Onze huiskamer 10 mei 2020

[Louisa]

Goedemorgen aan allen!

Hoofd is warboel. Maag nog niet in orde. Ik ga proberen te schrijven met dit hoofd, maar zal wel lang duren. 

Ik moet 5x checken of de titel klopt. 

Gister voelde ik t al. Had rotochtend en de maag was niet heel pijnlijk. Sinds ik op de omeprazol zit weer is dat branden gelukkig weg (tenminste het is niet heel de tijd aanwezig). Alleen ik kan niet grote hoeveelheden eten. Net mn ontbijt er in en dan gaat t echt heel hard geluiden maken. Misschien door uitputting dat mn maag geen eten wil verteren en de maagwand niet geneest? 

Heb heel goed geslapen maar ik blijf zo uitgeput en vooral dat hoofd.

Gister was t echt een breindag. Ik had t al verwacht. Had na dokter gesprek een vol hoofd de dag tevoren. Alsof ik mn hoofd moest luchten en zocht naar een kraantje. Toen dacht ik al dit gaat een breinaanval uitlokken. 

Heel de ochtend naar voelen en ik wist niet wat. Ik was zo moe kreeg duizelingen heel eng. Moeders kwam even. Dikke knuffel. Fijn. 

Ging toch rusten en was wel te moe maar ben uiteindelijk even weggezakt. Hoe moeizaam t ontspannen ging ik bleef proberen. En ik weet dat ik even sliep want met hartbonzen word ik vaak wakker als ik heb geslapen. Ik voelde me heel rot. Heb gekreund en gesteund. Wist dat t mn hoofd was. Overgeven. En toen wist ik t zeker: mn hoofd. Dus rondgelopen oh oh oh au. Verstand op nul. Kan dan toch niet denken en het doorstaan. 

Het zakte vrij snel en ik was wazig en dizzy maar wel rustig. Nog zwaar hoofd. Ik ging zitten en voelde lichte hoofdpijn. Ik kon mezelf moeilijk afleiden. Probeerde t toch maar na een uur kwam er toch een breinpijn weer opzetten. Vreselijk. Huilen. Water splashen in mn gezicht. Zitten staan lopen zitten staan lopen. Ik heb naar Boven gesmeekt of t mocht zakken en dat gebeurde om kwart voor 7. Opeens was t houdbaar! Ik was zo opgelucht. Heb zo mn rijst kunnen eten voelde wel weer maagbranden, maar ik laat die maag maar voor wat t is. Ik eet wat ik kan eten zo niet dan niet. Ik probeer de laat maar gaan methode. Deed ik ook met mn brein. Eerst huilen toen zitten en laat maar zijn. Nu voel ik na mn ontbijt mn maag. Een brandend gevoel op die plek. Laat maar.

Heel de avond nog lichte druk in het hoofd. Heb proberen te ontspannen. Dat wierp vruchten af. Ben goed in slaap gevallen tot wel half 9 en dan nog moe. Maar t is moe in het hoofd. Die breinaanvallen putten je hersenen zo uit. Kan t niet uitleggen.

Niemand heeft breinpijn. Ik weet dus ook niet waarom ik t krijg. Lees t wel bij nah patiënten. Hoofd zo overprikkeld dat t lijkt te exploderen. Ik voel dan ook dat de prikkelverwerking plat ligt. Denken gaat niet meer. 

Nou mn hoofd voelt nu nog naar. Lichte druk. Ik lig nu nog in bed. Heb ook lichte angst. Ik moet stoppen met roken (naast de benzos). Weet alleen niet hoe? Het is zo'n rommeltje in mn hoofd en sta zo op overleven ook veel energie gaat naar mezelf blijven voeden. Een gevecht. Dat ik ff geen overzicht meer heb of plan kan bedenken. Ik leef per minuut. 

Ik had in november de afspraak met paling om af te bouwen. Ik was er toen helemaal klaar voor en gemotiveerd. Ik had al een kwartje ervan af gehaald. Paling zei wacht op de opname. Braaf geluisterd. Maar dat was lang wachten. Paar keer gedacht rij er gewoon heen en met mn spullen en dan moeten ze me wel opnemen. Bij intake nog heel gemotiveerd, maar daarna een constante breindruk. Dat ik niet eerder had. En toen kwam de corona werd zelf ziek. Alles werd opeens anders. Zowel mn hoofd is in constante leef ik nog wel modus is dit echt en ik kan niet normaal meer eten. 

