woensdag 7 januari 2026

[Mariposa]

Mee eens. Sommige mensen willen niet eens meer maar moeten. Mijn vader ook. Dementie. Alles rekken , tot het einde, verschrikkelijk.

[Bob]

Onlangs verscheen het boek Samenlevingseconomie van de 100-jarige Jan Lindenbergh. Citaat van de achteromslag: "De auteur (...) beschrijft hoe onevenwichtige accumulatie van vermogen en beslissingsmacht bij een kleine groep kan worden vermeden. Ook schetst hij een sterk alternatief waarin herverdeling van welvaart maatschappelijke rust en welzijn bevordert en waarin investeringen uit particuliere vermogens niet meer nodig zijn, omdat in de Samenlevingseconomie andere financiële bronnen tevoorschijn komen". Ik moet het nog lezen dus kan er verder geen details over vermelden, maar het lijkt me bijzonder boeiend en het maakt in elk geval duidelijk dat je niet alle mensen boven een bepaalde leeftijd over één kam moet scheren. Deze Lindenbergh is ver na zijn pensioen nog lekker aan de slag.

[Mormel]

4 uur geleden zei Mariposa:

Mee eens. Sommige mensen willen niet eens meer maar moeten. Mijn vader ook. Dementie. Alles rekken , tot het einde, verschrikkelijk.

@Bob: bedankt voor de boekentip.

Over de uitgaven in de gezondheidszorg. Toen mijn grootvader werd opgenomen in een ziekenhuis hoorde hij een verpleegster de arts vragen hoelang ze nog door moesten gaan en die arts antwoorde zolang we kunnen. Hij had op dat moment al amper kwaliteit van leven, maar is gewoon in leven gehouden. 
Zijn vrouw, mijn grootmoeder dus, na een val thuis naar het ziekenhuis gebracht. Toen ze ontwaakte hoorde ze dat ze een peacemaker hadden geplaatst terwijl ze out was. Zij was op dat moment 91 (kan 92 zijn, vergeef me de vergissing), en op haar 93ste is ze overleden. 

Volgens mij is onze gezondheidszorg om zeep omdat we mensen zolang als mogelijk in leven willen houden en artsen gewoon verdienen aan behandelingen. Vele jaren geleden wou wijlen professor Cassiman hier al een debat over openen door te pleiten om geen dure kankerbehandelingen meer op te starten bij bejaarden als dit het leven met slechts drie maanden zou verlengen. Geen enkele partij heeft dat opgepikt. 

[knakker]

Sinds enkele jaren werk ik ook in de zorg en het valt mij ook op dat mijn collega’s in hun menslievende geestdrift steeds aan komen draven met medicijnen en behandelingen, en dat het niet bij hen opkomt dat sommige mensen het eigenlijk mooi geweest vinden en het liefst vredig zouden sterven.

[MaryArt]

Mijn zus werkt in de huishouding bij veel oudjes van dik 80 jaar. Ze willen het liefst allemaal hemelen op een paar uitzonderingen na. Maar ze slikken allemaal trouw hun voorgeschreven medicijnen. Dat snap ik dan weer niet. 🙄

Ik bedoel eigenlijk dat de oudjes ook zelf kunnen beslissen maar dat doen of durven ze niet. 

%s om %s bewerkt door MaryArt

[renaldo61]

6 minuten geleden zei knakker:

Sinds enkele jaren werk ik ook in de zorg en het valt mij ook op dat mijn collega’s in hun menslievende geestdrift steeds aan komen draven met medicijnen en behandelingen, en dat het niet bij hen opkomt dat sommige mensen het eigenlijk mooi geweest vinden en het liefst vredig zouden sterven.

Rond mijn moeder vroeg de huisarts aan mij op een ochtend of het goed was om haar te laten gaan. Ik vond dit zo'n een moeilijke beslissing en zeker niet aan mij om die alleen te nemen, maar wel bespreken met mijn broer.

[MaryArt]

@renaldo61 En hoe is dat afgelopen? Volgens mij had je moeder daar het laatste woord over te zeggen...

[renaldo61]

24 minuten geleden zei MaryArt:

@renaldo61 En hoe is dat afgelopen? Volgens mij had je moeder daar het laatste woord over te zeggen...

Mijn moeder was, spijtig dat ik het moet zeggen niet veel meer als een plant. 

