Ziza

Joh Har, hebben die beesten ook nog wat om te lachen die dag..

Hoi Shakyra, Wat je verteld klinkt me bekend in de oren... klokslag 15:00 begon ik te zweten en iedere keer begon ik weer opnieuw ook al had ik mijzelf beloofd het niet te doen.. Uit welk deel (provincie) van Nederland kom je ? Love and peace

Goedemorgen allemaal, Allereerst Corinne nog gefeliciteerd met 1 jaar... fantastische prestatie en ga zo door... en succes met het stoppen met roken... petje af.. Trees gefeliciteerd met je kleinzoon... wat gaaf dat je dat kunt meemaken nu je nuchter bent vandaag... Ben zelf afgelopen dagen razend druk met gezin , werk en sponsees... Gistermiddag waren onze buurjongetjes over om te spelen en ik heb met veel plezier op de WII gevoetbald en gelachen...ons dochtertje ontfermde zich over het buurmeisje van 2.5 jaar... leuk om dat te zien en het mee te mogen maken... Mijn vriendin mag vandaag uitslapen (gisteren was mijn beurt) en ik zit met mijn kids al een tijdje beneden... ontbijtje voor ze gemaakt en zelf een bakkie koffie... Zoontje zit nu Lilo en Stitch (tekenfilm) te kijken en het meisje is aan het kleien... Life is good... Love and peace

quote: Originally posted by: Har Eerst nog effe flink boeren............buuuuurrrrrrpppppppp. Hoi, hoi ik ben erelid Komt ie Ziza, aantal vragen aan jou: - wat komt eerst, uit je eigen ervaring....minderen of stoppen? ; in mijn geval op zeer ongelukkige en vooral pijnlijke wijze voor mij en mijn omgeving minderen. - mag wie mindert ook stoppen? ; natuurlijk en andersom natuurlijk. - gaat die dan over naar het andere forum? ; als hij of zij dat wil - krijgt wie (alleen maar) mindert een aantekening onder zijn icoon? ; onnodig er zijn twee forums. - ga je als je terugvalt naar het minder dan minderen forum? ; als je doel stoppen is nee. als je doel minderen is ja. maar je vraagstelling hier is een beetje vaag en ik weet niet exact wat je bedoeld hier. - hoeveel minderaars zijn er eigenlijk op dit forum? geen idee. - hoe sterk sta jij in je schoenen als je niet over minderaars wilt lezen? Maakt voor mij persoonlijk niets uit. sterker nog als iemand wil drinken dan moet hij of zij dat gewoon doen. - deze discussie gaat eigenlijk over niets, want de minderaar van gisteren heeft besloten niet te drinken...hoe zou dat volgens jou komen? ; moet je haar vragen en niet mij. - had ze dat ook wellicht op een minderaarsforum voor elkaar gekregen? ; ik heb geen glazen bol. - willen degene die willen minderen zich nu bij de uitgang melden..optie? ; lijkt me klinklare onzin best erelid. - wie zijn volgens jou de minderaars?; moet je hen vragen. - heb je last van de minderaars? ; ik niet. Wel even voldoende. Maar het is maar een MENING Har...gebaseerd op ervaringen in verschillende 12 stappen groepen... wat daar werkt kan hier ook werken...maar het HOEFT niet van mij... het is het forum van Tactus en die bepalen de regels... en wie weet wat ze doen in de toekomst... en ik kan niet meer dan die regels respecteren... De enige voorwaarde om op het "forum" te schrijven dat als doel heeft te stoppen met drinken is een verlangen te hebben om te stoppen met drinken... en of je nu nog steeds drinkt of al gestopt bent maakt niets uit...en hoe je dat doet maakt ook niets uit... Hetzelfde geldt voor een "forum" dat als doel heeft om te minderen... de enige voorwaarde is een verlangen om te minderen met alcohol; meer niet... Groetjes,

Hoi Har, Toch ben ik wel benieuwd naar je redenen Har... misschien wil je mijn stukje nog een keer goed lezen... O ja ... ik ben wel de voorzitter van de ballotage commissie van de vereniging van mensen die onzin schrijven en ik kan je met genoegen mededelen dat we jou gelijk erelid hebben gemaakt... Groetjes