Pfff ik ben zo moe in t hoofd. Slaap helpt niet. Hm het is een beetje een schrijven geworden voor mezelf om alles op een rijtje te krijgen. Sorry, maar bedankt voor de ruimte die ik krijg. 

O ja. Nu t veel over trillen gaat. Mn handen trillen of mn linkervinger. Rechts minder. Maar ik tril in de ochtend vaak. Neem mn benzos in en t gaat weg. Dan als ze uitwerken. Tenminste dat denk ik. Krijg ik een trilaanval. Nu al een klein jaar. Eerst was t beide benen die schudden als een malle. Ik dacht epilepsie. T zakte en ik werd dan duizelig tollen op mn benen en als dat zakte kon ik zitten. Nu is dat elke middag nog. Alleen nu trilt mn linkerbeen alleen. Soms doet rechts een beetje mee. Ik moet dan lopen of staan. Kan niet zitten. Pas als t stopt ga ik zitten. Ik ben bang dat als ik met de benzos stop dus ook 24 7 trillen krijg. Ik heb t nu al! De moed zakt me dan in de schoenen. Mn afbouwmotivatie is ver te zoeken. Soms komt t op. Bij zo'n breinaanval. Dan heb ik ff een moment en nu ga ik v asn die pillen af.

Zo mn arm wordt moe van het tikken. En mn hoofd was t al. Vertel me als ik wazige berichten maak. 

Ik wacht nog ff de uitslagen van het bloed af en de maag en dan ga ik toch een plan bedenken om langzaam af te bouwen. Ik kreeg groen licht van de Radboud arts om thuis te starten. Ik vroeg er zelf om.

Oh ik ben zo'n warhoofd. Ik vergeet de ochtend in de middag en de middag in de avond. Ik vergeet wat ik hier schrijf. Maar ik weet nog wel dat ik het vergeet. Sorry als ik dingen dibbel vraag. Ik sla t niet goed op. Mn hoofd is zo moe. Helemaal dizzy dazzy warrig wazig... Neurofatigue ten top. Ach je moet t ermee doen. Blijven ademen. 

Nou ja fijne zondag iedereen!

Ik krijg genoeg vitamine K binnen miauw

10 mei 2020 bewerkt door Louisa

[Yollie]

2 uur geleden zei Louisa:

Goedemorgen aan allen!

Hoofd is warboel. Maag nog niet in orde. Ik ga proberen te schrijven met dit hoofd, maar zal wel lang duren. 

Ik moet 5x checken of de titel klopt. 

Gister voelde ik t al. Had rotochtend en de maag was niet heel pijnlijk. Sinds ik op de omeprazol zit weer is dat branden gelukkig weg (tenminste het is niet heel de tijd aanwezig). Alleen ik kan niet grote hoeveelheden eten. Net mn ontbijt er in en dan gaat t echt heel hard geluiden maken. Misschien door uitputting dat mn maag geen eten wil verteren en de maagwand niet geneest? 

Heb heel goed geslapen maar ik blijf zo uitgeput en vooral dat hoofd.

Gister was t echt een breindag. Ik had t al verwacht. Had na dokter gesprek een vol hoofd de dag tevoren. Alsof ik mn hoofd moest luchten en zocht naar een kraantje. Toen dacht ik al dit gaat een breinaanval uitlokken. 

Heel de ochtend naar voelen en ik wist niet wat. Ik was zo moe kreeg duizelingen heel eng. Moeders kwam even. Dikke knuffel. Fijn. 

Ging toch rusten en was wel te moe maar ben uiteindelijk even weggezakt. Hoe moeizaam t ontspannen ging ik bleef proberen. En ik weet dat ik even sliep want met hartbonzen word ik vaak wakker als ik heb geslapen. Ik voelde me heel rot. Heb gekreund en gesteund. Wist dat t mn hoofd was. Overgeven. En toen wist ik t zeker: mn hoofd. Dus rondgelopen oh oh oh au. Verstand op nul. Kan dan toch niet denken en het doorstaan. 

Het zakte vrij snel en ik was wazig en dizzy maar wel rustig. Nog zwaar hoofd. Ik ging zitten en voelde lichte hoofdpijn. Ik kon mezelf moeilijk afleiden. Probeerde t toch maar na een uur kwam er toch een breinpijn weer opzetten. Vreselijk. Huilen. Water splashen in mn gezicht. Zitten staan lopen zitten staan lopen. Ik heb naar Boven gesmeekt of t mocht zakken en dat gebeurde om kwart voor 7. Opeens was t houdbaar! Ik was zo opgelucht. Heb zo mn rijst kunnen eten voelde wel weer maagbranden, maar ik laat die maag maar voor wat t is. Ik eet wat ik kan eten zo niet dan niet. Ik probeer de laat maar gaan methode. Deed ik ook met mn brein. Eerst huilen toen zitten en laat maar zijn. Nu voel ik na mn ontbijt mn maag. Een brandend gevoel op die plek. Laat maar.

