4 jaar hoge dosis Clonazepam en nu er bijna vanaf. (hoop ik)

[Anoniem48]

Op 5-6-2017 om 16:48 zei Fem:

Hi! Iemand ervaring met wegen van de medicatie? Met het schuurpapier is het lastig hoeveel eraf gaat. Mijn man kwam op het idee van een weegschaal en de tablet vergruizelen en wegen en dan er wat af te nemen. Ik dacht 2 Mg clonazepam min 0,10 is 190 gram tablet? 

Ik heb dezelfde weegschaal, voor dat bedrag kun je altijd proberen dacht ik, nee, hij werkt niet bij mij helaas.

[Gast]

Anoniem je kan enkel zo strikt eten als je bloedgroep A hebt.

 

[Anoniem48]

57 minuten geleden zei Angela1945:

Anoniem je kan enkel zo strikt eten als je bloedgroep A hebt.

 

Daar heb ik me nog niet in verdiept, ik heb bloedgroep O positief.

25 juli 2017 bewerkt door Anoniem48

[Gast]

Dan kan je niet vegetarisch noch vegan eten. Je systeem heeft dierlijke eiwitten nodig omdat de maag van O meer aciditeit produceert dan een andere bloedgroep.  Lees het boek van Eat Right 4 Your Type van Peter D'Adamo. Vooral de voorgeschiedenis van onze eetgewoonte en de evolutie is zeer belangrijk om te begrijpen. Sedert ik 20 jaar geleden vegetariër werd ( ben bloedgroep A en heb dat nodig) heb ik helemaal geen klachten.Ben 72.  Alleen worstel ik nu met afbouwen van Rivotril. Soya en sojaderivaten zijn voor jou vergif en zou je niet moeten eten/drinken. Het vertraagt de schildklier bij O's.

[Gast]

Voor anoniem: dit is de indeling vd voedinsmiddelen. Niet de voorgeschiiedenis.

Definit O list3.doc

[Anoniem48]

Ik heb het zojuist gelezen, bij bloedgroep O geen granen koolhydraten, maar veel eiwitten. Dit heb ik nooit geweten.... Waar kan ik m'n eiwitten vandaan halen, ik ben ruim twee jaar veganist, kan ik wel eieren, de vrije uitloop' eten?

Dank voor de info, ik ga de 'link' eens lezen!

[Gast]

Lees eerst het boek en dan zeer langzaam overschakelen. Als je geen vlees lust, dan toch af en toe vis ( wilde vangst) inschakelen. 

 

Het is heel belangrijk ;deel 1 vh boek te lezen zodat je weet/begrijpt waar je mee bezig bent. In Nl en Be : bloedgroepdieet. Op bol.com kan je de laatste versie Dec 2016 vinden in het engels. Ik heb die.

[Anoniem48]

Waar ik zeker gevoelig ben is de maag, te veel zuur, herkenbaar. Ik ben veganist geworden omdat er te veel leed schuil gaat bij dieren, het milieu, en omdat ik vlees echt niet lekker vindt. Vis van dieren die niet in gevangenschap leven, oke, het is wel wennen. Nogmaals bedankt, dat geeft aan waarom ik zo moeilijk af kan taperen. Me zo ziek en zwak voel.

[Kannietmeer]

Lieve schatten, zonder iemand voor de benen te schoppen even snel wat opmerkingen voordat ik doodmoe besluit dat het te warrig wordt:

het bloedgroepen verhaal is nooit bewezen naar mijn mening, al vond ik de theorie erg mooi bedacht en persoonlijk heb ik 0-neg en voel vooral als ik geen groente eet dat het niet goed met me gaat. Dat klopt helemaal niet met de theorie. Ik denk dat je vooral moet luisteren naar je lichaam als het op eten aankomt, en uiteindelijk een beetje boeren gezond verstand toepassen. Je hebt vetten nodig en brandstof en vitaminen en mineralen voor alle functies in je lichaam.