Hoi allemaal, Iemand heeft een alcoholprobleem als hij of zij dat vind... Het gaat niet om de hoeveelheden , wat je verloren hebt etcetc... En of je nu wilt minderen of helemaal wilt stoppen maakt niet uit... beide oplossingen voor het alcoholprobleem horen hier thuis op dit forum... en hoe je dat gaat aanpakken staat iedereen hier vrij om te doen hoe hij/zij wil... Echter mijn mening is dat het beter zou zijn om het forum te splitsen in stoppers en minderaars... Stoppen en dan bedoel ik ook 100% niet drinken is toch heel wat anders dan minderen...het is een wereld van verschil...en ik ben er van overtuigd dat stoppers elkaar veel beter kunnen helpen met hun ervaringen en hetzelfde geldt voor minderaars... Er zijn ook veel alcoholisten die denken dat zij in de klasse van minderaars horen en op elke manier aan zichzelf willen bewijzen en aan de buitenwereld dat zij de uitzondering zijn op de regel...ik heb het zelf jarenlang volgehouden op die manier..en wat een hel was dat...maar dat geldt voor mij... Ik ken ook mensen die van de een op de andere dag zonder noemenswaardige problemen zijn gaan minderen ... kan ook dus... Ik kende ook mensen die ook gingen minderen en nu dood zijn... kan ook dus... Zelf ben ik blij dat ik niet meer hoef te experimenteren om uit te vinden wat ik ben... Als iemand kan minderen prima , als iemand kan stoppen en gestopt blijven ook prima... Vroeg of (te) laat komen mensen er zelf wel achter in welke klasse ze behoren... Love and peace

Als je twijfelt of je alcoholist bent kun je het volgende proberen ; Haal een krat bier in huis en drink elke avond 2 pijpjes... niet meer en niet minder...totdat het krat leeg is na 12 dagen...ik zou kansloos zijn maar wie weet kan het... Ik begrijp zo wie zo geen mensen die maar een of twee biertjes drinken...voor mij was dat zinloos dan kon ik net zo goed sinas drinken...ik dronk puur voor het effect wat alcohol en drugs mij gaven...meer niet... en ik wist nooit wanneer Ziza zou stoppen..ja als het op was en dan begon vaak de zoektocht naar meer van wat dan ook... Misschien is het best waard om te ontdekken met behulp van een aantal flinke katers of je er een bent of niet... Love and peace

Soothe, Wie weet , wie weet... Ik moet wel lachen om onderwerping...hahahaha.... en dit kun je rustig van mij aannemen vriend...ik ben jaren en jarenlang onderworpen geweest aan alcohol en drugs (net als jij overigens)....echter ik heb mij niet onderworpen aan AA of God... tjonge ze zien me vandaag allebei al aankomen op mijn knietjes in het stof ...ik heb jarenlang op de grond gelegen...alleen vandaag niet meer...blij dat ik vandaag gewoon nuchter en clean kan leven en nog wat betekenen voor een ander ook... Mijn focus ligt niet op de AA als zodanig maar op het toepassen van de principes van de 12 stappen in mijn dagelijks leven...

O by the way... Bedoel je met "oude hardliner" jezelf of mij ? hahahahaha....

Hi Soothe, Ik ken je nu eenmaal wel een beetje mijn vriend... En je gaat goed... dus keep on rolling...

Hoi Har, Ik zou eerst een onderzoek laten doen om te zien wat je mist aan vitamines en dan weer aktie ondernemen... Mijn sponser komt uit de de VS en vertelde mij eens dat amerikanen de duurste urine ter wereld hebben...bergen en bergen overtollige vitamines en mineralen die daar een hoop mensen slikken en vervolgens weer uitplassen omdat ze niet nodig zijn...allemaal omdat mensen denken dat ze extra vitamines nodig hebben zonder dat ze uitzoeken of het wel nodig is...of dat ze denken dat ze zichzelf beterder gaan voelen als ze meer nemen dan nodig is... Gewoon verspilling van spullen... Vie, Gefeliciteerd met je verjaardag... ik hoop dat je een fijne dag hebt en er van geniet