Heel de avond nog lichte druk in het hoofd. Heb proberen te ontspannen. Dat wierp vruchten af. Ben goed in slaap gevallen tot wel half 9 en dan nog moe. Maar t is moe in het hoofd. Die breinaanvallen putten je hersenen zo uit. Kan t niet uitleggen.

Niemand heeft breinpijn. Ik weet dus ook niet waarom ik t krijg. Lees t wel bij nah patiënten. Hoofd zo overprikkeld dat t lijkt te exploderen. Ik voel dan ook dat de prikkelverwerking plat ligt. Denken gaat niet meer. 

Nou mn hoofd voelt nu nog naar. Lichte druk. Ik lig nu nog in bed. Heb ook lichte angst. Ik moet stoppen met roken (naast de benzos). Weet alleen niet hoe? Het is zo'n rommeltje in mn hoofd en sta zo op overleven ook veel energie gaat naar mezelf blijven voeden. Een gevecht. Dat ik ff geen overzicht meer heb of plan kan bedenken. Ik leef per minuut. 

Ik had in november de afspraak met paling om af te bouwen. Ik was er toen helemaal klaar voor en gemotiveerd. Ik had al een kwartje ervan af gehaald. Paling zei wacht op de opname. Braaf geluisterd. Maar dat was lang wachten. Paar keer gedacht rij er gewoon heen en met mn spullen en dan moeten ze me wel opnemen. Bij intake nog heel gemotiveerd, maar daarna een constante breindruk. Dat ik niet eerder had. En toen kwam de corona werd zelf ziek. Alles werd opeens anders. Zowel mn hoofd is in constante leef ik nog wel modus is dit echt en ik kan niet normaal meer eten. 

Pfff ik ben zo moe in t hoofd. Slaap helpt niet. Hm het is een beetje een schrijven geworden voor mezelf om alles op een rijtje te krijgen. Sorry, maar bedankt voor de ruimte die ik krijg. 

O ja. Nu t veel over trillen gaat. Mn handen trillen of mn linkervinger. Rechts minder. Maar ik tril in de ochtend vaak. Neem mn benzos in en t gaat weg. Dan als ze uitwerken. Tenminste dat denk ik. Krijg ik een trilaanval. Nu al een klein jaar. Eerst was t beide benen die schudden als een malle. Ik dacht epilepsie. T zakte en ik werd dan duizelig tollen op mn benen en als dat zakte kon ik zitten. Nu is dat elke middag nog. Alleen nu trilt mn linkerbeen alleen. Soms doet rechts een beetje mee. Ik moet dan lopen of staan. Kan niet zitten. Pas als t stopt ga ik zitten. Ik ben bang dat als ik met de benzos stop dus ook 24 7 trillen krijg. Ik heb t nu al! De moed zakt me dan in de schoenen. Mn afbouwmotivatie is ver te zoeken. Soms komt t op. Bij zo'n breinaanval. Dan heb ik ff een moment en nu ga ik v asn die pillen af.

Zo mn arm wordt moe van het tikken. En mn hoofd was t al. Vertel me als ik wazige berichten maak. 

Ik wacht nog ff de uitslagen van het bloed af en de maag en dan ga ik toch een plan bedenken om langzaam af te bouwen. Ik kreeg groen licht van de Radboud arts om thuis te starten. Ik vroeg er zelf om.

Oh ik ben zo'n warhoofd. Ik vergeet de ochtend in de middag en de middag in de avond. Ik vergeet wat ik hier schrijf. Maar ik weet nog wel dat ik het vergeet. Sorry als ik dingen dibbel vraag. Ik sla t niet goed op. Mn hoofd is zo moe. Helemaal dizzy dazzy warrig wazig... Neurofatigue ten top. Ach je moet t ermee doen. Blijven ademen. 

Nou ja fijne zondag iedereen!

Ik krijg genoeg vitamine K binnen miauw

@Louisajij bent niet de enige met breinpijn.Op benzobuddies lees ik zovelen die dat ook hebben. En wat dat trillen betreft. Ik heb het ook erg in mijn linkerbeen. Soms doet rechts mee. Mijn linkerbuik en mijn linkerborstkas. Het is in mijn voeten begonnen en langzamerhand naar boven gegaan. Zou echt beginnen met afbouwen. Kan het nog erger worden?hier een vb die ik voor je hebt gekopieerd van benzobuddies.

