Yana

Bedoel je met 'heel bewust' dat je voordat je ging drinken voelde dat je iets niet durfde en dat je toen dacht: 'ik ga nu drinken want dan durf ik wel'?

Het zou zo mooi zijn @Lars als je je dochter een vakantie gunt samen met jou. Mijn vader leeft niet meer, maar als ik het over kon doen zou ik hem ook uitnodigen voor zo'n weekje. Ik had zo weinig contact met hem, de tranen springen in mijn ogen als ik bedenk dat ik een week met hem samen had kunnen zijn. Zo jammer dat ik daar toen nooit aan gedacht heb, ik had hem zo graag beter willen leren kennen.

Het is een heel evenement geworden hier op dit draadje Er gaat nogal wat energie heen en weer en ik word er wat onrustig van, ben er steeds in gedachten mee bezig wat iedereen geschreven heeft en wat ik terug kan/moet zeggen enz. Ik ga nu maar weer eens een paar dagen in mijn eigen sop zitten gaarkoken denk ik. Dank voor al jullie input en tot later.

ik moest echt drie keer lezen voor ik snapte dat je 'druk' bedoelt. Tenminste, dat hoop ik dan maar Het is waar hè, als je overtuigd bent dat je niet wilt drinken is het eigenlijk een koud kunstje. Fijn dat het goed gaat.

Fantastisch dat jij het niet probeert en dat je dat kunt. Ik voel (nog) de behoefte om het wel te proberen. Een elektrische schok kreeg ik toen ik 10 was, daar heb ik echt wat van geleerd. Het sap van bereklauw kan wonden geven als je het op je huid krijgt en daarna in de zon gaat lopen, de jonge scheuten kun je eten en zijn erg lekker. Op dezelfde manier hoop ik met drank om te kunnen gaan, niet een hele fles maar soms een glas omdat dat lekker kan zijn.

Ik wil proberen of ik uiteindelijk op een ontspannen manier met drank om kan gaan. Zover is het nog niet, dus voor nu vind ik het belangrijk om heldere afspraken met mezelf te hebben. De afspraak met mezelf om drie maanden niet te drinken is goed gegaan en heeft me veel inzichten opgeleverd. Nu ga ik kijken wat deze nieuwe afspraak me op gaat leveren, ik ervaar dat zelf niet als star, eerder als spelen binnen de grenzen van wat ik aankan.

- Met een glas bedoel ik een standaardglas. Niet een bloemenvaas vol wijn of een wijnglas vol whisky maar gewoon 100 ml wijn (als de ober iets meer of minder inschenkt, ook goed). - Per keer is per dag. - Hoe lang 'voorlopig' is, kan ik nog niet zeggen. Dat zal ervan afhangen hoe groot de uitglijder voelt, maar zeker een maand. - Het rijtje beperkingen is voor mij belangrijk. De laatste jaren dronk ik voornamelijk als ik alleen was en dan vooral tijdens het koken. Op alle andere momenten was ik al gewend om niet of weinig te drinken (op een enkele uitzondering na). Het zou zomaar kunnen dat als ik nooit meer drink als ik alleen ben dat het hele probleem dan is opgelost. De afgelopen maanden heb ik leren herkennen welke gevoelens ik zoal wil verdoven door te drinken en dat wil ik niet meer, dus ook dat is voor mij een belangrijk puntje in mijn plan.

Fijn Rosee. Het lijkt me heel menselijk om je soms wat geremd te voelen, alle remmen los o.i.v. drank is juist raar.

Gisteren ging ik onverwacht uit eten, ik had geen trek in wijn dus bestelde water. Eigenlijk heb ik een heel raar plan bedacht, als ik geen trek heb dan drink ik natuurlijk niet maar als ik wél trek heb dan mag ik volgens mijn eigen plan niet drinken want dat valt onder het kopje: "niet drinken bij craving'.