Maar als je lichaam zo naar de haaien is als bij ons, dan ben je een beetje in de aap gelogeerd hè..... Ik eet bij opstaan om 10.00 uur één boterham, meer krijg ik niet door het samengeknepen strotje, met een kop thee, 1 probiotica omdat ik al 9 maanden gestoorde darmen heb voor de boterham, en met de boterham 1 mulitivitamine en 1 omega 3 visolie met vit D3, en daarna tabletje vit b12(persoonlijk nodig). Ik ben de rest van de dag ook gewoon zoveel mogelijk mijn best aan het doen te eten. Volle melk, roomboter.

Ik snoep weinig. Voor het slapen neem ik een glas drinkbare pap, zoals geloof ik eerder vermeld. Smiddags nog fruit. Drinken moet ik ook op letten, want voor je het weet is de dag voorbij en heb ik amper een liter gedronken. Dit gaat de ene dag beter dan de ander.

Trouwens merk ik sinds gisteren middag gelukkig verbetering en voel ik me weer iets beter. Niet qua energie, maar wel qua andere beroerde klachten. Minder misselijk ,wel rammelende darmen, maar kan ik hebben. Ben blij dat het trillen, de spanning en de angst minder zijn. Daarmee ook de sombere stemming heel erg verminderd.

Voor het gebruik van een weegschaal moet je echt 0,000 op het schermpje hebben, anders weeg je niet klein genoeg helaas. Ik wacht met naar beneden gaan totdat de mijne wordt bezorgd. Moet denk ik uit China komen :-P.

 

Nou, dat was het even voor mij vandaag. Dit was dag 10 na de afbouw van 4,5mg diazepam naar 4 mg diazepam. Eindelijk echt verbetering en niet beroerd.

Succes allemaal en tot morgen! We komen er wel, alleen langzamer dan we hopen :-) XXX

[Fem]

Vrijdag weer gezakt zit nu op 1.825 clonazepam en moet zeggen het valt niet tegen. Lang leve de weegschaal. Succes allemaal! 

 

 

[Anoniem48]

32 minuten geleden zei Kannietmeer:

Lieve schatten, zonder iemand voor de benen te schoppen even snel wat opmerkingen voordat ik doodmoe besluit dat het te warrig wordt:

het bloedgroepen verhaal is nooit bewezen naar mijn mening, al vond ik de theorie erg mooi bedacht en persoonlijk heb ik 0-neg en voel vooral als ik geen groente eet dat het niet goed met me gaat. Dat klopt helemaal niet met de theorie. Ik denk dat je vooral moet luisteren naar je lichaam als het op eten aankomt, en uiteindelijk een beetje boeren gezond verstand toepassen. Je hebt vetten nodig en brandstof en vitaminen en mineralen voor alle functies in je lichaam.

Maar als je lichaam zo naar de haaien is als bij ons, dan ben je een beetje in de aap gelogeerd hè..... Ik eet bij opstaan om 10.00 uur één boterham, meer krijg ik niet door het samengeknepen strotje, met een kop thee, 1 probiotica omdat ik al 9 maanden gestoorde darmen heb voor de boterham, en met de boterham 1 mulitivitamine en 1 omega 3 visolie met vit D3, en daarna tabletje vit b12(persoonlijk nodig). Ik ben de rest van de dag ook gewoon zoveel mogelijk mijn best aan het doen te eten. Volle melk, roomboter.

Ik snoep weinig. Voor het slapen neem ik een glas drinkbare pap, zoals geloof ik eerder vermeld. Smiddags nog fruit. Drinken moet ik ook op letten, want voor je het weet is de dag voorbij en heb ik amper een liter gedronken. Dit gaat de ene dag beter dan de ander.

Trouwens merk ik sinds gisteren middag gelukkig verbetering en voel ik me weer iets beter. Niet qua energie, maar wel qua andere beroerde klachten. Minder misselijk ,wel rammelende darmen, maar kan ik hebben. Ben blij dat het trillen, de spanning en de angst minder zijn. Daarmee ook de sombere stemming heel erg verminderd.