Ik ben meer dan vier maanden weg en nog steeds in de hel. Ik heb geen ramen gehad, hoewel er een aantal basisverbeteringen waren, over het algemeen is er 5 procent verbetering geweest en ik lijd als geen ander morgen. Ik weet niet hoe lang ik dit nu vol kan houden, ik ben helemaal opgebrand. Ik had in meer dan vier maanden niet meer dan een uur per nacht geslapen, ik lijd de hele dag door adrenalinestoten en hevige angst, het houdt niet op. De afgelopen dagen waren nog erger, mijn brein wil uit mijn hoofd exploderen, dit is een compleet nieuw symptoom en de angst is enorm toegenomen, ik had nooit gedacht dat het echt erger zou kunnen worden. Het is meestal allemaal fysiek.

10 mei 2020 bewerkt door Yollie

[Mientje]

Louisa. Ook ik ken breinpijn, mijn gekke kop noem ik dat, meestal is het S'morgens het ergst, maar soms duurt het ook de hele dag. Het is niet altijd even erg, maar denken en doen is dan ook bij mij een probleem, ik word er misselijk en duizelig van en krijg dan diaree, overgeven doe ik niet. Als het te erg is lig ik op de bank, tot niets in staat, dit kan wel één of twee dagen duren, mijn bankdagen noem ik die. Trillingen ken ik niet, juist stijfheid, ook loopproblemen, mijn benen willen dan niet mee en dat wordt dan weer een bankdag. Wat zijn nah patiënten? Heel veel sterkte voor vandaag.

[Louisa]

1 uur geleden zei Yollie:

@Louisajij bent niet de enige met breinpijn.Op benzobuddies lees ik zovelen die dat ook hebben. En wat dat trillen betreft. Ik heb het ook erg in mijn linkerbeen. Soms doet rechts mee. Mijn linkerbuik en mijn linkerborstkas. Het is in mijn voeten begonnen en langzamerhand naar boven gegaan. Zou echt beginnen met afbouwen. Kan het nog erger worden?hier een vb die ik voor je hebt gekopieerd van benzobuddies.

Ik ben meer dan vier maanden weg en nog steeds in de hel. Ik heb geen ramen gehad, hoewel er een aantal basisverbeteringen waren, over het algemeen is er 5 procent verbetering geweest en ik lijd als geen ander morgen. Ik weet niet hoe lang ik dit nu vol kan houden, ik ben helemaal opgebrand. Ik had in meer dan vier maanden niet meer dan een uur per nacht geslapen, ik lijd de hele dag door adrenalinestoten en hevige angst, het houdt niet op. De afgelopen dagen waren nog erger, mijn brein wil uit mijn hoofd exploderen, dit is een compleet nieuw symptoom en de angst is enorm toegenomen, ik had nooit gedacht dat het echt erger zou kunnen worden. Het is meestal allemaal fysiek.

Oh ik ben dus niet de enige met die brwinaanvallen. Ik ben nu ook heeeel moe in het hoofd. Vandaag even niet denken en alles gewoon laten zijn. Was gister zware breinaanval. Moet echt bijkomen. Kan even niet denken... vandaag een off day even aan niets denken... 

10 mei 2020 bewerkt door Louisa

[Louisa]

2 minuten geleden zei Mientje:

Louisa. Ook ik ken breinpijn, mijn gekke kop noem ik dat, meestal is het S'morgens het ergst, maar soms duurt het ook de hele dag. Het is niet altijd even erg, maar denken en doen is dan ook bij mij een probleem, ik word er misselijk en duizelig van en krijg dan diaree, overgeven doe ik niet. Als het te erg is lig ik op de bank, tot niets in staat, dit kan wel één of twee dagen duren, mijn bankdagen noem ik die. Trillingen ken ik niet, juist stijfheid, ook loopproblemen, mijn benen willen dan niet mee en dat wordt dan weer een bankdag. Wat zijn nah patiënten? Heel veel sterkte voor vandaag.