En je hulp wordt door mij op prijs gesteld Bumperjim. De meeste mensen die helemaal willen stoppen, zijn ook weleens uitgegleden. Is het dan jammer dat zij het stoppen nog 'prediken'? BJ heeft een plan en hij geeft aan dat dat heel goed gaat, ik heb geen reden om te twijfelen aan zijn eerlijkheid. Iedereen krijgt schouderklopjes als ze een bepaalde periode niet hebben gedronken, een schouderklop voor BJ vind ik ook wel op zijn plaats. Ik heb hem trouwens nog nooit het drinken horen prediken, integendeel, hij stimuleert mensen om te stoppen. Toen ik hier schreef dat ik het wil proberen om weer maximaal 2 glazen te gaan drinken, zegt hij dat eentje een beter idee is. Dat is voor mij op dit moment een prima advies.

@kruidenthee67 ik hoor je 'redder' roepen. Dankje Ontzettend bedankt iedereen die met me meedenkt, ik neem jullie inzichten met me mee...

Op een later moment ga ik reageren op jullie andere reacties, maar nu eerst aan het werk! Fijne dag allemaal!

Dat hoop ik ook Kohtje. Ik heb zelf niet het gevoel dat ik "van alles en nog wat verzin om dat eerste glas maar te kunnen nuttigen" en ik ervaar op dit moment geen hunkering, maar misschien is mijn alcoholistenbrein wel slimmer dan ik.

Wat fijn dat jullie zo uitgebreid meedenken. Dat is zeker mijn intentie. Ik kan mezelf in de luren leggen zonder dat ik het doorheb misschien, maar hopelijk helpen jullie me om bij de les te blijven. Als het resultaat is dat ik er weer meer mee bezig ga zijn, dan heeft het inderdaad geen zin. Mijn idee is dat ik niet meer star hoef te zijn in het niet drinken. Om een voorbeeld te geven: vrienden hebben vlierbloesemwijn gemaakt, zijn daar enthousiast over en willen me laten proeven. Op zo'n moment zou ik het fijn vinden om daar geen punt van te maken. Of m'n neef neemt een dure fles port voor me mee, dat ik dan gewoon een glaasje kan proeven. Het is niet mijn bedoeling dat ik ga bedenken wanneer ik weer mag... Het verhaal van Els Noorlander klinkt wetenschappelijk en bewezen, maar ik volg graag mijn eigen wijsheid. Als ik merk dat me dat gebeurt, dan zal ik hopelijk met overtuiging kunnen zeggen dat alcohol drinken voor mij niet meer is weggelegd.

Ik vind die eigen draadjes zelf wel fijn. Hier op de dagdraad gaat het vaak minder over hoe we omgaan met (niet) drinken en veel meer over de dagelijkse ditjes en datjes. Helemaal prima natuurlijk maar ik heb zelf niet zo de behoefte om te vertellen wat ik vandaag ga doen enzo. Maar ik vind het fijn om te lezen dat het goed met je gaat Antoinette. En ik wil hier op de dagdraad ook wel even vieren dat ik vandaag drie maanden niet gedronken heb, ik wist niet dat ik het in me had en ik wist ook niet dat het zóveel voordelen heeft om niet te drinken.

Ik weet niet of ik hier verslag mag doen van dit experiment? Kan ik hier schrijven wat het met me doet als ik een glas drink? Of past dat niet, maak ik het andere mensen dan moeilijk? Ik weet dat Bumperjim er om die redenen weinig over zegt, maar het lijkt me voor mezelf fijn om erover van gedachten te wisselen.

Dat niet alleen thuis staat al in mijn lijstje beperkingen dus dat komt goed @bumperjim Open flessen staan nu ook al gewoon in huis maar die blijven lekker staan. Misschien eens een keer als er bezoek is die een glaasje port na het eten neemt, dat ik dan meedoe. En als ik dan daarna de neiging krijg om de rest van de fles stiekem in de keuken leeg te drinken, dan kieper ik die hele fles stantepee door de plee. Jij zegt: "begin nou maar met 1!" Oké, dan doe ik dat dus ik pas mijn plan hierboven zo even aan.

