karel12

Ja, ik neem aan dat 1 ml vloeistof 1 mg lorazepam bevatte. Dat is een hoge concentratie. In mijn geval bevat 100 ml water 1 mg lorazepam dus 100 maal verdund. Als je niet verdunt ben je genoodzaakt een 1 ml spuit te gebruiken. Er zijn er die 100 maatstreepjes hebben. Maar dat is inderdaad een ongelooflijk gepriegel en erg gebruikersonvriendelijk. Je moet er ook nog eens rekening mee houden of er misschien een druppel aanhangt of dat er zich kleine luchtbelletjes in de spuit bevinden. Meestal word daarom met water verdund in de verhouding 1:10 wat het gebruiksvriendelijker maakt. Door te verdunnen in de verhouding 1:100, wat ik doe wordt het in bepaalde opzichten nog gebruiksvriendelijker en is het nog makkelijker nauwkeurig te werken. Met dat verdunnen moet je trouwens oppassen want het is niet vanzelfsprekend dat als je met water verdunt de lorazepam in oplossing blijft omdat de concentratie van het oplosmiddel verlaagd wordt waardoor de lorazepam weer uit oplossing zou kunnen gaan. Daarom zei ik een apotheker om advies te vragen. Als je verdunt in de verhouding 1:100 en geruime tijd stevig schudt denk ik dat je in ieder geval wel goed zit maar dan zou je net zo goed mijn methode kunnen gebruiken waarbij je uitgaat van tabletjes. Het is natuurlijk wel belangrijk dat jezelf de methode vertrouwt. Ik heb informatie verzameld en mijn methode getest en ik vertrouw daarom mijn methode, anders zou ik het niet doen.

Nee, ik ben er nog lang niet vanaf en ik weet ook niet of ik er ooit vanaf kom. Ik ben inmiddels 2 jaar aan het afbouwen van 1 mg lorazepam en sta inmiddels op 0,13 mg. Daardoor mag echter niemand zich laten ontmoedigen want ik ben in meerdere opzichten een speciaal geval. Ik gebruik al tientallen jaren lorazepam. Pas na een aantal jaren is mijn gezondheidstoestand ernstig verslechterd, wat samenviel met een behandeling door een alternatieve arts. Ik heb ook altijd gedacht dat die verslechtering veroorzaakt was door die behandeling. Nu ik echter meer weet van wat lorazepam kan doen houd ik er rekening mee dat die verslechtering mede, of misschien zelfs voor het grootste deel, veroorzaakt is door de lorazepam. Ik gebruikte in die tijd lorazepam zeer onregelmatig, door de week vaak helemaal niets en in de weekends vaak een paar tabletten. Ten tijde van de behandeling ben ik er tijdelijk vrijwel helemaal mee gestopt. Het zou kunnen dat ik hierdoor onbewust in een soort cold turkey ben terecht gekomen die een chaotische toestand veroorzaakte wat een verhoging van lorazepam nodig maakte. Al met al weet ik niet zeker waar mijn momentele klachten door veroorzaakt worden. Ofwel door mijn oorspronkelijke klachten waarvoor ik lorazepam ben gaan gebruiken, ofwel door de alternatieve behandeling, ofwel door de lorazepam. Ik vind het daarom verstandig zeer langzaam af te bouwen en zoveel mogelijk in evenwicht te blijven.

Om nauwkeurig te werken kun je het beste een nagelvijltje gebruiken. Ik gebruikte zelf altijd een glazen vijltje, dat kun je schoonmaken en is dus hygiënisch. Hoe het met de verkrijgbaarheid van vloeibare diazepam in Nederland gesteld is weet ik niet maar er zijn mensen die hebben afgebouwd door geconcentreerde vloeibare diazepam met water te verdunnen. Sommige apotheken verlenen nog een extra service, dat noemt men magistrale bereiding, en dan krijg je een gebruiksklare fles mee die je niet meer hoeft te verdunnen. In sommige gevallen is dat echter geen echte oplossing maar een stroperige substantie, en de nauwkeurigheid hiervan is lager dan van een echte oplossing. Als men iets dergelijks zou willen gaan doen is het altijd goed de apotheker (niet de assistent(e)) om advies te vragen.