Niet aangeboren hersenletsel. Wat wij hebben van de medicijnen 

[Mientje]

1 uur geleden zei Louisa:

Niet aangeboren hersenletsel. Wat wij hebben van de medicijnen 

Louise die breinaanvallen had ik ook al voor ik opgenomen werd voor het afkicken van de oxazepam. Omdat het steeds erger werd en ik er loopproblemen en vallen bijkreeg,  dacht mijn nieuwe jonge psychiater dat het van de oxazepam kwam, dus vandaar de opname voor het afkicken. Ik was dus half december klaar met afkicken, maar de lichamelijke problemen zijn niet opgelost of minder geworden. Volgens deze psychiater is het bewuste of onbewuste spanning. Ik merk niks van spanning, dus ik weet het ook niet. Gelukkig word ik nog steeds goed begeleid en ook worden mijn bankdagen geaccepteerd. Eigenlijk mag ik maar twintig minuten iets doen en moet dan weer gaan rusten, maar die twintig minuten lukt mij bijna nooit, als ik eenmaal bezig ben vergeet ik de tijd en denk er pas aan als mijn hoofd weer kuren krijgt.

[Louisa]

45 minuten geleden zei Mientje:

Louise die breinaanvallen had ik ook al voor ik opgenomen werd voor het afkicken van de oxazepam. Omdat het steeds erger werd en ik er loopproblemen en vallen bijkreeg,  dacht mijn nieuwe jonge psychiater dat het van de oxazepam kwam, dus vandaar de opname voor het afkicken. Ik was dus half december klaar met afkicken, maar de lichamelijke problemen zijn niet opgelost of minder geworden. Volgens deze psychiater is het bewuste of onbewuste spanning. Ik merk niks van spanning, dus ik weet het ook niet. Gelukkig word ik nog steeds goed begeleid en ook worden mijn bankdagen geaccepteerd. Eigenlijk mag ik maar twintig minuten iets doen en moet dan weer gaan rusten, maar die twintig minuten lukt mij bijna nooit, als ik eenmaal bezig ben vergeet ik de tijd en denk er pas aan als mijn hoofd weer kuren 

Daar ben ik dus bang voor dat afbouwen niet helpt tegen de breinaanvallen!  

[Yvo59]

Louisa, Yollie, Mientje, Whilhemina, en iedereen die denkt dat alles wat jullie hebben door benzo’s komt. Bolletje geeft het zo lief en vriendelijk aan; relativeer, accepteer en stop met analyseren. Natuurlijk geeft gebruik of afbouw van benzo’s en/of ad sommige mensen veel klachten: accepteer ze, maak ze niet groter dan ze zijn, stop met voortdurend zoeken naar de/ een oorzaak. De grootste oorzaak van jullie klachten is de alertheid op wat je fysiek voelt. Je ‘woont’ in je lijf, je lijf is niet een ‘stabiel, stormvast huis’; je lijf voelt, ervaart en reageert op wat je denkt. 

Jullie zijn ijzersterke mensen. Met jullie denken veroorzaken jullie ‘aardbevingen’ in jullie lijven, en......toch blijven die lijven maar doorleven. Lichamelijk zijn jullie onverwoestbaar. Vertrouw daar eens op.

Louisa, geef dat brein eens rust. Houd op met redenen te bedenken voor hoe jij je voelt. Je hebt 3,5 weken per maand last van PMS, je hebt de griep, maagklachten, hersenpijn, etc. Ga zitten, heb het, ervaar het, accepteer het. En, zeg of schrijf er nooit weer een woord over. Zeg en schrijf alleen over leuke dingen die je ervaart. Als je die niet hebt, zoek ze dan op. Maar houd op met je klaagzang.

yollie. Je lijf vormt nog steeds 1 geheel toch? Je trilt niet uit elkaar, toch? Doe wat je wil, moet en hoort te doen en accepteer het gevoel dat je trilt. Ook voor jou: praat en schrijf er nooit weer over. Leef je leven, met trillen en al.

Whilelmina. Waarom zou jij op je 74ste stoppen met Bromezepam en wat je nog meer eet? Je hebt al die pillen meer dan 30 jaar gegeten, dat kan dan nog wel 10 jaar. Bouw niet af, maar op. Eet pillen die je rust geven; jij zit vast in je angststoornis.

Maak je niet druk over pillen, probeer een zo goed mogelijk leven te krijgen en daar kunnen pillen goed bij helpen.

[Yollie]

1 uur geleden zei Yvo59:

Louisa, Yollie, Mientje, Whilhemina, en iedereen die denkt dat alles wat jullie hebben door benzo’s komt. Bolletje geeft het zo lief en vriendelijk aan; relativeer, accepteer en stop met analyseren. Natuurlijk geeft gebruik of afbouw van benzo’s en/of ad sommige mensen veel klachten: accepteer ze, maak ze niet groter dan ze zijn, stop met voortdurend zoeken naar de/ een oorzaak. De grootste oorzaak van jullie klachten is de alertheid op wat je fysiek voelt. Je ‘woont’ in je lijf, je lijf is niet een ‘stabiel, stormvast huis’; je lijf voelt, ervaart en reageert op wat je denkt. 