Voor het gebruik van een weegschaal moet je echt 0,000 op het schermpje hebben, anders weeg je niet klein genoeg helaas. Ik wacht met naar beneden gaan totdat de mijne wordt bezorgd. Moet denk ik uit China komen :-P.

 

Nou, dat was het even voor mij vandaag. Dit was dag 10 na de afbouw van 4,5mg diazepam naar 4 mg diazepam. Eindelijk echt verbetering en niet beroerd.

Succes allemaal en tot morgen! We komen er wel, alleen langzamer dan we hopen :-) XXX

Ik ben blij voor je dat het beter gaat! Met mij minder, weer nare gedachten, maar dat komt omdat het trauma nooit echt goed behandeld is d.m.v. gesprekken. Ik heb er vanavond goed over nagedacht, en dan gaat de bloeddruk ook omhoog, logisch. Maar als is clean ben, ben ik ervan overtuigd dat m'n bloeddruk weer normaal is, want dat is vorig jaar begonnen. Ik kan die psych wel wat! We komen er wel doorheen! xxx

[Anoek92]

Poehh ik lees nu alle berichten terug en herken alles. Ik ben nu zo'n 2 maanden van de rivotril af. Heb ook geen effecten meer ervan gelukkig. Ik kwam van 1.5 mg per dag af. Heb met druppels afgebouwd en dan 2 druppel per 3a 4 weken. Dat hing er van af hoelang het duurde voor ik aan de nieuwe dosis gewent was. Ik raad jullie echt aan het rustig aan te doen wat voor jezelf goed voelt! 

Nu ben ik bezig met de diazepam(Die ik er al naast slikte) ook af te bouwen. Dus ik had 1.5 mg rivotril en 10 mg diazepam. Heb nu nog 8 mg diazepam. Na mijn trouwen over 5 weken ga ik dat ook weer verder afbouwen. 

Veel succes allemaal! 

[Cyclad58]

Dat zijn de betere berichten, @Kannietmeer

Fijn dat het beter gaat. Hopelijk blijft die opgaande lijn in stand en kun je rustig verder in je eigen tempo afbouwen. 

[Kannietmeer]

@Fem Niet die weegschaal adviseren hoor! Die van mij was dezelfde, vandaag ontvangen en kostte maar €17,00. Dat klinkt wel net iets beter hè! :-)

Is wel precies het goede model. Je kan hem ijken met een meegeleverd gewicht en heeft drie nullen achter de komma, wat je nodig hebt de kleine stapjes te kunnen maken.

 

[Anoniem48]

Het ging helemaal niet vandaag, moe, misselijk etc. Nogmaals ik ga er niks van af halen, mijn trauma is nog niet helemaal verwerkt! Dus ik hoop dat ik bij de verslavingszorg de juiste therapie kan krijgen, want ik wil niet levenslang deze rotzooi blijven gebruiken! Erg zwaar pfff

[bolletje]

Anoniem wat een strijd hé? Hopelijk heb je ook verbetering gemerkt zodat je je daar af en toe een beetje aan vast kan houden

[Gast]

Hey Anoniem: zit ook met een zwaar trauma uit mijn jonge jaren. Door het afbouwen van rivotril krijg ik weer nare nachtmerries, maar heb nu een Bachbloesem specialist geraadpleegd die een mix gemaakt heeft om oude en huidige psychische problemen aan te pakken. Ben er gisteren mee begonnen en wacht nu lange termijn resultaat af. Ik durf niet klagen want de ontwenningsverschijnselen zijn tot nu toe miniem. Af en toe een raar gevoel ( zoals van een hypo) en dan neem ik rescue vd bach bloesems. Na 10 minuten ben ik weer in orde. Ik spreek voor mezelf natuurlijk maar ik reageer goed op de bach bloesems. Aan iedereen goede moed en een fijne dag toegewenst. 

[Gast]

@ Anoniem : wat het bloedgroep dieet betreft: het is wel degelijk wetenschappelijk onderbouwd. Ik heb in medische publicaties ong 3000 papers gevonden. 