Hoi Rixie, Ik heb alleen ervaring met lorazepam. Het is niet onmogelijk dat het met diazepam ook zo kan maar ik zou het zelf niet zo doen. Diazepam is wat slechter oplosbaar dan lorazepam, dat wil zeggen 1 mg diazepam lost wat slechter op dan 1 mg lorazepam, terwijl een diazepam tabletje 2 mg diazepam bevat en een lorazepam tabletje 1 mg lorazepam, wat dus ook nog eens ten nadele werkt van de oplosbaarheid van een tabletje. Omdat diazepam zo lang in je bloed blijft is het niet zo belangrijk om meer maal daags een dosis te nemen en ook de nauwkeurigheid van je dosissen is minder belangrijk omdat kleine afwijkingen over de tijd worden gemiddeld. Bovendien is een tabletje van 1 mg lorazepam ongeveer gelijkwaardig aan 5 mg diazepam, dus 2,5 tabletjes diazepam, dus met de diazepam is vijlen en afwegen makkelijker. Er zij wel genoeg mensen die diazepam vloeibaar afbouwen. Doorgaans lost men dan eerst het tabletje op in een beetje wodka en verdunt vervolgens met water, of men lost het op in volle melk. Ik vertrouw die wodka methode niet helemaal maar als men eenmaal de overstap heeft gemaakt naar deze vloeibare vorm, die mogelijk wat problemen kan geven denk ik dat het wel mogelijk is hier op een prettige manier mee af te bouwen . Ook kan men bij de apotheek wel geconcentreerde vloeibare diazepam krijgen en die zelf met water verdunnen, of aan de apotheker vragen om een fles met vloeibare diazepam.

Hoi Dikkie, Ik neem aan dat je bedoelt dat je mindert met stapjes van 0.05 mg lorazepam want met stapjes van 0.5 mg heb je een tabletje van 1 mg met 2 stapjes afgebouwd! Het zal naarmate je dichter bij de 0 komt wel moeilijk worden om met grotere nauwkeurigheid dan 0.05 mg lorazepam te werken, terwijl dat voor sommige mensen wel wenselijk is. Dit is echter wel mogelijk namelijk met een vloeibare vorm van lorazepam. Ik bouw zelf 1 mg lorazepam af en ik los de lorazepam op in water. Lorazepam is weliswaar slecht oplosbaar in water maar met de juiste methode is het mogelijk. Ik gebruik hierbij water op kamertemperatuur en doe het tabletje in een klein glazen potje, voeg 100 ml water toe, wacht een half uur, schud het potje gedurende geruime tijd krachtig en wacht vervolgens weer een half uur. De lorazepam is nu opgelost. Met een spuit (zonder naald) kun je er vervolgens de gewenste hoeveelheid uit opzuigen. Op die manier kun je heel nauwkeurig werken. Een nauwkeurigheid van 0,01 mg is geen probleem. Je zou op deze manier zelfs meer doses over een dag gelijktijdig kunnen afbouwen, en er zijn veel mensen die een vloeibare methode van afbouw gebruiken die dit inderdaad doen, maar zelf neem ik haast nooit meer dan 1 dosis per dag.

HI Rooslove, Ik heb mijn weegschaaltje al vele jaren geleden gekocht bij de Weegschaalboer. Ik zie dat hetzelfde schaaltje nu wordt aangeboden door Conrad. Met deze webwinkel heb ik ook goede ervaringen. Ik ben tevreden over de weegschaal en de afleesnauwkeurigheid is voldoende groot, namelijk 0,001 g Kern TAB 20-3 Zakweegschaal

Op aanraden van @Sannie heb ik het programma "Angst Overwinnen" gevolgd en dat heeft me wel geholpen iets beter met angsten om te gaan. Zie: https://www.angstoverwinnen.com/over_mij_about_us.php Ook Bach bloesem remedies kunnen helpen bij angsten. Er zijn in totaal 38 Bach remedies en 4 hiervan werken tegen verschillende vormen van angst, namelijk: Cherry Plum, Rock Rose, Mimilus en Aspen. Zie bijvoorbeeld: https://www.bachbloesemsonline.be/nelson/91-cherry-plum-20-ml.html