Hoi allemaal, Toen ik net gestopt was met drinken en gebruiken was er heel veel angst... Ik was bang voor een terugval; ik was bang voor mijn eigen gedachten; er kwamen angsten naar boven dat mensen zouden uitvinden wat ik allemaal had uitgevroten; ik was bang voor de AA meetings en was helemaal gefixeerd op dat ik het juiste zou zeggen en dat ik vooral niet dom wilde overkomen; ik kreeg paniekaanvallen (vooral s'nachts); nachtmerries over van alles en nog wat (vliegtuigcrashes , mijn kinderen die wat overkwam ; ik heb een aantal malen meegemaakt dat ik in mijn eigen hoofd een telefoon hoorde overgaan , dat was heel scary want ik dacht dan werkelijk dat ik gek begon te worden; ik kreeg opeens allerlei vage fysieke pijntjes en omdat ik nogal hypochondrisch ben aangelegd dacht ik dat ik de meeste heftige ziektes had of zou kunnen krijgen;ik had enorm veel twijfels over mijzelf; bang dat ik een slecht vader zou zijn/worden.... etcetc... Vie heeft helemaal gelijk als ze zegt dat angst een slechte raadgever is... Toen ik een keer op een avond helemaal stijf stond van de paniek na 5 weken nuchter te zijn klonk er in mijn hoofd een stemmetje dat zei "toen je nog dronk en gebruikte had je hier nooit last van !" ....en toen wist ik gelijk voor dat moment ik moet nu aktie ondernemen...dus bellen met sponser en/of andere mensen om er over te praten... Mij was altijd geleerd door mijn ouders dat als ik bijvoorbeeld ruzie had op school of ik werd eens gepest dat ik dat maar moest negeren... mijn moeder zei altijd "gewoon negeren en doorgaan".... en vanaf jongs af aan heb ik dat geprobeerd...maar altijd kreeg ik de klap te verduren ook al werkte het negeren (=ontkennen) soms tijdelijk... Vandaag weet ik dat angsten kan tegemoettreden met moed.... the courage to change the things i can... Afgelopen zaterdag had ik ook weer eens last van hypochondrische gedachten... en ik kies echt niet wat ik wil denken van tevoren anders zou ik het nooit hebben gedacht in de eerste plaats... Dus ik kies niet bewust voor die negatieve , bangmakende gedachten... ik kan wel kiezen wat ik met die gedachten doe of hoe ik het aanpak... wat ik vaak als eerste doe is om er naar te "kijken" en niet er over na te denken...en rustig afwachten wat er gebeurt...dus ik ga het niet entertainen maar laat het voor wat het is...maar ik negeer het niet en kijk het recht in de ogen...als dat niet lukt zeg ik een aantal maal de serenity-prayer van de AA...en focus daarop voor een aantal minuten...mocht dat ook niet lukken dan bel ik iemand op om het te delen zodat het in "het licht" komt...wat ook helpt is via een meditatieve oefening de focus op het Nu te houden...afgelopen zaterdag heb ik het volgende gedaan...ik moest brood voor de kids klaarmaken... ik ging heel bewust hun brood smeren...ik voelde het mes in mijn hand , ik ruik de vleeswaren , ik smeer het brood en volg nauwkeurig wat ik doe en desnoods benoem ik het wat ik aan het doen ben... en zo keer ik weer terug naar het moment in plaats van dat ik mijn hoofd zit...en het verdween om vervolgens later nog even terug te keren maar toen hoefde ik alleen maar nog even er naar te "kijken" en verdween het... s'avonds heb ik het ook nog gedeeld met mijn partner..zonder veel boeh of bah.... En deze methodes kan op ik allerlei soorten angsten toepassen... en het heeft mij enorm veel opgeleverd...en soms is het zo dat ik langer in de angst blijf zitten in mijn hoofd omdat ik "vergeet" aan de oplossing te werken...of zelfs zo onbewust ben dat ik niet eens doorheb dat het ook anders kan...en dan is het minder aangenaam... Het tegenovergestelde van angst is moed... moed is de oplossing van angst... Ook hier is aktie het magische woord... als ik begin met zo een methode blijf ik in eerste instantie angstig maar door "moedig" te handelen veranderd de emotie/gedachte mee... In het begin kostte het mij heel veel energie en inspanning omdat het voor mij een totaal nieuwe aanpak was...en wat vooral killing was in het begin dat ik van mij zelf eiste en verwachtte dat ik onmiddelijk bevrijd zou worden van angst...en dat werkte averechts voor mij... Maar door het veel te doen de afgelopen jaren gaat het mij steeds beter en makkelijker af... Oefening baart kunst.... en voor mij is leren leven een kunstwerk dat nooit af is... Fijne middag nog allemaal en tot later... Love and peace

