van pak wat je kan gebruiken op. Dat is inderdaad het beste. Ik ga lekker over alle zinnen van alcoholist, levenslang heen lezen. En op de zin van Safi die ik al eerder noemde "En dat helemaal niet drinken...droog staan iets is wat je bewondert en ooit hoopt ook te kunnen. " Daarop was mijn antwoord "nee het is niet iets wat ik ooit hoop te kunnen, het is iets wat ik kan en tijdelijk ga doen. Als ik geen vertrouwen in mijn kunnen had dan dronk ik nu al evenveel als een paar weken terug." Ik hoop dat ik mijn reactie nu beter plaats als hij wel tegen mij gericht zou zijn. Hopen ooit te kunnen zoals Safi schrijft voelt voor mij als uitstel wat ik ook nu kan doen. Niet naar Safi toe, voor mezelf!! Ik geloof in de mogelijkheid van verandering en in mijn mogelijkheid het waar te maken. En daar ben ik nu mee bezig. Ik ben verder blij met alle meningen en zienswijze in deze lange discussie, sommige staan dichter bij me andere zijn principieel anders. Ik pik er inderdaad maar uit wat voor mij van waarde is. Wat ik er vandaag vooral uitgepikt heb is mijn eigen verwoede pogingen dit tot ontkennen: "gezocht naar oplossingen om te kunnen blijven doordrinken" En waarom, ik heb niet veel ideeën. Ik ben bezig te genezen van een alcohol probleem, ik geloof niet dat ik een alcoholist ben. Waarom dan toch de drive tot ontkennen. Voor ik op dit forum kwam dronk ik teveel, daar mee wil ik stoppen en dat lukt prima, veel beter dan ik ooit durfde te dromen. Toch voel ik de stempel van alcoholist op me geplakt. Niemand doet het maar ik voel het en jullie weten in welke fase iemand is die keihard ontkent?! Prima slagen in wat ik wil, zonder problemen matig drinken en toch die stempel voelen. Gaat het zo goed als nu en voel ik een brandmerk als beloning, daar zit de frustratie. Ja vreemd ben ik hè, net menselijk zo als Benthe schreef. Iedereen bedankt voor het lezen van mijn stukken en vooral alle nuttige stukken. Ik heb weer genoeg stof tot nadenken. Ja ik ben er ook zo een die (te)veel kan denken. Kaia en Cal wil ik even met naam hierbij noemen omdat ik persoonlijk vooral veel aan hun reacties had. Thnx En O ja, laat ik maar blijven en de raad van selectief lezen in mijn oren knopen en meer aandacht hebben te vragen naar wat iemand bedoelt ipv te reageren op iets onduidelijks.

quote: Originally posted by: safidepafi quote: Droog staan als iets wat je moet bewonderen en iedereen zou moeten willen is iets heel vreemds vind ik. Als je al zo diep in het gat hebt gelegen als ik is deze opmerking de bekroning op je leven en wie ben jij om deze opmerking in twijfel te trekken Bovendien had ik geschreven wat je ooit hoopt te kunnen en niet dat iedereen dat zou moeten willen quote: En over dat schrijven als je dronken bent, dat kan ik helemaal niet plaatsen als opmerking naar mij toe, En dit was inderdaad niet gericht aan jouw maar aan het forum over discussie die al een paar dagen loopt Door alle storende rotopmerkingen doorlezend zie ik een misverstand. Safipedi schreef (zie quote 1) en begon de lange reactie met Erik, Overal waar het woord je staat is dan naar mijn idee aan Erik gericht. Dus dat ik het moet bewonderen en ik het zou moeten willen. Daarover gaf ik dus MIJN mening voorzover het MIJ aangaat. Nu blijkt Safipedi overal waar je staat ik te bedoelen denk ik want zie maar hoe er persoonlijk gereageerd word dat ik dat in twijfel trek. Ik las echt niet dat jij dat zo vond voor jezelf, het woord je slaat op een ander en niet op jezelf normaal gesproken. En nee waarom zou ik jou persoonlijke visie aanvallen, tuurlijk doe ik dat niet. Maar ik moet ook toegeven dat Kaia wel