Bij wijze van experiment ziet mijn plan er nu zo uit: 1. Ik 'mag' drinken bij gelegenheid maar nooit meer dan 1 glas per keer. 2. Als ik meer dan 1 glas drink of als ik merk dat het drinken daarvan tot erge cravings leidt, dan is het experiment voorlopig weer van de baan. Bij punt 1 zitten wel een rijtje beperkingen: - niet tijdens het koken - niet als ik alleen ben - niet om lastige gevoelens te verdoven - niet vanuit craving - maximaal 2 glazen per week

Nee hoor, dat ligt (of lag?) bij mij ook zo. Het ging me echt om de roes, ik had nooit zin in een glas wijn maar wel in een fles. Ik stel me nu zo voor dat áls ik iets ga drinken dat het dan niet moet gaan om klokklokklok naar binnen, maar om te kijken of ik echt kan genieten van een glaasje.

Fijn dat je het herkent, dat doen de anderen natuurlijk ook, maar jij en ik zitten in het schuitje dat we nog niet door schade en schande wijzer zijn geworden. Ik ben nooit eerder drie maanden gestopt, ik wéét niet hoe ik nu zou reageren op een glas wijn. Ik drink de afgelopen periode wel regelmatig alcoholvrij bier waar volgens het etiket 'minder dan 0,5% alcohol' in zit. Ik lees ook vaak dat dit voor mensen een trigger is, maar daar heb ik geloof ik geen last van (al weet je nooit iets zeker).

Tja, jullie hebben allemaal de ervaring dat het niet werkt om af en toe te drinken en ik vraag me af waar ik de hoogmoed (?) vandaan haal om te denken dat het voor mij misschien wel is weggelegd. Ik hoop dat het tóch iets toevoegt, niet zozeer dat glas wijn maar wel een wat vrijere benadering van het wel of niet drinken. Ik had mezelf beloofd om drie maanden niet te drinken en als ik trek had dan was 1 van de argumenten om het niet te doen dat ik dat nou eenmaal met mezelf had afgesproken, ik mocht niet van mezelf. Wat ik hoop te ontdekken is dat als ik wel mág dat ik dan toch niet wíl omdat ik inmiddels zoveel voordelen van niet drinken heb ervaren (en natuurlijk ook zoveel nadelen van wel drinken).

@Etty, bedoel je letterlijk dat je dat na één glas weer inlevert? Of bedoel je dat je na 1 glas steeds meer gaat drinken en dat je het dan inlevert?

Dat kan ik me zo goed voorstellen, dat zo'n proces nodig is om dan toch uiteindelijk bij een echt afscheid uit te komen. Ik verwacht inderdaad dat ook mijn relatie met drank nooit onbevangen zal worden, of ik nou nooit meer drink of soms drink of terugval in het oude patroon. Maar ik ga er alles aan doen om in ieder geval dat laatste te voorkomen. En zo erg is het niet om de rest van mijn leven op te blijven letten, iedereen heeft wel een paar mankementjes die aandacht vereisen en dit is één van de mijne. Als af en toe drinken ook mij 'bakken met energie' gaat kosten, dan weet ik wat me te doen staat.

Dat klinkt heel zinnig en ik ben zeker van plan om zo'n soort constructie te gaan maken. Dat nieuwe plan ga ik dan sowieso eerst hier neerzetten.

Fijn zeg deze reacties, ik hoopte er al op dat ik dingen van jullie te horen zou krijgen die ik kan gebruiken om mijn gedachtes helder te krijgen. De 'ach, het viel wel mee gedachte' heb ik niet echt. Het viel hooguit mee in de zin dat ik geen fles sterke drank per dag gebruikte en nooit echt laveloos was of black-outs had of buitengewoon schaamtevolle dingen deed. Maar het viel niet mee dat het wel een fles wijn per dag was, dat ik daar steeds ergere katers van had, dat mijn lijf het niet meer trok en dat ik die flessen stiekem leegdronk. En wat ik de afgelopen maanden heb gezien is dat ik er zoveel gevoelens mee wegdronk, daar was ik me eerder niet van bewust. Ik vind het mooi om nu manieren te zoeken om daar op een heldere manier mee om te gaan, veel puurder, fijner en avontuurlijker. Ik vraag me inderdaad af wat het toe zou voegen om toch te kijken of ik af en toe wat zou kunnen drinken. Misschien niet zo heel veel, maar ik kan nu nog niet kiezen voor 'nooit meer'.