Hoi allemaal, Heerlijk weekend achter de rug... lekker ontspannen en relaxed alle dingen gedaan... Afgelopen vrijdagavond waren er maar liefst 64 mensen op de meeting waar ik naar toe ga...drie jaar geleden waren we maar met zijn zessen...en het mooie is een boel mensen blijven terugkomen omdat ze hoop krijgen...ze kunnen zien en voelen wat het is om zonder drugs en drank door het leven te gaan...dat er bij ons in de groep wat afgelachen wordt in die anderhalf uur...dat er behalve humor ook serieuze en pijnlijke zaken gedeeld worden...en dat drinken en gebruiken helemaal niet hoeft al stort de hele wereld om je heen in...het voordeel van meetings is is dat je de atmosfeer kunt proeven en dat we elkaar niet in de maling kunnen nemen qua wel of niet nuchter...it takes one to know one...or ÿou cant bullsh*t a bullsh*tter...en niemand die jou de toegang kan weigeren als je onder invloed bent...het enige wat wordt gevraagd is dat je tijdens de bijeenkomst niet spreekt...maar na afloop is er alle gelegenheid om iemand aan te spreken... Voor mij werkt het enorm inspirerend om mensen te zien op bloeien en het licht in hun ogen weer aan te zien gaan...dat ze na een paar weken ook meelachen en lol hebben...en na afloop nog even te staan napraten...daar wordt ik blij van... Bij ons worden altijd telefoonlijsten uitgedeeld met daarop zeker 15 telefoonnummers van mensen die je kunt bellen als je het moeilijk hebt...24 uur per dag (en juist in het weekend) Wat ook inspirerend is zijn de "verjaardagen" ... afgelopen vrijdag was er een iemand met 30 dagen er waren er drie met 60 dagen , twee met 3 maanden en een met 9 maanden... en dan wordt de zaal afgebroken...en om die blijdschap en die vibe te voelen is gewoon kicken... Een gast zei ook dat het ongelooflijk is dat er 64 mensen bij elkaar zitten en dat we allemaal het beste met elkaar voor hebben... en dat is ook zo op dit forum... alleen bij onze meetings is er geen cross-talk en er worden geen ongevraagde adviezen verstrekt aan elkaar...anders wordt het echt een soepzooitje...internet leent zich daar misschien wat beter voor al moet ik zeggen dat er een hoop frustratie en ellende voorkomen kan worden op dit forum als we ons hier meer zouden focussen op onze eigen ervaringen en niet mensen gaan vertellen wat de oplossing is als we zelf geen oplossing hebben voor ons probleem...en of dat nu drank of drugs is of relatieproblemen...eigen ervaring delen en anders zwijgen...maar dat is lastig soms...ook voor mij... Het is echt een Gods wonder dat een stelletje verslaafden zonder hulp van buitenaf en zonder enige donaties samen iets kunnen bereiken dat bewezen heeft dat het werkt... Alleen ben ik reddeloos verloren en de meesten van ons verslaafden...maar samen staan we sterk en krijgen we iets voor elkaar wat ons in ons eentje niet lukt...clean worden en blijven... Ik ben dankbaar dat ik nuchter en clean ben vandaag... Ik ben dankbaar dat ik bij mijn gezin ben en wat voor hen kan betekenen... Ik ben dankbaar dat ik me eindelijk comfortabel begin te voelen in mijn eigen vel... Was het makkelijk ? nee... zeker niet in het begin... maar mijn huidige levenstijl is een stuk eenvoudiger , gezonder en vreugdevoller dan ik ooit heb meegemaakt.... Hoe ? Ik heb alleen maar om hulp gevraagd en gedaan wat mijn voorgangers deden toe zij net binnenkwamen... Mijn leven verandert alleen als ik de dingen anders aanpak... Aktie is het magische woord... Mijn kracht , ervaring en hoop voor vandaag... O en voor de wat kritische lezers zonder ons de volgende opmerking : Ik prentendeer onder geen geval dat AA of CA de enige oplossing is... het is wat voor mij werkt... Niets minder en niets meer... Love and peace

Hoi Houtje, Ik zie niet in wat er vreemd aan is aan de de manier waarop ik je feliciteer.... Het is toch jouw manier ? Nogmaals ik heb vaker gezegd dat ik je bewonder over de manier waarop je het doet en je drukke leven vorm geeft... En Albertina, Als je dan geen stennis wilt maken op het forum...stuur dan een PB.... Of je vraagt mij gewoon wat ik bedoel... simpel... Hoi Vie, Ja ik rook maar heb geen moeite om niet te roken als dat niet kan... Fijne avond nog en tot later... O Kohtje... goed je te lezen man....keep up the good work...

O ja ... Ik kom net uit het zwembad... mijn zoontje kan afzwemmen a.s. woensdag... en dat is zo leuk om te zien hoe blij hij is... en dit zijn dingen die het leven mooi maken... om er bij te zijn... LOVE AND PEACE

Hoi Vie, Ik heb je uitgenodigd om langs te komen...geen reaktie... Ook ik woon vlak in de buurt van Rotterdam... sterker nog ik werk er ook vaak... Zullen we een keer afspreken om elkaar te ontmoeten ? Regelmatig schrijf ik over mijn famile , over hoe ik clean worden heb ervaren en nog steeds ervaar , de problemen die ik ervaar vandaag en mijn ervaring daarmee... En de manier waarop kan misschien niet leuk zijn ... of niet boeiend... lekker belangrijk... hahahaha... Maar ik probeer nooit opzettelijk mensen te kwetsen... En doe er mee wat je wilt Vie...