behoorlijk gelijk heeft met de spiegel naar mij: ik denk dat die presure die jij voelt, in jou zit en niet in dit forum. Ja het zit waarschijnlijk vooral in mijzelf en in het toeval dat de overgrote meerderheid hier echt niks meer drinkt. Dat ik dan voel dat ik ook niets mag drinken, dat iedereen elkaar hier zo heel erg pusht in niets drinken. Dat voel ik sinds ik hier iets langer ben. Dat andere forumers dat 100% voor elkaar willen/moeten krijgen, daar heb ik begrip voor, dat had ik al geschreven, ik vind het ook serieus heel erg goed hoe iedereen het hier doet. Maar lees ik dan die opmerking zoals de 1e quote hierboven dan denk ik dat het over mij gaat. (dat is toch niet heel gek?) Een klein gevoel dat ik vanochtend al onder woorden bracht werd daarmee helemaal bevestigd. Ik dacht bijvoorbeeld ook dat ik me aangesproken moest voelen over dronken lallen hier. Dat was hetzelfde Erik, en een reactie daarover. Alleen daardoor had Safipedi toch al kunnen lezen dat er een misvatting was? Lijkt me nuttig dat we dat aan elkaar vragen hoe iemand bedoelt voor dit soort miscommunicatie ontstaat. Blijf ik zitten met de meest vervelende rotopmerking: "bedoelde hier helemaal niet mee dat die anderen beter waren dan mij..je bent echt totaal op de verkeerde weg hier en het begint me nu echt een beetje de keel uit te hangen dat je jouw onzekerheden over het forum en je eigen drinkgedrag hier zo ter sprake brengt" Ten eerste vind ik zinnen als de keel uit hangen echt behoorlijk misplaatst. Wat heb ik hier op dit forum te zoeken als ik MIJN onzekerheden (zoals Kaia prima verwoord) en toch ook mijn gevoel dat dit een forum is voor alleen niet drinkers, in bewoordingen als ik op de verkeerde weg en de keel uithangen gekwalificeerd worden? Helemaal onbegrijpelijk is het gevoel over dit forum toch ook weer niet, lees ik uit een paar andere reacties. Ik begrijp het forum en jullie nu na al die reacties wat beter en kijk ook wat meer naar mezelf als deze morgen. Maar echt serieus als ik mijn onzekerheden en punten over de sfeer van het forum niet mag plaatsen en ik mensen slechts de keel uit hang, dan ben ik hier gewoon pleite, ik zou niet willen dat ik mensen de keel uit hang.

@safidepafi, het ging me in eerste instantie ook niet direct om mij persoonlijk maar dat ik zie dat dit forum oorspronkelijk als doel had alcohol de baas te zijn wel erg een niet drinken forum wordt. Stel dat iemand hier komt die met matig drinken alcohol de baas wil blijven en dat lukt dan is er toch een een soort sfeer van second best. Het zijn van die zinnen als jij nu "Maar zelfs degenen die het lukt om droog te blijven van 12 maanden tot zes jaar hebben altijd alleen maar met lof gereageerd ook al had ik gedronken." Ook al...sinds wanneer is helemaal niet drinken principieel beter dan wel gedronken hebben? Het de baas zijn, is wat de een doet met een matig glas, de ander zonder. Ook hier "Ook naar andere zie ik altijd veel begrip en compassie ook als mensen wel een keertje drinken of een langere uitglijder hebben." Een soort begrip dat ik op mijn bek gegaan ben? Nee het heeft niks te maken met een uitglijder maar met zin hebben in een half glas wijn, daar is compassie voor een uitglijder echt niet op van toepassing. Een uitglijder is iets anders als een keuze. Begrip en compassie hoort bij drinken en het niet willen, niet bij keuzes die iemand maakt, daarom maak ik ook een keuze als ik drink en van te voren hoeveel ik mag van mezelf, ik zou me pas zorgen maken als ik me niet aan mijn afspraak met mezelf houdt. Droog staan is iets wat ik persoonlijk bewonder, ik bewonder de discipline in mensen en de