Omdat ik niet ogenblikkelijk een beslissing nam hebben ze haar van het ziekenhuis terug overgebracht naar het woonzorgcentrum om te sterven. Wat dan ook snel daarna gebeurde. 

Ik heb korte video's van haar laatste dagen in het ziekenhuis maar die ga ik hier zeker niet posten. 

[renaldo61]

@MaryArt met het overlijden van mijn moeder heb ik geen probleem. Maar als ik terugdenk hoe dikwijls ze in het woonzorgcentrum vraagde om weer naar huis mogen te gaan aan mij. Of dat ik maar eens Femke meebracht, maar dat mocht toen ook niet, volop Corona tijd. 

Sorry met daaraan terug te denken heb ik het heel moeilijk 

[MaryArt]

Ja dat begrijp ik @renaldo61. Daar hoeft je beslist geen sorry voor te zeggen hoor. 

[renaldo61]

@MaryArt Ik vraag mij af hoelang daaraan terug te denken nog een probleem gaat zijn voor mij. Ergens moet dat toch stoppen. 

%s om %s bewerkt door renaldo61

[MaryArt]

@renaldo61 misschien stopt dat wel nooit en heeft het een functie ook. Maar het zal toch wel langzaam wat wegebben, dat zou het meest natuurlijke zijn. 

[karin123]

20 uur geleden zei Mormel:

zou dat een verklaring kunnen zijn voor ons dalende geboortecijfer?
Zelf geen kinderen, ik zit gewoon de rit uit. 

Zou zomaar kunnen. Veel mensen willen ook geen kinderen meer op deze wereld zetten en ik geef ze groot gelijk. Heel verstandig. Je zou ze er absoluut geen plezier meedoen. Er komen gevaarlijke en beroerde tijden aan.

Nog een reden is de slechte zaad en eicel kwaliteit. Komt dat mensen meer worden blootgesteld aan hormoonverstoorders, chemicaliën en de geweldige "moderne" leefstijlfactoren. Overgewicht, chronische stress, roken, alcoholgebruik en te weinig lichaamsbeweging komt die cellen niet ten goede.

Ik denk dat de natuur dit zelf wel regelt. Genoeg is genoeg!

Hier ook geen kinderen. Heb nooit een keuze hoeven te maken. Ik heb er niets mee. En misschien was ik ook wel onvruchtbaar, ik weet het niet.

 

[renaldo61]

@karin123 Hoe slechter mensen het hebben hoe meer kinderen ze op de wereld zetten? 

[karin123]

12 uur geleden zei MaryArt:

Ik bedoel eigenlijk dat de oudjes ook zelf kunnen beslissen maar dat doen of durven ze niet. 

Denk dat angst ook een grote rol speelt, zoals jij zegt. Het misschien ook niet durven aan te kaarten bij de ha of andere instanties. Kinderen doen misschien moeilijk. Ze weten dan niet hoe dat aan te pakken.

Mijn vader heeft het zelf aangekaart toen hij helemaal op was. Ook hij was bang, maar zag dat hij alleen maar meer zou gaan lijden. Wij hebben overlegd met z'n tweeën. Hij heeft gekozen om elke dag meer morfine te laten toedienen. Twee dagen verder was mijn vader al een heel eind op weg. Hij gaf aan geen pijn te voelen en sliep veel. Na vier dagen is hij vertrokken. Heel rustig. Ze wilden eerst nog dat hij naar een hospice ging, dat heb ik tegengehouden. Ze kunnen wel meer willen..........niet nog een keer verslepen, kwam niets van in! En ik zag dat het goed was!

 

[karin123]

15 uur geleden zei Mormel:

Cassiman hier al een debat over openen door te pleiten om geen dure kankerbehandelingen meer op te starten bij bejaarden als dit het leven met slechts drie maanden zou verlengen. Geen enkele partij heeft dat opgepikt. 

Een kankerbehandeling is vaak geen pretje. Dan heb je ook geen kwaliteit van leven meer die korte periode. 

Mensen zijn te bang om dit soort dingen te zeggen. En wat jij zei, het levert geld op! 

[Mormel]

5 minuten geleden zei karin123:

Zou zomaar kunnen. Veel mensen willen ook geen kinderen meer op deze wereld zetten en ik geef ze groot gelijk. Heel verstandig. Je zou ze er absoluut geen plezier meedoen. Er komen gevaarlijke en beroerde tijden aan.