Wat volgt is niet persoonlijk gericht maar een algemeen fenomeen: Ik heb een probleem met opmerkingen over de meest natuurlijke voedingsstellingen ( om het even dewelke)  die eigenlijk niet zouden moeten onderbouwd zijn om aannemelijk te zijn. Helaas is onze intuïtie daaromtrent zo goed als nihil. Er wordt ook geoordeeld zonder studie ervan. 

Clonazepam en al die andere troep is wetenschappelijk onderbouwd !!!  en zie wat het met ons doet. Hadden we de bijsluiters bij het begin goed gelezen hadden we nu niet in de shit gezeten. Bovendien staan niet alle bijwerkingen op de bijsluiter omdat ze niet voldoende worden doorgegeven aan de overheden. Het wetenschappelijk "gedoe" dient enkel om artsen over de streep te krijgen om het voor te schrijven en hun geweten te sussen. De pharma sponsort al die studies. Voedingspatronen uittekenen wordt niet gesponsord. Brengt niks op. 

[Kannietmeer]

Hi guys,

@Angela1945Ik schreef dat het niet bewezen was, dus wil je even bedanken dat je zegt dat dat wel degelijk zo is. Dat vind ik bijzonder interessant en ga die papers dan zeker lezen om te kijken wat ze werkelijk hebben gevonden daarin. Thanks!   En fijn dat voor jouw de bachbloesems werken. Beter dat dan pillen!

En als het op voeding aankomt, geloof ik dat we veel weten, nog meer niet weten.

Wat betreft de bijsluiter: ik wist wel dat ik het niet lang mocht slikken, en heb ook steeds tegen mijn hulpverleners uitgesproken hoe lang ik het slikte en dat als ze nu weer dat middel aanraadde het veel te lang zou worden. Maar iedere keer kreeg ik te horen dat ik daar echt wel weer vanaf kwam, dat ik een bijzonder lage dosis gebruikte, dat ik me daar maar niet druk over moest maken. Dit is in 6 maanden gebruik, gezegd door: 3 huisartsen,1 oud chirurg nu TCG arts, 2 psychiaters, 2 verpleegkundigen, 1 psycholoog....  Ik was er ernstig aan toe, dat is de andere kant.... Maar nu ben ik er wel nog veel langer ernstig aan toe omdat ik heftig reageer op minimale afbouw.

Helaas is het ook echt waar dat er genoeg mensen zijn die deze afkickverschijnselen niet hebben. Hebben jullie daar wel eens bij stilgestaan? Dat vind ik zo apart. Dat haalt dan lijkt wel alle theorie van onze klachten omver. Waarom reageren wij zo heftig en merken andere mensen bijna helemaal niks? Mjin 'begeleider' is absoluut een  betrouwbare, zorgzame en lieve man, die zeer betrokken is geweest bij mijn welzijn, en geloofde direct wat ik zei toen ik hem vertelde dat mijn klachten afbouwverschijnselen waren. Maar hij zei ook dat hij in zijn 40 jaar als hulpverlener nog nooit iemand had gezien die er zo ziek van was. Ik weet zeker dat ie oprecht was.

Nog een vraag aan iedereen: is er iemand die ziek word van  de afbouw en tussen de stappen in wel weer een volledig rustig punt bereikt waar die zich 'goed ' voelt? Ik hoop dat te bereiken, zodat je ook even kan kiezen om niet verder af te bouwen om bijv een week vakantie te kunnen nemen ofzo, als je begrijpt wat ik bedoel.

@Anoniem48 Wat vreselijk balen dat je je slecht voelt! Jij hebt ook zo'n worsteling! Alles tegelijk eigenlijk. Als mijn therapie begint, ben ik beetje bang dat ik ook dubbel geslagen wordt, maar ja.... what can you do?

@Cyclad58 Hoe is het met jou? Leef je nog?

[Cyclad58]

Hallo @Kannietmeer

Ja, ik ben er nog.