Jullie zijn ijzersterke mensen. Met jullie denken veroorzaken jullie ‘aardbevingen’ in jullie lijven, en......toch blijven die lijven maar doorleven. Lichamelijk zijn jullie onverwoestbaar. Vertrouw daar eens op.

Louisa, geef dat brein eens rust. Houd op met redenen te bedenken voor hoe jij je voelt. Je hebt 3,5 weken per maand last van PMS, je hebt de griep, maagklachten, hersenpijn, etc. Ga zitten, heb het, ervaar het, accepteer het. En, zeg of schrijf er nooit weer een woord over. Zeg en schrijf alleen over leuke dingen die je ervaart. Als je die niet hebt, zoek ze dan op. Maar houd op met je klaagzang.

yollie. Je lijf vormt nog steeds 1 geheel toch? Je trilt niet uit elkaar, toch? Doe wat je wil, moet en hoort te doen en accepteer het gevoel dat je trilt. Ook voor jou: praat en schrijf er nooit weer over. Leef je leven, met trillen en al.

Whilelmina. Waarom zou jij op je 74ste stoppen met Bromezepam en wat je nog meer eet? Je hebt al die pillen meer dan 30 jaar gegeten, dat kan dan nog wel 10 jaar. Bouw niet af, maar op. Eet pillen die je rust geven; jij zit vast in je angststoornis.

Maak je niet druk over pillen, probeer een zo goed mogelijk leven te krijgen en daar kunnen pillen goed bij helpen.

@Yvo59hier moet ik even op reageren. Ik weet het niet zeker maar ik denk niet dat jij benzoverslaafd was maar alcohol verslaafd. En als dat zo is dan kun je niet over ons oordelen. Je zult niet begrijpen wat we voelen en waar we doorheen gaan. En we zijn hier niet om te klagen maar om elkaar te steunen om van de benzos af te komen. Net als op het alcohol forum waar men mekaar steunt om van de alcohol af te komen. Je weet zelfs als iemand pijn heeft en nauwelijks slaapt, moet kotsen, niet kunnen eten hartkloppingen ademnood tinnititus etc.dat dat ondragelijk is en dat je nauwelijks kan funtioneren. Er zijn hier mensen die zelf op de eerste hulp zijn belandt en zelfs in een rolstoel zijn belandt.  En net als alcohol zijn benzos slecht voor de gezondheid. Hoe kan je daar zo makkelijk over oordelen als je bijna niet kan functioneren. En we hebben het natuurlijk ook over leuke dingen. Dat heb je zeker gemist. En dan niet te spreken dat velen van ons onze baan zijn kwijtgeraakt en de zorg ons ook nog behoorlijk geld kost. Medicatie consulten onderzoekingen etc.

10 mei 2020 bewerkt door Yollie

[Deligaf1]

@Yvo59

Het forum is juist voor de mensen die er juist af willen komen en daar horen al de boven benoemde dingen helaas bij. Mensen worden wanhopig omdat ze niet weten wat er allemaal gebeurd en zoeken geruststelling en steun hier. 
 

Ik vind het dapper dat Wilhemina op haar leeftijd nog de stap heeft genomen om van de benzo’s af te komen en leeftijd maakt hierin niks uit als ze deze heeft afgebouwd krijgt ze er een hoop voor terug. En dat hoeft totaal niet onderschoven te worden voor een ‘angststoornis’. 

[Mientje]

5 uur geleden zei Louisa:

Daar ben ik dus bang voor dat afbouwen niet helpt tegen de breinaanvallen!  

7 uur geleden zei Louisa:

Niet aangeboren hersenletsel. Wat wij hebben van de medicijnen 

Louise die breinaanvallen had ik ook al voor ik opgenomen werd voor het afkicken van de oxazepam. Omdat het steeds erger werd en ik er loopproblemen en vallen bijkreeg,  dacht mijn nieuwe jonge psychiater dat het van de oxazepam kwam, dus vandaar de opname voor het afkicken. Ik was dus half december klaar met afkicken, maar de lichamelijke problemen zijn niet opgelost of minder geworden. Volgens deze psychiater is het bewuste of onbewuste spanning. Ik merk niks van spanning, dus ik weet het ook niet. Gelukkig word ik nog steeds goed begeleid en ook worden mijn bankdagen geaccepteerd. Eigenlijk mag ik maar twintig minuten iets doen en moet dan weer gaan rusten, maar die twintig minuten lukt mij bijna nooit, als ik eenmaal bezig ben vergeet ik de tijd en denk er pas aan als mijn hoofd weer kuren krijgt.

