Opnieuw

[Roberto]

50 minuten geleden zei Cleo66:

Wat bij jou helpt , helpt een ander niet en andersom . Houd je bij wat werkt voor jou !

M. is nu voor mij aan het koken na een lang gesprek.
Heeft 1 blik bier gehad.
Ik ben bezig met mijn tweede pak wijn en wil geen derde.
Hij heeft nog een x-aantal pilsjes in de koelkast staan voor hem zelf.
Daar wil ik niet aankomen.

Misschien samen een blowtje, dat vind ik niet zo erg.

[Roberto]

Op 24-6-2021 om 20:06 zei Cleo66:

Is hij zijn kwade dronk kwijt of heb jij die nog niet gezien? Je kent m nog maar kort toch ? 

Cleo, om een lang verhaal kort te houden: nee
Eergisteren 's avonds zaten we op een terrasje waar een drietal agressievelingen waren.
Hij begon zich met hun te bemoeien en dat drietal richtten vervolgens hun agressie op hem.
Ik was met mijn laatste glaasje wijn bezig, had al afgerekend.
Naast mij zaten nog wat andere jongens die wat geïrriteerd waren geraakt.

Het dreigde compleet uit de hand te lopen, omdat M. een houding had van : kom maar op.
Ik heb de barkeeper, die ik goed ken, geroepen.
Die heeft dat drietal weggeduwd, terwijl ik zei: ik neem M. mee.

We zijn naar mijn huis gegaan, waar ik hem een lekkere ayurvedic massage met warme palmolie en kruidnagel gegeven heb.

ps; hij heeft in therapie wel geleerd om met zijn boosheid om te gaan.
Onlangs was hij boos op mij, gaat dan naar huis en slaat de deur keihard dicht, i.p.v. mij een dreun op mijn bek te geven.

 

5 juli 2021 bewerkt door Roberto

[Roberto]

Op 24-6-2021 om 08:18 zei Cleo66:

Misschien kunnen jullie elkaar helpen ? Dat zou mooi zijn 

Ik heb hem deze vraag voorgelegd in de vorm van: kunnen wij stopmaatjes worden?
Daarvoor heb ik al zeer duidelijk aangegeven dat ik geen drinkmaatje zoek.

Om een lang verhaal kort te houden:
Zijn antwoord was: nee.
Wat mij dan opvalt is dat hij de vraag niet terug aan mij stelt.
Dat heb ik zelf gedaan, antwoord idem dito.

Dat betekent niet dat wij elkaar niet kunnen ondersteunen bij ons eigen stopproces.

Wij hebben al de afspraak gemaakt dat wij niet voor de ander drank kopen.
Van die afspraak was ik alweer bijna afgeweken, omdat ik naar de buurtsuper moest voor o.a. een pak wijn.
Hij had nog twee halve liters bier nodig voor zijn dagelijkse dosering.
Bij uitzondering wil ik dat wel voor voor je meenemen, was mijn reactie.
Dat is dus al gesjoemel met afspraken.
Gelukkig wilde hij mee en kon hij zijn eigen bier kopen.

5 juli 2021 bewerkt door Roberto

[Roberto]

05 juli

8.30 uur opstaan, 1 x 2,5 mg, B1, D en Ma

11.00 uur pak wijn + restje van gisteren

12.50 uur liga en banaan

-tuinieren

13.30 - 14.00 uur dutje

14.45 uur pak wijn (mee gedaan tot 20.40 uur)
Reactie op ADB gezet.

Minstens drie uur online voor massage, allemaal fakers.
Om te voorkomen dat ik een derde pak wijn koop.
Foto app gekregen van het hondje van M., allebei lief.

20.40 uur karbonade met gebakken krieltjes over van gisteren.

Kippensoep gekookt voor morgen en/of invriezen.

 

21.00 uur Ik voel mij nu onrustig worden.

Zal ik M. appen voor een soepje en/of avond/nachtmassage of niet?

 

Nog 2 x 10 mg diazepam over, is 8 dagen x 2,5 mg, dan stoppen.

 

4 juli slapen om 21.50 uur, twee pakken wijn, restje over
Halve liter bier van M. van gisteren staat nog in de koelkast, niet aankomen.
3 juli met M. drink ik meer dan voorgenomen, ongeveer 3 pakken wijn

[Roberto]

21 uur geleden zei Roberto:

21.00 uur Ik voel mij nu onrustig worden.

Zal ik M. appen voor een soepje en/of avond/nachtmassage of niet?