Hi @Ometon In een eerdere post heb je je beklag gedaan over de nauwkeurigheid van de weegschaal. Ik zal je zeggen wat in mijn ervaring de nauwkeurigste manier van wegen is. Je weegschaaltje moet op een stabiele ondergrond staan, het mag dus niet bewegen als je er op een bepaalde plaats op drukt. Ook oppassen met je ademhaling dus niet uitademen op de weegschaal. Zorgen voor een tochtvrije omgeving. Natuurlijk mag het niet in de zon staan. Meegeleverd met de weegschaal is waarschijnlijk een klein plastic schaaltje. Je legt de te wegen tablet of deel van tablet precies in het midden van het schaaltje. Het schaaltje plaats je op de weegschaal. Vervolgens druk je op de tare knop. De weegschaal wijst nu .000 aan. Nu verwijder je het schaaltje en plaatst het lege schaaltje zo voorzichtig mogelijk weer op de weegschaal. De weegschaal geeft nu het gewicht van de tablet aan. Dit kun je eventueel 2 keer doen en het gemiddelde hiervan zal waarschijnlijk niet ver af liggen van het werkelijke gewicht. Ijken van de weegschaal is niet zo belangrijk.

Over de suikermethode kan ik niets zeggen, als je wilt kun je die uiteraard gebruiken. Verder wil ik er in zijn algemeenheid nog het volgende over zeggen. Als het tabletje na ongeveer 10 minuten in water nog altijd helemaal intact is en niet spontaan uit elkaar valt werkt mijn methode niet. Je zou dan kunnen proberen of het in wodka wel uit elkaar valt. Ik heb het aanvankelijk ook zelf eerst in 2 ml wodka opgelost en daarna 98 ml water toegevoegd. Omdat ik 1 mg benzo moet oplossen en jij 0,5 mg heb jij inderdaad maar 1 ml wodka nodig en je zou 99 ml water kunnen toevoegen om 100 ml vloeistof te krijgen. Ik ben zelf overgestapt op puur water omdat het even goed werkte, ik de methode eenvoudiger vind, en ik persoonlijk alcohol liefst helemaal vermijd. Of het bij jou met wodka wel lukt is nog maar de vraag. Het is inderdaad zo dat benzo's veel makkelijker oplossen in alcohol dan in water maar het al of niet uiteenvallen van de tablet staat daar vrijwel helemaal los van. Jouw tabletje weegt ongeveer 150 mg en bevat maar 0,5 mg clonazepam dus het uiteenvallen van het tabletje wordt nauwelijks beïnvloed door de clonazepam, maar door de overige bestanddelen van het tabletje. Het bevat misschien een waterafstotend beschermlaagje. Heel waarschijnlijk bestaan er ook merken clonazepam die wel in water uiteen vallen. Je zou eventueel bij je apotheker kunnen navragen of er geen merken clonazepam zijn die uit elkaar vallen in water. Of misschien kun je druppels krijgen, die worden ook veel gebruikt. Als je de oplossing de avond van tevoren klaarmaakt heb je waarschijnlijk geen koelkast nodig. Ik heb het zelf in het begin ook zonder de koelkast gedaan omdat ik bang was dat de lorazepam vanwege de koude weer uit oplossing zou gaan. Hier kun je veel informatie vinden over het vloeibaar afbouwen van benzo's: titration

Bedankt voor je verduidelijking Kannietmeer. Het leek me alleen dat de procedure van: een tabletje in een potje doen, hier 100 ml water aan toevoegen, een half uur wachten, vervolgens flink schudden, en daarna weer een half uur wachten niet zo moeilijk te begrijpen zou zijn. 100 ml water is 2 volle spuiten van 50 ml, dus dat is makkelijk nauwkeurig te doen. Dezelfde spuit kun je gebruiken om de dagelijkse dosis eruit te halen en met zo'n grote spuit is het gemakkelijk om nauwkeurig te werken. De oplossing kun je de avond van tevoren klaarmaken en je hoeft er niet een uur bij te blijven staan, en kunt ook gerust langer wachten. In de wachttijd kun je iets anders doen.