Nog een reden is de slechte zaad en eicel kwaliteit. Komt dat mensen meer worden blootgesteld aan hormoonverstoorders, chemicaliën en de geweldige "moderne" leefstijlfactoren. Overgewicht, chronische stress, roken, alcoholgebruik en te weinig lichaamsbeweging komt die cellen niet ten goede.

Ik denk dat de natuur dit zelf wel regelt. Genoeg is genoeg!

Hier ook geen kinderen. Heb nooit een keuze hoeven te maken. Ik heb er niets mee. En misschien was ik ook wel onvruchtbaar, ik weet het niet.

 

Zelf propageer ik al sinds ik tiener was eigenlijk voor een passieve populatie reductie, dus gratis anticonceptie, beter onderwijs in lage loon landen, legalisering euthanasie, geen ingrijpende medische ingrepen meer bij personen boven de 75, ...; omdat volgens mij de bevolkingsdruk wereldwijd aan de basis ligt van tal van problemen. 
En in al die jaren hoorde ik constant hetzelfde: wie gaat er jou later verzorgen, technologische vooruitgang maakt het mogelijk om al deze monden te voeden, kinderen zijn de toekomst, het is natuurlijk ...

En nu zijn we bijna dertig jaar verder en zijn de studies over de klimaatopwarming wat tegenstrijdig, maar ik zie echt geen roze toekomst voor zij die jonger zijn. Ga gewoon eens overdag de stad in en kijk, tel eens de mensen in een kroeg en zie het percentage bejaarden. Voor mij is West-Europa gewoon een openbaar rusthuis geworden waarbij alles in dienst staat van die oudere bevolking. 
Ik schreef eerder over mijn grootmoeder. De laatste jaren van haar leven kwam er dagelijks een verpleegkundige om haar te verzorgen, elke dag kreeg zij aan huis een warme maaltijd, eenmaal per week kwam er een schoonmaker en eenmaal per week kwam er iemand om met haar naar de winkel te gaan; allemaal diensten waarvoor ze amper wat betaalde terwijl ze ondertussen ook pensioen opstreek. Net hetzelfde zie ik nu gebeuren bij mijn achterbuurvrouw die dezelfde diensten krijgt terwijl ze niet alleen pensioen krijgt maar ook huurinkomsten van verschillende huizen. En ik wens deze personen het beste, maar waar zijn we dan eigenlijk mee bezig? 

Zo ook met klimaat. We investeren allemaal in isolatie om onze huizen energiezuinig te maken. We recycleren, proberen minder vlees te eten,... Maar ondertussen maakt onze overheid wel plannen voor een bevolkingstoename met 1 miljoen inwoners tegen 2050. What the fuck zijn we aan het doen? 

[karin123]

@renaldo61 , klopt vaak wel. Vroeger hier in het Westen en nu nog in achtergebleven gebieden, Afrika, Azië enz. hadden/hebben de mensen kinderen nodig om voor hun te zorgen als ze oud zijn en het zelf niet meer kunnen.

Mensen in het Westen krijgen AOW op een bepaalde leeftijd, dat was vroeger niet. Hoe lang dat nog stand gaat houden vraag ik mij ook af. De leeftijd wordt voortdurend verhoogt. Het is straks allemaal niet meer op te brengen, en er komen steeds meer ouderen en minder jongeren.

Ook de kerk heeft hier een rol in gespeeld. Hoe meer kinderen des te meer zieltjes te winnen voor de katholieke kerk. Deze kerk wilde macht en geld over de rug van ongestudeerde mensen. Zij werden dom en angstig gehouden door over hel en verdoemenis te prediken.

Gelukkig zijn daar de meeste mensen niet meer vatbaar voor.

 

[Mormel]

@karin123: niet alleen de kerk, ook de bedrijven. Elke baby die geboren wordt is weer een consument extra.

[Bob]

Hier nog een boekentip die aansluit op de discussie in deze draad.

Hannah Ritchie, 2024: Not the End of the World
How We Can Be the First Generation to Build a Sustainable Planet

Ook verkrijgbaar in Nederlandse vertaling: Niet het einde van de wereld
Waarom wij de eerste generatie zijn met perspectief op een duurzame planeet

Uit de samenvatting bij bol.com: "Op basis van de meest recente research zet dit boek vol praktische tips en verhelderende illustraties ongeveer alle doemscenario’s in een ander licht. De problemen zijn groot. Maar ze zijn oplosbaar."

Dit boek heb ik vorig jaar gelezen. Ik vond het erg de moeite waard en het heeft me ertoe aangezet een aantal gewoonten te veranderen, waaronder mijn eetpatroon.