Naar bed om 21.30 uur gegaan en M. geappt dat ik vroeg ga slapen. Welterusten.
En vervolgens een appje gestuurd of hij zin had aan een een soepje als hij opeens trek kreeg.

Kort daarna een appje terug: ja, ik kom er aan.
Dus weer uit bed en kleren weer aan.

M. aan de soep (en bier / blowen), ik aan de thee.
Veel praten een rondje wandelen, et cetera.
Vervolgens een eindeloos gedoe over wel of niet blijven slapen.

Om een lang verhaal kort te houden:
De combi tussen twee alcoholisten (ADHD en Autist) is behoorlijk ingewikkeld.

ps

M. staat op de wachtlijst bij verslavingszorg voor ambulante begeleiding.
Na 27 jaar opnames en therapieën verwacht ik daar niets van.

6 juli 2021 bewerkt door Roberto

[Roberto]

Oh ja, @bumperjim, ik snap je opmerking elders wel: het eerste pak wijn niet kopen om het derde met veel moeite niet te kopen.

Bij mijn eerste bezoek aan mijn kaakchirurg had ik twee pakken wijn op.
Bij mijn twee bezoek 1 pak wijn.
Bij mijn derde bezoek 0 pak wijn.

Zijn reactie: je blijft in cirkels ronddraaien...
 

 

[Roberto]

Op 6-7-2021 om 18:29 zei Roberto:

Om een lang verhaal kort te houden:
De combi tussen twee alcoholisten (ADHD en Autist) is behoorlijk ingewikkeld.

Eergisteren / gisteren is het compleet uit de hand gelopen tussen M. en mij, niet de eerste keer.
Hij zat ergens te vissen en stuurde mij een appje om er gezellig bij te komen zitten.
Regelmatig doen wij dat, geeft ons rust.
Dat was om een uur of drie. Er is van alles en nog wat gebeurd, lang verhaal.
's morgens om 8 uur is hij bij mij boos weggelopen.
We hadden nog niet geslapen, het ging maar door.
Ik ben naar bed gegaan, maar kon nauwelijks meer slapen, om 13.00 uur opgestaan.

Om 15.00 uur werd ik gebeld door mijn POH-GGZ, waar ik sinds lange tijd 15.45 uur een afspraak mee had.
Die afspraak was ik compleet vergeten, maar ben gelijk op de fiets gestapt om mijn verhaal kwijt te kunnen.
Zonder mij te douchen etc en inmiddels alweer een pak wijn op.

Dit gesprek eindigde met: dit is wel een uitdaging.
Dat vond ik een mooie afsluiting.

 

14 juli 2021 bewerkt door Roberto

[Roberto]

5 uur geleden zei Cleo66:

Jee @Roberto, brengt de relatie met M je wel , wat je nodig hebt .

het is natuurlijk fijn iemand te hebben,  maar niet ten koste van alles. 

Cleo, I don't know.
Onderstaand heb ik hem vanavond geappt.

 

[Roberto]

18 uur geleden zei Cleo66:

Jee @Roberto, brengt de relatie met M je wel , wat je nodig hebt .

het is natuurlijk fijn iemand te hebben,  maar niet ten koste van alles. 

M. is een hele lieve en rustige man (ik ook).
Vanwege zijn ADHD is hij vrij impulsief in zijn gedrag.
En voor mij heel onvoorspelbaar in zijn reacties op mij.
Hij ergert zich regelmatig aan mij en kan daardoor ook boos worden.
Wij vinden elkaar lief en lastig.

Ik weet niet wat uiteindelijk bij hem en mij de doorslag gaat geven.
Op dit moment zie ik het als een uitdaging.

15 juli 2021 bewerkt door Roberto

[Roberto]

@Cleo66, bedankt voor je feedback.
Als ik er goed over nadenk heeft mijn relatie met M. heeft geen kans van slagen.
Het is niet 'gelijkwaardig' in 'evenwicht' of zoiets.

Het initiatief voor contact met mij komt voornamelijk van zijn kant, als het hem uitkomt.
Dat was sinds eind juni om de 2 a 3 dagen en dan vrij langdurig in uren.
Samen vissen, wandelen, fietsen, eten, soms samen slapen (seks).
Best heel leuk, ondanks zijn stemmingswisselingen.
Als ik contact met hem zoek, best moeilijk voor mij als autist,  wijst hij dat af.

ps ik ken hem vanwege mijn massages die ik geef.
Vanwege zijn aanrakingsangst heeft hij zich veilig bij mij gevoelt.
Ik ben een van de weinigen die hem aan mag raken.
Onlangs was hij verdrietig en zat bij mij thuis op de vloer te huilen.
Ik heb hem laten huilen totdat hij mij wenkte: kom mij mij zitten.
Toen ben ik naast hem gaan zitten en heb mijn arm om hem heen geslagen.