Is mijn post van 20-02-2020 zo moeilijk te begrijpen? Wat is er dan onduidelijk? Ik zal hem voor het gemak nog eens herhalen: https://forum.verslavingdebaas.nl/topic/13376-afbouwen-clonazepam/?do=findComment&comment=1202845

OK, Ik gebruik vrijwel nooit meer dan een enkele dosis per dag dus het verdelen van de dosis is geen issue voor mij. De manier waarop het meestal wordt gedaan is echter de volgende: Je haalt met de spuit in een keer de complete dagdosis eruit. Die doe je in een maatbekertje. Stel nu dat je 4 maal per dag een dosis wilt nemen. Dan vul je de maatbeker bijvoorbeeld met water aan tot 200 ml, even roeren, en per keer dat je een dosis wilt nemen haal je er dan 50 ml uit, bijvoorbeeld met de spuit. De laatste 50 ml zul je er met de spuit niet helemaal uitkrijgen maar dat kun je dan gewoon leegdrinken. Het kan geen kwaad de maatbeker of het potje dat de oplossing bevat nog eens na te spoelen en dit op te drinken zodat je ook het kleine beetje oplossing dat hierin achtergebleven is binnenkrijgt. Het komt ook niet vaak voor dat ik een dosis moet nemen als ik niet thuis ben. Soms neem ik dan het potje met de oplossing mee en haal mijn dosis er ter plaatse met de spuit uit. Als het te koud is en ik bang ben dat de lorazepam als gevolg hiervan weer uit oplossing kan gaan doe ik dat niet en als de omstandigheden het toe laten bereid ik dan mijn oplossing ter plaatse. Als het niet mogelijk is ergens met een spuit bezig te zijn gebruik ik nog altijd de methode met weegschaal en glazen nagelvijltje. Veel mensen nemen hun afgemeten dosis mee in een plastic potje, bekertje of flesje of iets dergelijks. Dat is in principe wel handig. Ik heb dat echter nog niet gedaan omdat ik contact met plastic voor langere duur liefst zoveel mogelijk vermijd omdat ik niet weet hoe groot het effect is van absorptie door de plastic. Op benzobuddies wordt wel gezegd dat je de oplossing gerust in plastic kan bewaren, behalve polystyreen, omdat vloeibare benzo van de apotheek ook in plasic flesjes zit. De concentratie van deze oplossingen is echter hoog, en die van mijn doses een stuk lager, dus het effect hierop zal groter zijn. Het is echter best mogelijk dat ik het zonder problemen zou kunnen doen maar ik weet het niet zeker en heb het dus nog niet geprobeerd.

@Ometon Waarom zo ingewikkeld @Kannietmeer ? Waarom niet gewoon oplossen in water op kamertemperatuur? Dat doe ik zelf met lorazepam en de methode werkt heel goed, is eenvoudig en de nauwkeurigheid is aanzienlijk groter dan met een weegschaaltje is te bereiken. Alles wat je nodig hebt is een 50 ml spuit met 50 maatstreepjes en een glazen potje met plastic deksel, dat goed afsluit. Dat de methode werkt voor lorazepam weet ik dus uit eigen ondervinding maar volgens deze site: https://www.drugbank.ca/drugs/DB00186 is de experimentele oplosbaarheid in water van lorazepam 80 mg/liter (Merck index) (zoek op solubility in de pagina) en de oplosbaarheid van clonazepam 100 mg/liter. Dus de oplosbaarheid van clonazepam is nog iets groter dan van lorazepam en je hoeft van clonazepam maar 0,5 mg op te lossen en van lorazepam 1 mg. Het lijkt me dus heel waarschijnlijk dat de methode die ik gebruik ook werkt voor clonazepam en dat, tenzij de tabletten een speciale coating hebben die het oplossen zou bemoeilijken, het enige wat je hoeft te doen is: Doe het tabletje in het potje, voeg 100 ml water toe, wacht 30 minuten vanwege de slechte oplosbaarheid, schud dan lange tijd krachtig, wacht weer 30 minuten vanwege de slechte oplosbaarheid. Daarna is de lorazepam, dus de werkzame stof opgelost. Er is nog wel wat fijn residu op de bodem te zien maar dat zijn onoplosbare vulstoffen van het tabletje. Je hebt hierbij water op kamertemperatuur gebruikt maar nu het eenmaal is opgelost kun je het potje een paar dagen bewaren op een niet te koude plaats in de koelkast (ergens bovenaan dus, zet de thermostaat niet te koud) Zie eventueel ook een vorige post van mij over dit onderwerp: https://forum.verslavingdebaas.nl/topic/11288-vloeibaar-afbouwen-lorazepam/?do=findComment&comment=1144787