doorzetting in het behalen van hun doelen en tevens mijn doel op vrijwel alle dagen zeker voor de komende maanden. En nee het is niet iets wat ik ooit hoop te kunnen, het is iets wat ik kan en tijdelijk ga doen. Als ik geen vertrouwen in mijn kunnen had dan dronk ik nu al evenveel als een paar weken terug. Of ik het wil is een tweede vraag. Droog staan als iets wat je moet bewonderen en iedereen zou moeten willen is iets heel vreemds vind ik. Dat de meest hier op het forum alcohol definitief helemaal zat zijn dat snap ik overigens wel hoor, ik zou ook nooit meer terug willen naar de hoeveelheid van ruim 2 weken terug. Die hoeveelheden maken niet gelukkig en maakt meer kapot dan me lief is. Om dat te bereiken is een tijdelijke situatie van 0-en de best weg en een half glas zo 1x per week wel leerzaam. Nee niet drinken is helemaal niet iets wat ik ooit hoop te kunnen. En over dat schrijven als je dronken bent, dat kan ik helemaal niet plaatsen als opmerking naar mij toe, ik kom toch niet over als dronkenmanspraat mag ik hopen. Ik heb niet gedronken en dat ga ik ook niet doen tot en met vrijdagavond. @CPAS Dat een glas me helemaal zonder problemen lukt is niet helemaal waar, na een half glas is de drempel naar meer lager als na helemaal niet drinken. Maar het smaakte wel en na een half glas stoppen terwijl vader en moeder nog meer glazen dronken, dat vond ik heel leerzaam. Wat ik schreef over denken aan alcohol en het komen op dit forum was in de trant van dat dit forum me erg bewust maakt van het denken over niet drinken. Toen ik hier even een paar dagen niet was dacht ik er minder aan dan als ik hier wel meerdere keren per dag ben. Er minder aan denken dat voelde wel fijn, soms een halve dag niet denken over niet drinken.

Hoi iedereen, Sandra van harte met je twee maanden ADB of twee maanden nullen? Daar heb ik ook een puntje over want de alcohol de baas hoeft toch niet vanzelfsprekend te betekenen dat je niks drinkt? Dat is toch een individuele keuze en geen gevolg van het zijn op dit forum? Ik maak bijvoorbeeld heel soms een andere keuze, een half glas wijn op deze zaterdag bijvoorbeeld en toch ben ik alcohol de baas! Voor nieuwkomers lijkt dit forum wel een beetje principieel in niet drinken terwijl het principe toch is drank een keuze te laten zijn en niet drinken ook. Ik begrijp uit de reacties van mensen dat als ik een beetje drink er niemand naar kijkt maar ik voel toch een soort peer pressure hier. Niet alleen pressure tot alcohol de baas zijn maar vooral ook om helemaal niet te drinken. Ik laat me er niet door leiden, ik wil alleen de constatering wel even maken. Ik was trouwens door pc problemen ook een tijd niet online, vandaar ook minder op dit forum. Tweede reden dat ik er minder was is dat ik in mijn hoofd minder met het actief niet drinken bezig ben en ik dat door dit forum juist wel ga doen. Er een tijd niet over denken dat niet drinken is wel fijn eigenlijk, dan gaat het als vanzelf. Ik zal hier denk ik niet meer meerdere keren per dag komen maar meer als ik de behoefte heb. Ik hoop jullie nog wel een beetje te kunnen volgen, ik waardeer jullie support enorm en doe graag wat terug. Ik was

Ja ontsporen? Met 1 wiel uit de rails van de blauwe-knoop trein zoals ik het lees. Dan kan je inderdaad beter het wiel weer rechtzetten als je het gevoel hebt anders teveel te ontsporen. Welkom terug. En dat het moeilijk is omdat je je niet slecht voelt dat begrijp ik niet. Motivatie om het naar eigen inzicht beter dan gisteren te doen lijkt me beter dan de motivatie waarop de zondaar teert? Ik weet niet hoor, het is maar een gedachtekronkel van mij.