[Mientje]

Louisa zet nu van je af dat de breinaanvallen bij jou ook niet overgaan. Ik ben nog steeds blij dat ik geluistert heb naar de psychiater en toch afgebouwd heb. Bij mij is het natuurlijk aanleg en chronisch en is het zoals voorspelt, met de leeftijd erger geworden. Maar ik ben in ieder geval veel rustiger geworden, ondanks dat ik geregeld één of twee bankdagen heb, overzie ik alles steeds beter en kan er ook steeds beter mee leven en het idee dat de psychiatrisch begeleidster elke week even langs komt geeft ook veel rust. Wacht nu maar op de opname, je zult zien dat het werkt en je er flink van opknapt. Echt het is de moeite waard en ik weet zeker dat je er geen spijt van krijgt. Je kunt het.

[bolletje]

Nou wil ik ook even reageren hoor. Ik vind dit berichtje van Yvo top omdat er nogal wat boodschappen inzitten. Wat we doen is gelijk gaan verdedigen. Maar het is geen aanval maar een boodschap. Ik denk ook dat niet alles onder de noemer Benzo's valt maar wat daar achter zit. WAAROM ZIJN WE DAT SPUL GAAN SLIKKEN.  Waarom had de h. arts mij die pillen voorgeschreven? Omdat ik heel veel spanningen had? Ja maar de oorzaak van die spanningen was het rotgevoel van eenzaamheid. Waarom ben ik toentertijd gaan zuipen? Niet omdat ik het zo lekker vond maar omdat ik eenzaam was. Nu is dit opgelost door hard te werken aan mezelf en een stukje (geluk) van het herseninfarct, waardoor ik niet meer eenzaam ben.

Ik heb eens ooit hier geschreven dat we hier niet alles kunnen verhelpen en ik geloof dat nog steeds. Er zijn bepaalde dingen waarvoor je naar iemand anders moet b.v. inderdaad een angststoornis. Hypochondrie, smetvrees, ziektevrees enz. zijn niet de oorzaak maar het gevolg van?????? Pillen slikken is het gevolg, niet de oorzaak. Schrijf daar over. Dan raak je dingen kwijt en worden de dingen duidelijk.

Er wordt hier nooit beschreven waarom we die medicatie zijn gaan slikken. Daar moeten we het meer over hebben hier. Dan pak je de koe bij de horens, niet hoe moeilijk we het hebben want dat weet iedereen hier, het is een hel, maar we raken bijna niets kwijt.

Schrijven waardoor de verslaving is ontstaan is belangrijker dan alleen maar klagen over.

Dit is geen kritiek lieve mensen maar iets waar ik al een tijd over denk.

O en een N.A.H. hebben jullie hier niet hoor, Yvo schreef zo goed, Maak het niet groter!!!!!!!!!!!!! Een N.A.H. is b.v. een Hersenbloeding, infarct enz. Het is echt een hersenletsel veroorzaakt door bloedingen, bacteriën enz. Er zijn gedeelten van de hersenen afgestorven, dood. Eigenlijk heb ik heel veel moeite mee dat dat geschreven is. Je weet niet wat je schrijft. Dit is heel veel erger dan wat we hier mee maken. Ik weet waarover ik het heb ik heb het allebei mee gemaakt. De gevolgen van een herseninfarct daar kom je nooit meer vanaf.

11 mei 2020 bewerkt door bolletje

[Louisa]

13 uur geleden zei Mientje:

Louisa zet nu van je af dat de breinaanvallen bij jou ook niet overgaan. Ik ben nog steeds blij dat ik geluistert heb naar de psychiater en toch afgebouwd heb. Bij mij is het natuurlijk aanleg en chronisch en is het zoals voorspelt, met de leeftijd erger geworden. Maar ik ben in ieder geval veel rustiger geworden, ondanks dat ik geregeld één of twee bankdagen heb, overzie ik alles steeds beter en kan er ook steeds beter mee leven en het idee dat de psychiatrisch begeleidster elke week even langs komt geeft ook veel rust. Wacht nu maar op de opname, je zult zien dat het werkt en je er flink van opknapt. Echt het is de moeite waard en ik weet zeker dat je er geen spijt van krijgt. Je kunt het.