Hoi Brien, Als je niet zou kunnen overstappen op diazepam zou een aantrekkelijk alternatief misschien kunnen zijn om je tabletjes op te lossen in water. Met behulp van een spuit zou je dan heel nauwkeurig je dosis kunnen afmeten en al je dagdosissen gelijktijdig verlagen. Je zou eventueel ook kunnen overgaan op 4 dosissen per dag wat nog tot een gelijkmatigere concentratie in je bloed zou leiden. Ikzelf pas oplossen in water toe om lorazepam 1 mg af te bouwen en de methode werkt in mijn geval goed. Voor mij is het wel makkelijker omdat ik in het algemeen slechts 1 dosis per 2 dagen neem. Oplossen in water is mogelijk voor lorazepam mits men de juiste procedure toepast, want de oplosbaarheid van lorazepam in water is slecht. Ik acht het heel waarschijnlijk dat de methode die ik gebruik voor lorazepam ook werkt voor alprazolam. Ik heb wel geen experimentele waardes voor de oplosbaarheid van alprazolam kunnen vinden maar de theoretische oplosbaarheid van alprazolam is zelfs groter dan die van lorazepam, en de alprazolam tabletjes bevatten minder mg werkzame stof dan de lorazepam tabletjes. Als je geïnteresseerd zou zijn in deze methode kan ik je nog wel wat verdere informatie geven. Sterkte gewenst!

Hallo Leen. Ik ben zelf bezig 1 mg lorazepam af te bouwen met een microtaper, waarbij ik er iedere week een heel klein beetje vanaf haal, en ga uiterst traag. Ik heb het eerst gedaan met behulp van een precisieweegschaaltje en een glazen nagelvijltje maar ben inmiddels overgestapt op een vloeibare methode waarbij ik het tabletje volgens een bepaalde methode oplos in water (dat is, mits met de juiste methode, mogelijk) en er vervolgens met een spuit (zonder naald!) de benodigde hoeveelheid uithaal. Dat lijkt wat ingewikkeld maar als je het eenmaal onder de knie hebt werkt het heel prettig. Met deze methode is het mogelijk ook bij heel lage doses heel nauwkeurig te werken, omdat lorazepam zo'n krachtig middel is en de tabletjes zo klein is dat van belang, en bovendien is het heel eenvoudig het benodigde volume trefzeker af te meten, veel makkelijker dan te proberen met een weegschaaltje een grote nauwkeurigheid te bereiken. Meer specifiek zou deze methode voor jou van belang kunnen zijn omdat het je in staat stelt de dosis te spreiden over meerdere momenten per dag en daardoor de tussentijdse ontwenning te verminderen. Daartoe zou je er met de spuit de dagelijkse dosis uit kunnen halen, water toevoegen tot bijvoorbeeld een volume van 400 ml, even roeren en dan de dosis te spreiden over 4 momenten waarbij je er iedere keer 100 ml uithaalt. Dit is dus misschien iets om te overwegen als alternatief voor de overstap naar diazepam. Voor een precieze beschrijving van de methode die ik toepas zie: https://forum.verslavingdebaas.nl/topic/11288-vloeibaar-afbouwen-lorazepam/?do=findComment&comment=1144787

Hallo Robbin. Bedankt voor de belangstelling. Niet veel bijzonders te melden hier. Wel begint een heel oude klacht, waar ik oorspronkelijk lorazepam voor ben gaan gebruiken zich weer enigszins te vertonen, maar dat vind ik niet verontrustend omdat het vanuit bepaalde alternatieve geneeskundige theorieën, met name de klassieke homeopathie, bekend is dat iedere werkelijke genezing gepaard gaat met het weer verschijnen van oude klachten. Verder toevallig gisteren een dip in mijn hersenenergie gehad, die ik vrij verontrustend vond maar door een extra dosis van mijn Bach remedie, in dit geval Cherry Plum - tegen angst voor controle verlies - te nemen is deze weer verdreven. Misschien een teken dat ik het aantal doses hiervan moet vergroten. Dat luistert nauw voor mij, want bij het voor mij juiste aantal doses heb ik er baat bij maar bij te veel doses voer ik een hoeveelheid energie toe die ik niet harmonisch kan verwerken en die dus disharmonisch werkt. Het is overigens zeer uitzonderlijk dat iemand zo gevoelig is voor te vaak doseren want ik heb er verder nergens in de literatuur over Bach therapie iets over kunnen vinden. Mogelijk heeft het iets te maken met mijn benzo gebruik (en interdose ontwenning) of met de gevoeligheid van mijn zenuwstelsel.