Al eerder lagen wij een keer samen op bed en legde hij zijn hoofd op mijn hart.
Dat is voor mij een heel gevoelige plek waar niemand aan mag zitten.
Ik heb hem toen letterlijk en figuurlijk toegelaten tot mijn hart.

Opeens begon ik zachtjes te zingen:
I let go, I let go, I let you in to my hart.
Tekstuele variatie op onderstaande song.
En begon te huilen.

https://www.sannyas.wiki/index.php?title=I_Let_Go

 

15 juli 2021 bewerkt door Roberto

[Roberto]

@Cleo66,

Vanwege zijn aanrakingsangst heb ik hem ook voorgesteld om de Nadabrahma meditatie voor paren te doen.
Dat heeft hij geaccepteerd en hebben we 's avonds laat gedaan.
Dat geven en nemen doe je met z'n tweeën door om de beurt elkaar zachtjes aan te raken.
Alleen doe je dit volgens onderstaande beschrijving.
Was mooi om samen te doen.

https://www.oshorajneesh.com/osho-nadabrahma-meditation-download.htm

 

[Roberto]

14 uur geleden zei Cleo66:

Pas goed op jezelf , laat je niet teveel meeslepen.  Je bent zelf ook iemand.  

Cleo, bedankt voor jouw reacties, is heel ondersteunend voor mij, meer dan je denkt.
Je stopt jouw energie bij mij niet in een bodemloze put.

16 juli 2021 bewerkt door Roberto

[Roberto]

Vanochtend heb ik een 9e afspraak met mijn craniofaciale fysiotherapeut gehad.
Met als conclusie: heeft nauwelijks tot geen effect, voorlopig stoppen met deze wekelijkse vorm van fysiotherapie voor mijn kauwspierprobleem.

Diazepam (in combi met alcohol) werkt goed, maar bouw ik snel weer af.
Met de diazepam ben ik ongeveer 10 dagen geleden gestopt.
In twee maanden tijd: 20 mg > 10 mg > 5 mg > 2,5 mg > 0 mg.
Met als gevolg dat mijn kauwspierklachten weer hetzelfde zijn.

What to do what to do now?
Dat was ook de vraag van mijn fysiotherapeut.

 

19 juli 2021 bewerkt door Roberto

[Roberto]

@Cleo66Onderstaand liedje heb ik als puber bijna kapot gedraaid en zonet naar mijn lieve schatje M. gestuurd, die ook al sinds zijn jeugd worstelt met verslavingsproblemen.
 

 

[Roberto]

23 uur geleden zei Cleo66:

Wat vreselijk vervelend.  Is de pijn zonder diazepam te hanteren ? 

Helaas, nee.
M. heeft vannacht bij mij geslapen.
Ik ben een uurtje eerder opgestaan en zat al weer aan de wijn toen hij een uurtje later opstond.
Proost zei hij. Waarop ik hem bovenstaand uitgelegd heb.

Zijn advies (als alcoholist / blower): terug naar de diazepam.
Dat is mijn serieuze overweging nu.
M. weet wat hij zegt, is niet gek als het om verslaving gaat.
Minder wijn drinken, maar hij weet zelf ook wel dat minderen geen enkele optie meer is.

STOPPEN

of proberen te overleven met ..., zover is het met ons beiden

ps
M. is 46 ik bijna 65.
 

20 juli 2021 bewerkt door Roberto

[Roberto]

Mijn avatar is de ohm in lotus.
De bloem die uit de modder groeit.

M. stuur ik regelmatig foto's van een ontluikende roos in mijn tuintje.

23 juli 2021 bewerkt door Roberto

[Roberto]

M. is open naar iedereen toe in zijn alcohol- en drugsmisbruik.
Ik niet.
Bij deze een eerste poging.

Ik moet  als eerste mijn schaamte doorbreken wil ik ooit een stap verder komen.
En erkennen dat het mij alleen zonder hulp nooit zal lukken.
Ik zit niet voor niets nog steeds op dit forum, houd mij alert.

23 juli 2021 bewerkt door Roberto

[Roberto]

7 uur geleden zei Cleo66:

I"Look beyond limitations "

      "See the gift"  

Ik zie Misha als een gift voor mij.|
Wij kennen elkaar slechts twee maanden, maar dat gaat dieper dan ooit tevoren.