Allereerst even over het feit dat er zoveel mensen zijn die geen of minimale klachten ervaren, dat klopt. Is deels ook genetisch bepaald en helaas hebben wij de pech dat het bij ons wel toeslaat. Mijn buurvrouw kickte zonder noemenswaardige problemen Cold Turkey af van Clonazepam. Clona (en ook Xanax) is nog heviger dan Lorazepam (in de US kan men daar over meepraten), dus ja, het komt voor. Slechts 30% schijnt hevige afbouwklachten te krijgen. 

Ik had na elke afbouwstap Lorazepam een dag of 2 tot 7 (dat varieerde erg) met klachten (insomnia, innerlijke onrust, spiertrillingen). Daarna bereikte ik inderdaad een stabiel punt, waarna ik vrolijk verder afbouwde. Nu weet ik dat het beter is om enkele weken stabiel te zijn  na elke afbouwstap, ik ging te snel. 
Van de laatste afbouwstap van 1 mg naar 0,5 mg heb ik 3 dagen veel last gehad, nu op de 7e dag is het een stuk milder, hopelijk bereik ik ook nu snel de stabiliteit. 

Ik zie het zo,  ieder mens is anders, ieder lichaam reageert anders. De horrorverhalen van met name de afkick van Clonazepam ( in de VS erg vaak voorgeschreven als Klonopin) en Xanax op de Amerikaanse Facebooksite benzo recovery lees ik maar niet meer, dan zakt de moed je in de schoenen. 
Wat ik wel weet is dat wanneer je na de 1e afbouwstap vervelende bijwerkingen hebt dat helaas na elke volgende stap ook zo zal zijn, maar niet noodzakelijk erger. 

En die lage dosis hè? Ik hoorde het ook. ik begon met 4mg Lorazepam. is wel een equivalent van 20 mg Diazepam. is beslist geen lage dosis. 
Ja, nu ik op 0,5 mg zit is het te vergelijken met 2,5 mg Diazepam (al rekent Ashton het dubbele, dus 5) en dat is wel een lage dosis. Nu maakt de hoogte van de dosis voor het al dan niet hebben van afkickverschijnselen niet eens zo`n wezenlijk verschil. Ik vrees dat veel artsen er weinig van weten en dat wij ervaringsdeskundigen hen nog een lesje kunnen leren. 

Houdt vol allemaal! Het is de moeite waard. 

 

 

[Anoek92]

17 minuten geleden zei Kannietmeer:

Hi guys,

@Angela1945Ik schreef dat het niet bewezen was, dus wil je even bedanken dat je zegt dat dat wel degelijk zo is. Dat vind ik bijzonder interessant en ga die papers dan zeker lezen om te kijken wat ze werkelijk hebben gevonden daarin. Thanks!   En fijn dat voor jouw de bachbloesems werken. Beter dat dan pillen!

En als het op voeding aankomt, geloof ik dat we veel weten, nog meer niet weten.

Wat betreft de bijsluiter: ik wist wel dat ik het niet lang mocht slikken, en heb ook steeds tegen mijn hulpverleners uitgesproken hoe lang ik het slikte en dat als ze nu weer dat middel aanraadde het veel te lang zou worden. Maar iedere keer kreeg ik te horen dat ik daar echt wel weer vanaf kwam, dat ik een bijzonder lage dosis gebruikte, dat ik me daar maar niet druk over moest maken. Dit is in 6 maanden gebruik, gezegd door: 3 huisartsen,1 oud chirurg nu TCG arts, 2 psychiaters, 2 verpleegkundigen, 1 psycholoog....  Ik was er ernstig aan toe, dat is de andere kant.... Maar nu ben ik er wel nog veel langer ernstig aan toe omdat ik heftig reageer op minimale afbouw.

Helaas is het ook echt waar dat er genoeg mensen zijn die deze afkickverschijnselen niet hebben. Hebben jullie daar wel eens bij stilgestaan? Dat vind ik zo apart. Dat haalt dan lijkt wel alle theorie van onze klachten omver. Waarom reageren wij zo heftig en merken andere mensen bijna helemaal niks? Mjin 'begeleider' is absoluut een  betrouwbare, zorgzame en lieve man, die zeer betrokken is geweest bij mijn welzijn, en geloofde direct wat ik zei toen ik hem vertelde dat mijn klachten afbouwverschijnselen waren. Maar hij zei ook dat hij in zijn 40 jaar als hulpverlener nog nooit iemand had gezien die er zo ziek van was. Ik weet zeker dat ie oprecht was.