@Kannietmeer @Cyclad58 @Schrikervan Ik verdraag het al meer dan 30 jaar niet meer om continu onder de invloed van een benzo te verkeren. Als het even kan is 2 dagen achter elkaar 1 tabletje voor mij het maximum. In het begin van deze periode, dus al meer dan 30 jaar geleden, heb ik eens voor een iets langere tijd, ik denk 3 dagen, onder de invloed van lorazepam gestaan, en toen kreeg ik een erg benauwend en beangstigend gevoel, en wilde zo snel mogelijk onder zijn invloed uit zijn. Gelukkig is lorazepam nog een relatief kort werkend middel, dat ik op dat moment al als te lang werkend ervoer, maar ik moet er niet aan denken dat ik op dat moment diazepam zou hebben gebruikt, met zijn lange werkingsduur. Het is voor mij dus alsof ik met regelmaat onder de invloed van de benzo uit moet komen, als het ware om weer geestelijk adem te halen en tot mezelf te komen. Ik ervaar een benzovrije dag dan ook als een noodzakelijke periode van herstel. Tevens is het natuurlijk waar dat voortdurende schommelingen in de neurotransmissie belastend zijn voor het zenuwstelsel, maar wat mij betreft is dat momenteel nu eenmaal onvermijdelijk. Ter ondersteuning van het zenuwstelsel gebruik ik wel een Stress B complex op de dagen waarop ik geen lorazepam gebruik, dat ik ook beslist nodig heb, niet alleen ter ondersteuning van mijn zenuwstelsel maar ook om de eetlust op peil te houden en spijsvertering aan de gang te houden.

Nou, om een voorbeeld te noemen. Ik ben begonnen met afbouwen door 0,1 mg van het 1 mg lorazepam tabletje weg te laten. Dat leverde geen problemen op en in feite heb ik me herhaaldelijk beter gevoeld dan anders. Na een maand was ik van plan er weer 0,1 mg vanaf te halen, wat me dus geen probleem leek. Uitgerekend de dag er voor had ik echter de indruk wat betreft hersenenergie niet helemaal hersteld te zijn. Dat kan er ook mee te maken hebben gehad dat ik in het weekend meestal 2 dagen lorazepam na elkaar neem, en wat dus extra belastend voor me is. De volgende dag heb ik er toch 0,1 mg vanaf gehaald maar ik had wel de indruk dat er in mijn hersenen iets gebeurde waarvan ik tijd nodig had om ervan te herstellen. Verder ging het wel redelijk. Na een maand wilde ik er nog een klein beetje vanaf halen, namelijk 0,025 mg. Ook toen voelde ik me de dag er voor niet helemaal hersteld maar heb dit toch gedaan. Op de dag van de reductie ging het echter allerminst goed. Ik had het gevoel alsof ik helemaal geen lorazepam geslikt had. Wat wel geen juiste beschrijving van de situatie was, want zonder lorazepam zou het nog veel erger geweest zijn, maar het was het gevoel dat ik daaraan verbond. Ter ondersteuning heb ik nog een extra dosis van de Bach remedie die ik ter ondersteuning gebruik genomen, die wel wat hielp. Het was me echter wel duidelijk dat deze dosisverlaging geen goed idee geweest was, en omdat deze zo klein was had ik ook de indruk dat ik nog langer moest herstellen van mijn vorige reductie en dat het ook zonder deze laatste reductie niet veel beter gegaan zou zijn. Dus voorlopig geen verdere reducties meer gepland. Wat wel opviel was dat zich lichte spiertrekkingen in mijn lichaam aan het ontwikkelen waren. Vooralsnog heel licht maar ik verdacht ze ervan dat ze wel eens erger zouden kunnen worden en daar stond ik niet op te wachten. Ik besloot dat eens aan te zien en inderdaad werden ze in de loop van enkele maanden erger, waarna ze ongeveer stabiel bleven en ik de indruk had dat de grootste energie eruit was. Ik had nu onderhand de conclusie getrokken dat dit niet de weg voor mij was en ongeveer een half jaar nadat ik begonnen was ben ik verder gegaan met een microtaper van 0,75 mg lorazepam.