Het enige wat ons in de weg staat is ons overmatig alcoholmisbruik en pillen slikken.
Daarnaast ook ons verschil in communicatie, dat bots voortdurend.

Wij willen voortdurend met elkaar kappen, dan is weer de zoveelste grens overschreden.

Afgelopen nacht hebben we heel lief samen geslapen.
Lekker tegen elkaar aanliggen, verder niets.

 

[Roberto]

@Cleo66, je slaat nu de spijker op de kop.
(als autist niet letterlijk nemen...)

[Roberto]

Na 5 dagen 2 x 10 mg diazepam, 's morgens vanwege mijn kauwspierprobleem, ben ik daar eergisteren weer mee gestopt. Het werkt nog minimaal.
Zonder duidelijk doel en plan (stoppen met alcohol) heeft dat geen zin.

30 juli 2021 bewerkt door Roberto

[Roberto]

Gisteren voelde ik mij hondsberoerd.
Lang verhaal, maar na lang nadenken heb ik M. gevraagd of hij oxazepam bij zich had .
We zaten in een cafe / restaurant in een prettig hoekje met bier / wijn.
Hij had al eerder 10 mg diazepam van mij gekregen.
Dus ik kreeg van hem 10 mg oxazepam.

Volgens omrekeningstabellen is dat ongeveer 3 mg diazepam, terwijl 20 mg voor mij al nauwelijks werkt. Vervolgens kregen we onenigheid over die omrekeningstabellen, werkingsduur van benzo's, et cetera. 

Als wij in een welles / nietus discussie terecht komen kap ik het af.
Met als conclusie: ik heb gelijk en jij niet.
En M. verwijt mij dan weer dat ik altijd gelijk wil hebben. 
Dat klopt ook, omdat ik meestal gelijk heb.
Of denk gelijk te hebben, terwijl het niet zo is, maar meestal wel.

Al met al was het best een gezellige avond.
Eerst langs de avondkapper en vervolgens duur / lekker naar een restaurant.
En na een uurtje nachtvissen lekker samen slapen.

2 augustus 2021 bewerkt door Roberto

[Roberto]

@Cleo66, ik begrijp jouw reactie wel, wat zoek ik hier op dit forum?

Een paar dagen geleden hebben M. en ik een uitgebreid gehad over stoppen met alcohol (en hij ook met blowen).
En de diazepam / oxazepam.

M. zit al jaren in therapie en heeft een plan.
Binnen 1 a 2 weken gaat hij minderen met alcohol en blowen.
(ik geloof niet in minderen, maar laat hem dat uit proberen)
Zijn huidige therapie, met drie therapeuten, loopt nog door.
Eind september begint zijn ambulante behandeling bij VNN.
Een week daarvoor wil hij gestopt zijn met alcohol en blowen, is verplicht voor de behandeling.
Daarnaast wil hij contact opnemen met zijn POH-GGZ.
Zelf zie ik dit als een overdosering aan therapie / therapeuten.

Als hij gestopt is met alcohol wil hij geen contact meer met andere alcoholisten (ik) zolang ze nog drinken.
Daar hebben we al eerder twee gesprekken over gehad, het komt nu dichterbij.
Ik begrijp dat voor 100%, maar ervaar dat als zeer pijnlijk en confronterend.

Hij stelt mij dus een duidelijk ultimatum, anders stopt hij met mij.
Mijn reactie daarop is dat ik in eerste instantie stop voor mijzelf op mijn eigen manier.
Niet vanwege hem, dat is hooguit een extra motivatie.

Wij kennen elkaar alleen onder invloed en dat is best gezellig.
Maar uiteindelijk gaan wij er beiden onderdoor als we niet stoppen.
Dat is de keiharde waarheid, dat realiseren wij ons heel goed.

Ik ben nu bezig om voor mij zelf (weer) een stopplan te bedenken.
Zelf ben ik niet zo strikt als M., dat ik met hem stop als hij nog drinkt en/of blowt.
(ik ben echt bang dat het hem weer niet gaat lukken)
Als bij mij de knop om is dan is de knop ook echt om en maakt het mij niet meer uit wat een ander wel of niet doet.

Jaren geleden ben ik ook van de een op de andere dag gestopt en ging gewoon regelmatig naar de kroeg / disco, dronk tonic. Dat was geen enkel probleem voor mij.

ps Voor M. geeft dit forum hem teveel triggers, dat geld ook deels voor mijzelf.
De laatste tijd lees ik hier weinig, schrijf alleen op mijn eigen draadje, als een soort dagboek.