Nog een vraag aan iedereen: is er iemand die ziek word van  de afbouw en tussen de stappen in wel weer een volledig rustig punt bereikt waar die zich 'goed ' voelt? Ik hoop dat te bereiken, zodat je ook even kan kiezen om niet verder af te bouwen om bijv een week vakantie te kunnen nemen ofzo, als je begrijpt wat ik bedoel.

@Anoniem48 Wat vreselijk balen dat je je slecht voelt! Jij hebt ook zo'n worsteling! Alles tegelijk eigenlijk. Als mijn therapie begint, ben ik beetje bang dat ik ook dubbel geslagen wordt, maar ja.... what can you do?

@Cyclad58 Hoe is het met jou? Leef je nog?

 

[Anoek92]

Hoi,

Ja natuurlijk kan je even stoppen met afbouwen. Ik heb het ook heel rustig gedaan. Nam pas de volgende stap als mijn lijf eraan gewent was en weer rustig was. En daarna begon voor een aantal weken de hel weer. Wel heb ik nu helemaal geen nadelig effect meer na 2 maanden niets. Doe wat goed voor je voelt.. xx

[Kannietmeer]

1 minuut geleden zei Anoek92:

Hoi,

Ja natuurlijk kan je even stoppen met afbouwen. Ik heb het ook heel rustig gedaan. Nam pas de volgende stap als mijn lijf eraan gewent was en weer rustig was. En daarna begon voor een aantal weken de hel weer. Wel heb ik nu helemaal geen nadelig effect meer na 2 maanden niets. Doe wat goed voor je voelt.. xx

GEEN nadelig effect meer?  Kan je dat uitleggen? Wat had je eerst en nu niet meer? Tijdens het afbouwen geen nadelig effect meer?

[Anoniem48]

Bij de lorazepam was het in het begin afschuwelijk, zo eng, ik ging te snel, afkickverschijnselen zijn altijd gebleven, na 3 weken maakte ik de volgende stap, omdat ik minder last had van sociale angsten. Dat is ook het angstig zijn om te fietsen. Ondertussen heb ik andere medicijnen er nog vanaf gehaald, en nu valt het weer erg zwaar. Ik had al aangegeven dat ik blijf staan, zolang ik me niet beter voel gaat het sowieso niet. Het is zware rotzooi, ik weet van xanax dat dat nog erger is, heb ik een aantal keren gebruikt. Ik heb iets heel bizars ervaren; niet eng, maar zeer ontspannen! Maar nooit weer, want ik zoek geen 'uittredingen' ofzo!

Het middel seroquel jaren geleden, was dagelijks 700 mg kon ik 'Cold Turkey' mee stoppen, dit is een zeer gevaarlijk anti psychoticum. Ik was wel een half jaar misselijk en moe (kwam denk ik van de beschadigde lever) , maar geen vreemde nare dingen verder.  Dus....vreemd!

[Cyclad58]

Ik zit net wat terug te lezen en ik vraag me ineens af hoe het nou kan dat Ashton 10 mg Diazepam als equivalent ziet voor 1 mg Ativan (Lorazepam) en de Europese rekentabellen (sowieso alle Nederlandse en Belgische) 5 mg Diazepam als equivalent zien voor 1 mg Lorazepam. Is de Lorazepam (Ativan) in de United States sterker samengesteld? Lijkt me toch niet, dat moet toch wereldwijd generiek zijn. 

Het lijkt me toch wel enorm belangrijk om de juiste omrekening te hanteren, omdat anders de afbouwverschijnselen erger kunnen zijn dan wellicht noodzakelijk is. 
Alle andere omrekenfactoren zijn bij Ashton wel gelijk aan de Nederlandse valt mij op.