hallo Schrikervan, Ik slik zelf al meer dan 30 jaar onregelmatig lorazepam. Over het algemeen 4 dagen per week op welke dagen ik 1 mg slik. Ik heb dus al die tijd de dosis niet verhoogd en ik denk dat huisartsen dat een verantwoord gebruik zouden noemen en relatief onschuldig. Daar denk ik zelf wel anders over want ik ben volledig afhankelijk van dit middel voor mijn sociaal functioneren. Ik heb het al die tijd niet afgebouwd omdat ik de kennis om dat op een verantwoorde manier te doen niet had. Die heb ik pas sinds ongeveer een jaar toen ik kennismaakte met deze site en benzobuddies. Zoals Robbin al zei ben ik nu in een bijzonder langzaam tempo aan het afbouwen, namelijk 0,01 mg per week. Hierbij moet je wel in aanmerking nemen dat ik het al zo lang slik en de ernst van de redenen waarom ik ermee begonnen ben en waarvan het me niet erg duidelijk is in hoeverre ze momenteel nog een rol van betekenis spelen, is ook van belang. Als je het mij zou vragen zou ik zeggen dat het altijd beter is om langzaam af te bouwen. Omdat het kleine tabletjes zijn ben je geneigd te denken dat een kwart tabletje wel niet meer zoveel zal voorstellen maar ik zou zeggen: dat is gezichtsbedrog want lorazepam is een krachtig werkende benzo, en in de VS zijn er bijvoorbeeld ook tabletten van 0.5 mg te krijgen. Wat betreft de duur van ontwenningsverschijnselen heb ik de indruk dat er 2 soorten ontwenning zijn, een korte termijn en een lange termijn ontwenning. Ik heb regelmatig een periode ingelast waarbij ik een week geen lorazepam slikte en de tweede dag leek wat dat betreft het moeilijkste te zijn. Daarna werd alles rustiger maar de spanning nam wel weer in een langzaam tempo toe. Waar dat uiteindelijk toe zou hebben geleid weet ik niet omdat ik het nooit langer dan een week heb geprobeerd. Nu ik aan het afbouwen ben heb ik echter wel de indruk dat er een lange termijn ontwenning bestaat van de orde van enkele maanden. Omdat jij het nog niet zolang gebruikt kan het voor jou wel meevallen, maar ik zou dus net als Cyclad adviseren een weegschaaltje te kopen en in kleine stapjes, in een niet te hoog tempo, te gaan afbouwen. Sterkte gewenst met je ziekteherstel en de afbouw van de benzo!

Dank je

Dat zou zeker kunnen, ik weet het alleen niet zeker. De enige manier om er achter te komen is denk ik te proberen er van af te komen en kijken wat er gebeurt en dat is wat ik momenteel aan het doen ben.