[karin123]

Op 9-1-2026 om 18:52 zei Mormel:

omdat volgens mij de bevolkingsdruk wereldwijd aan de basis ligt van tal van problemen.

Ben ik met je eens. Wat jij beschrijft over je grootmoeder...Dat was hier vroeger ook. Het is al behoorlijk uitgekleed tegenwoordig. Mijn vader zat in een verzorgingshuis maar hij huurde daar. Dat wil zeggen dat hij niet alle hulp meer kreeg die hij daarvoor wel kreeg. Mensen moesten dan "in de zorg", zo heette dat en dan ben je nog meer geld kwijt in de maand. Maar ze komen dan wel direct helpen als er wat is. 

In 2023 was er een bijeenkomst voor bewoners om uitgelegd te krijgen, dat wat ze zelf nog konden, dat ook zelf moesten doen, om de verpleging te ontlasten (te weinig personeel). Ze konden b.v. hulpmiddelen krijgen om hun eigen steunkous aan te trekken. En veel meer van die zaken. Ook werd een beroep gedaan op familieleden, of die zaken konden overnemen. Dat deden wij al. 

Mijn vader kon weinig meer. Als je ook nog wilde dat de was werd gedaan, koste/kost je dat een vermogen. En dan alleen nog de handdoeken, theedoeken, beddengoed, onderbroeken. De rest niet. 

Dus dat werd wassen, strijken, boodschappen halen, in en uit het ziekenhuis, was hij iets kwijt (ik in de auto er naar toe). Soms was het echt 5x in de week. Gelukkig was het dichtbij. 

Nu hetzelfde met mijn schoonouders....

Wat ik wil zeggen is dat in Nederland niet alles meer kan. 

Het zal steeds verder uitgekleed worden. Familie en vrienden moeten inspringen. Hoe dat gaat als je geen familie meer hebt, geen idee. Ook een enorm tekort aan schoonmaakhulpen. Doen wij er ook deels bij.

Ik zie het gebeuren dat mensen dood achter de voordeur liggen, want geen mens kijkt naar hun om.

Het verbaast mij dat dat in België nog steeds goed gaat. 

Ik heb geen idee waar de overheid mee bezig is! Volgens mij durven ze er niets aan te doen. Het zijn slappe zwakke zakken. Geen daadkracht, daar gaat Europa aan onderdoor en wij zijn al een heel eind op weg.

Toekomst van kinderen zie ik ook donker in, op elk vlak. Het begint al als kinderen naar de opvang gaan, ouders werken beide. Voorschoolse, naschoolse enz. Het schermgebruik waar de meesten depressief van worden. Grote achterstanden wat betreft taal, lezen, rekenen enz.

Ik zei 15 jaar geleden al dat onze ouders de mooiste tijd hebben gehad. Nu gaat het hard de andere kant op.

 

[karin123]

Op 9-1-2026 om 21:08 zei Bob:

De problemen zijn groot. Maar ze zijn oplosbaar."

Het boek is volgens mij voornamelijk gericht op HOOP. Hoop is voor mij niet realistisch. Ik zie multinationals niet meedoen (geld, macht). Ook afval dat zij produceren komt in ons water, de lucht en grond terecht. Als Nederland dat niet meer wil, gaat zo'n bedrijf verhuizen naar landen waar dat allemaal (nog) wel mag. Verplaatsen probleem. Landen willen deze bedrijven ook niet kwijt (werkverschaffing, geld).

Dit stukje nog gevonden.

Wij kunnen de eerste generatie zijn die het milieu beter achterlaat dan ze het aantrof. We kunnen de eerste generatie zijn die duurzaamheid bereikt. Deze uitspraken uit de inleiding van dit onlangs in vertaling verschenen boek laten aan duidelijkheid niets te wensen over. Aan de hand van diverse voorbeelden stelt Hanna Ritchie, verbonden aan de Universiteit van Oxford dat de mondiale milieuproblematiek binnen afzienbare tijd opgelost zal zijn en dat we een samenleving krijgen die “voldoet aan de behoefte van de huidige generatie zonder de behoeften van toekomstige generaties in gevaar te brengen.” Volgens de in ‘Global Development’ gespecialiseerde onderzoeker is aangetoond dat de wereld er duidelijk op vooruitgaat. De kindersterfte is dankzij de introductie van schoon water, goede hygiëne en betere voeding aanzienlijk verminderd, de kans dat vrouwen tijdens de bevalling overleden is inmiddels erg klein, de gemiddelde levensverwachting is overal op de wereld toegenomen, de honger is in veel landen vrijwel verdwenen en ook de extreme armoede behoort tot het verleden. So far so good. Aan de andere kant zijn er nog steeds ernstige milieuproblemen, erkent Ritchie. De luchtverontreiniging eist bijvoorbeeld jaarlijks minstens negen miljoen doden, het valt niet te ontkennen dat wereldwijd de temperaturen stijgen, de ontbossing blijft een probleem, de voedselproductie gaat gepaard met milieuproblemen, jaarlijks stroomt er een miljoen ton plastic in de oceanen, en er is sprake van overbevissing. Is een optimistische houding dan eigenlijk wel terecht? 