Safi en Pipi, Adem in , adem uit... Safi, Als je in kuil zit en je wil eruit kun je het beste stoppen met graven...want je komt alleen maar dieper...en het wordt donkerder en donkerder... En het wordt nog problematischer als je in andermans kuilen gaat graven... En het is niet leuk als er negatief over je gepraat wordt op dit forum als je er zelf niet bij bent... Laten we onszelf aub niet zo superserieus nemen... we schrijven/vertellen allemaal bij tijd en wijle gewoon minder subtiele dingen en zelfs regelrechte onzin en dat is helmaal niet erg want de mooiste bloemen groeien in de modder...en ik doe dat zelf ook nog regelmatig hahaha....en jij ook hahaha... Kijk liever naar wat je vandaag anders kunt doen dan gisteren...twee dingen anders doen dan gisteren en dat een jaar volhouden levert een kompleet nieuw leven op... Houtje, Gefeliciteerd mevrouw...op jouw manier een succes...respect... Love and peace

Hoi allemaal, Ik las net wat over HSP op het forum... hahahaha.. dan moet ik wel lachen hoor... Ik ken eigenlijk geen een alkie die met zijn gevoelens en gedachten overweg kan als hij/zij net gestopt is...de meesten van ons zaten vol schaamte en schuld...vol wrok en angst... Maar ja het klinkt deftiger dan "he ik kan niet met de realiteit omgaan daarom zoop ik en snoof ik" ... Hahahaha.... Nou ja fijne avond allemaal...

Hoi Har, Zelfkennis is niet de oplossing anders had ik geen Macht groter dan mijzelf nodig... dan had ik het ZELF wel ff geregeld maar dat is mij nog nooit gelukt... mijn ervaring... Ik verwerp mijzelf niet voor wie ik geweest ben... integendeel het is mijn verleden dat anderen kan helpen... ik moest gewoon dat pad volgen en het is gebeurt... echter ik zou niet meer terug willen naar de ellende die het was...ik betreur het niet en schaam mij er ook niet meer voor noch voel ik mij schuldig over mijn verleden...

Alles wel redelijk relaxed... Luie paasdagen achter de rug... En alweer twee dagen aan het werk en dat gaat ook zo zijn gangetje... Ik had vanavond een sponsee om door het Big Book te lezen...was ontspannen en zie toch elke keer weer dat ik dingen niet lees en mijzelf zelfs afvroeg of dat sommige dingen niet stiekem zijn bijgeschreven in het boek sinds de laatste keer dat ik het gelezen heb... Het is zo gaaf om te zien dat mensen zichzelf herkennen in dat boek...en er genoeg van hebben om telkens maar weer het aloude circeltje van stoppen , weer beginnen , vol spijt herrijzen uit weet ik wat voor ellende , weer stoppen en weer beginnen... en bereid zijn om het 180 graden anders aan te pakken...dat motiveert mij enorm om mijn problemen ook zo aan te pakken... Ik vergeet dingen heel snel hahahaha....

Hoi Bambam, Hoe is het met jou ?

Hoe wonderlijk eigenlijk dat wat we niet in ons eentje konden (clean worden en blijven) samen wel kunnen... wat een misvatting dat ik altijd alles zelf moest oplossen terwijl overal een helpende hand werd aangereikt...en hoe eenzaam ook... Twee zijn sterker dan een... Ja Houtje... laten we vandaag clean zijn en genieten van ons leven...

Hallo Houtje en Soothe...

Hoi Soothe, Het forum lijkt wel een Kracht groter dan jij ... Ben je klaar voor stap 3 ? Love and peace

Mmm... Dus Kohtje je bent niet van de EO he ? ...... hahahahaha..... En bedankt trouwens want nu zit ik mij af te vragen hoe die presentator heette van de EO... het was een man met een dikke snor die later ook de reclame deed voor OHRA uitvaartverzekeringen....toen was ik 10 jaar of zo... Hahahaha.. i love my life... O ja ... Mochten jullie niks te doen hebben : Vanavond de allereerste CA (cocaine anonymous) meeting in Gouda. Begint om 20:00.. Industriestraat 1a (ook voor alkies want ja dat zijn ook gewoon junkies hahaha) Fijne avond allemaal...