 

2 augustus 2021 bewerkt door Roberto

[Roberto]

Mijn nieuwe aanwinst, kunstenaar onbekend.
Titel: Het Innerlijk kan sprankelen

[Roberto]

5 uur geleden zei Cleo66:

Zijn ultimatum zou voor jou misschien net genoeg motivatie zijn om definitief te stoppen met al die troep !!  Je hebt autisme zet het positief in ,  stop en blijf bij je plan!! 

Ik moet nog een plan bedenken.
Niet zozeer over het stoppen, maar over mijn dag invulling daarna.
Ik wil geen wedstrijd met M. wie er het eerste stopt.

M. slikt oxazepam om te kunnen slapen, hoevaak / hoeveel is mij onuidelijk.
Ik slik diazepam vanwege mijn kauwspierprobleem.
Dan weer een tijdje wel, dan weer niet.

Ik heb diazepam kort nodig in een hoge dosering om te stoppen met alcohol.
Maximaal 5 dagen.
Dat heb ik nog in huis.

Ik wil mij ook aanmelden voor een intake bij VNN.
Lastig is dat ik een groep voor terugval wil gaan doen en M. ook.
Samen in zo'n groep is voor mij uitgesloten.

Ik ga zo mijn huisarts bellen voor een verwijzing /intake gesprek.

M. heeft mij net een appje gestuurd om bij hem te komen zitten te vissen.
Mijn reactie: wil je mij in de tuin komen helpen, dat is ook rustgevend, out of your mind.
Dat wil hij dan weer niet.
Ik ga nu eerst mijn eigen dingen doen.

ps ik heb net mijn huisarts gebeld voor een verwijzing naar VNN voor een intakegesprek.

 

3 augustus 2021 bewerkt door Roberto

[Roberto]

Op 3-8-2021 om 14:09 zei Roberto:

M. heeft mij net een appje gestuurd om bij hem te komen zitten te vissen.
Mijn reactie: wil je mij in de tuin komen helpen, dat is ook rustgevend, out of your mind.
Dat wil hij dan weer niet.
Ik ga nu eerst mijn eigen dingen doen.

Na mijn eigen dingen gedaan te hebben ben ik naar M. gefietst om gezellig naast hem te zitten bij de vijver waar hij zat.
Ik had een leeg pak wijn gevuld met water meegenomen, om op te drinken.
Daarna nog wel even naar de buurtsuper gelopen voor een pak wijn en twee halve liters bier voor M.
Zijn stemming was onprettig voor mij.
Na een discussie over waar we wat gaan eten ben ik alleen naar huis gegaan.

Later kwam hij met zijn heel iieve en rustige hond bij mij thuis om wat te eten.
Hij flipte compleet op iets wat voor mij niets ernstigs was.
Heeft iets naar mijn raam gegooid, waar nu een gat in zit, met allemaal glasscherven.
Zijn hond schrok en vluchtte de trap op naar mijn slaapkamer in ging op mijn bed liggen.
Dat deel heb ik niet gezien.
M. haalde hem op en werd in zijn hand gebeten door zijn hond, vinger bloedend / gebroken?

Vervolgens sleurt hij zijn hond aan zijn nekvel / oren naar beneden en geeft hem een aantal flinken schoppen.
Voor mij was dat complete dierenmishandeling i.p.v . enige correctie.
En sloot hem voor straf een half uur op in mijn donkere schuur.

Na een halfuurtje was zijn woedeaanval weer over, haalt zijn hond uit mijn schuur en aait hem weer.
Hij praat ook tegen zijn hond, het was allemaal de schuld van zijn hond.

Na lekker gekookt te hebben en een laatste glaasje wijn (hij een blowtje en 2 x diazepam) zijn we tegelijkertijd naar bed gegaan. Normaal ga ik eerst naar bed en blijft hij nog een paar uur tv kijken en wat rondscharrelen in mijn huiskamer.
Gisteren wilde ik pas naar bed gaan, tegelijkertijd, als hij rustig genoeg was.

Vanochtend ging hij samen met zijn hond weer naar huis, na een kopje koffie.
Hij praatte weer tegen zijn hond: voel jij je niet schuldig dat je mij in mijn vinger gebeten hebt?
Geen geschikt moment om terug te komen op gisteravond.

Ik heb hem wel uitgebreid wat appjes gestuurd, waar hij niet op hoefde te reageren.
Dat deed hij toch, met als samenvatting: het ligt allemaal aan mij, omdat ik volgens hem altijd gelijk wil hebben.