Duurzaam?
Opvallend zijn het grote aantal aanvechtbare uitspraken die Ritchie doet. Neem bijvoorbeeld haar constatering dat kernenergie een duurzame energiebron is, een conclusie die wel erg kort door de bocht is. Weliswaar heeft een kerncentrale tijdens de elektriciteitsproductie geen CO2-uitstoot, maar voor dit proces is uraniumwinning noodzakelijk, waar graafmachines aan te pas komen die benzine of diesel gebruiken. Ook de bouw van de kerncentrale, het transport van de uranium en het radioactief afval en de uiteindelijke afbraak van de centrale gaan gepaard met de uitstoot van CO₂. En over het proliferatieprobleem lezen we overigens ook niets.
Als het gaat om het gebruik van lithium voor onder andere elektrische auto’s gaat Ritchie ervan uit dat er genoeg lithium is. Letterlijk zegt ze dat de voorraad niet uitgeput raakt. Hoe is dit te rijmen met andere studies, waaronder van de Universiteit van Davis in Californië, die stellen dat er weliswaar grote voorraden lithium zijn, maar dat slechts een kwart daarvan economisch ontginbaar is? Daarbij speelt ook mee dat vrijwel de grootste voorraad lithium in de bodem van drie landen zit: Bolivia, Chili en Argentinië. De vraag is echter of deze landen in politiek opzicht zo stabiel zullen zijn dat dit materiaal ook in de toekomst te winnen zal blijken. In dit verband is het goed om te weten dat analisten van het internationaal onderzoeksbureau Fitch Solutions recentelijk al voorspeld hebben dat er al in 2025 een wereldwijd tekort aan lithium zal ontstaan! Het is jammer dat dit bericht het boek niet gehaald heeft.

[bumperjim]

Mondiale milieuproblematiek binnenkort opgelost? Boekje is niet meer up to date 🤣

Ik denk dat er een hoop bereikt is in het verleden, bv zure regen is opgelost, maar dat de vooruitgang inmiddels achteruitgang is geworden. Er is geen enkele politieke wil meer. In landen als China en India wil de bevolking maar 1 ding: rijden en vliegen! Electrische auto's zijn prachtig maar in China wordt de meeste electriciteit nog steeds met steenkool opgewekt. En om te vliegen heb je nog steeds kerosine nodig. De ontwikkeling van duurzame kerosine is vrijwel tot stilstand gekomen en de grote spelers als Shell en BP hebben hun projecten gecancelled. Te duur, te onzeker, er moet geld verdiend worden. Ze willen niet langer roomser zijn dan hun Amerikaanse concurrenten.

Wat de ouderen betreft, ik heb onze kids al gewaarschuwd dat wij over 30 jaar komen intrekken bij degene die dan het grootste huis heeft 🤣 We zullen niet vervelend zijn en we doen de afwas en we geven de planten water.

gisteren om 05:57 bewerkt door bumperjim

[Mormel]

@bumperjim: ga straks nog even terugkomen op dit draadje. 
Dat laatste wat je schreef is exact de reden waarom ik en mijn broer in het verleden een te groot huis hebben gekocht voor ons tweeën (had niet gedacht ooit te trouwen). 

[Mormel]

@karin123:
Op dit moment houdt het Belgisch systeem nog stand maar dat zal niet lang meer duren. De komende jaren zoekt onze regering naar 30 miljard euro enkel om het begrotingstekort te beperken tot 3%. 
Geef het nog 10 jaar en wij zitten in dezelfde situatie als jullie en eigenlijk vind ik dat niet slecht. 
Een beetje intergenerationele integriteit.