Ik heb zelf goede ervaringen met Bach remedies. Ik heb met name last van een specifieke vorm van angst, namelijk angst voor controleverlies. Er zijn 38 verschillende Bach remedies en een daarvan, namelijk Cherry Plum, wordt onder andere aanbevolen bij angst voor controleverlies. Ik ben die gaan gebruiken en ik ondervind hier veel steun van. Het werkt niet sterk genoeg om de klus alleen te klaren, zodat ik zonder lorazepam zou kunnen, maar in combinatie met lorazepam werkt hij heel harmoniserend, zodat ik met dezelfde dosis lorazepam een veel grotere stabiliteit kan bereiken, wat natuurlijk gunstig is. Ik heb ook een hele tijd rekening gehouden met de mogelijkheid dat dit middel me van mijn klachten zou kunnen afhelpen, wat uiteindelijk niet gebeurd is. Dat verwondert me na alles wat ik nu weet ook niet meer omdat het me inmiddels wel duidelijk is dat lorazepam waarschijnlijk een deel van het probleem is en waarschijnlijk mijn problemen in stand houdt. Maar ik heb dus wel situaties gehad waarbij ik me heel disharmonisch voelde en waarbij het na 2 doses Cherry Plum was alsof de knop werd omgedraaid en er een gevoel van controle voor in de plaats kwam. Ik weet ook nog dat ik toen dacht dat ik een dergelijke omslag op een psychologisch therapeutische manier nooit zou kunnen bereiken. Er zijn dus 38 verschillende remedies en volgens dr. Bach vormen deze een compleet systeem, dus er is alle kans dat er een bepaalde remedie bijzit die van toepassing is op iemands situatie. Je kunt ook verschillende remedies combineren, bijvoorbeeld 5 verschillende. De flesjes zijn maar klein maar het hoeft niet duur te zijn. De flesjes zijn onbeperkt houdbaar en je doseert niet rechtstreeks uit de flesjes die je koopt, maar je doet 2 druppels hiervan in een pipetflesje van 30 ml, dat je vult met water, en eventueel wat cognac of wodka om het langer houdbaar te maken.

Ik ben in slakkengang aan het afbouwen sinds januari. Ik heb eerst iets grotere stapjes genomen, namelijk uitgaand van 1 mg lorazepam, eerst een reductie met 0,1 mg, na een maand weer 0,1 mg en 2 maanden daarna 0,05 mg. Omdat het herstel na de tweede reductie moeizaam verliep heb ik de conclusie getrokken dat een microtaper voor mij waarschijnlijk de beste weg zou zijn.. Daar ben ik, uitgaand van 0,75 mg dus in januari mee begonnen en ik houd het zeer langzame tempo aan van een reductie van 0,01 mg per week. Inmiddels ben ik aangekomen op 0,59 mg, dat ik om de andere dag neem, en zondags gebruik ik nog 0,25 mg extra.

Magnesium bisglycinaat is zeker organisch gebonden magnesium omdat glycine een organische stof is en wel een eiwit dat ook door de mens zelf kan worden aangemaakt. Er zijn deskundigen die menen dat metalen gebonden aan eiwitten het beste worden opgenomen dus ik denk dat je hiermee wel goed zit. Magnesium oxide wordt inderdaad over het algemeen afgeraden. Magnesium citraat wordt dus over het algemeen als beter beschouwd dan magnesium oxide. Toch is mijn eigen ervaring met magnesium anders. Ik vind een magnesium supplement niet erg prettig, het lijkt alsof ik er suffer door wordt en ik ervaar er verder weinig steun van. In combinatie met calcium vind ik het wel prettig en ervaar ik het als licht kalmerend. De combinatie calcium -magnesium staat er ook om bekend dat het kalmerend werkt. Ik gebruik calcium-magnesium-zink van Orthica, dat magnesium oxide bevat, maar zoals gezegd bevalt dit me beter dan magnesium citraat. Ik weet ook bijna zeker dat vitamine D een positieve werking op me heeft. Op dagen dat ik weinig zon krijg gebruik ik 15 µg. Wat betreft B vitamines, het B complex bestaat uit een aantal verschillende B vitamines, en de samenstelling van het ene tablet is niet die van het andere, en de dosis is ook heel belangrijk. Er zijn B combinaties die disharmonisch op me uitwerken en andere die in de juiste dosis ondersteunend zijn, in te lage dosis geen effect hebben en in te hoge dosis weer disharmonisch werken. Ik gebruik een Stress B complex en dat middel is essentieel voor mij, mits in de voor mij juiste dosis. CORRECTIE: eiwit is niet het juiste woord, het moet zijn aminozuur, een bouwsteen van eiwitten.

@doorbijter Fijn dat Erik je wil helpen! Een vraagje. Stel dat je tegen je artsen zou zeggen: ik heb er nog eens over nagedacht en ik heb besloten niet aan de voorgestelde snelle afbouw met diazepam te beginnen. Zijn je artsen dan wel bereid je lorazepam te blijven voorschrijven of moet je dan maar zien hoe je het redt?