Dank je Mientje ♡

[Louisa]

1 uur geleden zei bolletje:

Nou wil ik ook even reageren hoor. Ik vind dit berichtje van Yvo top omdat er nogal wat boodschappen inzitten. Wat we doen is gelijk gaan verdedigen. Maar het is geen aanval maar een boodschap. Ik denk ook dat niet alles onder de noemer Benzo's valt maar wat daar achter zit. WAAROM ZIJN WE DAT SPUL GAAN SLIKKEN.  Waarom had de h. arts mij die pillen voorgeschreven? Omdat ik heel veel spanningen had? Ja maar de oorzaak van die spanningen was het rotgevoel van eenzaamheid. Waarom ben ik toentertijd gaan zuipen? Niet omdat ik het zo lekker vond maar omdat ik eenzaam was. Nu is dit opgelost door hard te werken aan mezelf en een stukje (geluk) van het herseninfarct, waardoor ik niet meer eenzaam ben.

Ik heb eens ooit hier geschreven dat we hier niet alles kunnen verhelpen en ik geloof dat nog steeds. Er zijn bepaalde dingen waarvoor je naar iemand anders moet b.v. inderdaad een angststoornis. Hypochondrie, smetvrees, ziektevrees enz. zijn niet de oorzaak maar het gevolg van?????? Pillen slikken is het gevolg, niet de oorzaak. Schrijf daar over. Dan raak je dingen kwijt en worden de dingen duidelijk.

Er wordt hier nooit beschreven waarom we die medicatie zijn gaan slikken. Daar moeten we het meer over hebben hier. Dan pak je de koe bij de horens, niet hoe moeilijk we het hebben want dat weet iedereen hier, het is een hel, maar we raken bijna niets kwijt.

Schrijven waardoor de verslaving is ontstaan is belangrijker dan alleen maar klagen over.

Dit is geen kritiek lieve mensen maar iets waar ik al een tijd over denk.

O en een N.A.H. hebben jullie hier niet hoor, Yvo schreef zo goed, Maak het niet groter!!!!!!!!!!!!! Een N.A.H. is b.v. een Hersenbloeding, infarct enz. Het is echt een hersenletsel veroorzaakt door bloedingen, bacteriën enz. Er zijn gedeelten van de hersenen afgestorven, dood. Eigenlijk heb ik heel veel moeite mee dat dat geschreven is. Je weet niet wat je schrijft. Dit is heel veel erger dan wat we hier mee maken. Ik weet waarover ik het heb ik heb het allebei mee gemaakt. De gevolgen van een herseninfarct daar kom je nooit meer vanaf.

Ik om afbouw AD. Geloof me mijn toestand was lang niet zo erg en deprimerend voor de AD afbouw. Ik slikte t 10 jaar. Mn 5e afbouwpoging. Ik was doodziek ervan. Chemische angsten. Voor de AD had ik zoiets nog nooit gevoeld. Gewoon ziek. Medicatie is niet om mee te spotten. Het is drugs.

En de benzos hebben t alleen maar erger gemaakt. Ik kan mezelf voor mijn kop slaan dat ik ze ooit ben gaan slikken. Wist ik veel van de AsManual. Het is rotzooi. Begin er niet aan. Hopelijk dat iemand t leest die t voorgeschreven krijgt. Prullenbak. Meteen. 2 weken worden 2 maanden en 2 maanden worden 2 jaren omdat t heel verslavend is.

Ik bedenk me opeens. Ik had voor mn trouwdag nog nooit een benzo aangeraakt. Ik wilde goed slapen en vroeg de dokter om een temazepam. Dat is een hulpje bij inslapen. Best heftig dat t zo'n kracht heeft dat t je laat slapen. Had t denk niet nodig want sliep meteen in. Nog voor t spul kan werken en sliep door tot 7 uur. 

Enfin op mijn trouwdag. De mooiste dag van mn leven kreeg ik in de auto een hallucinatie dat er iemand wilde schieten. Het was een fractie van een seconde en daarna was t weg. Maar wist dat t van de temazepam kwam. Zoiets had ik nog nooit eerder meegemaakt. Dit kwam even in me op.

11 mei 2020 bewerkt door Louisa

[Louisa]

1 uur geleden zei bolletje:

Nou wil ik ook even reageren hoor. Ik vind dit berichtje van Yvo top omdat er nogal wat boodschappen inzitten. Wat we doen is gelijk gaan verdedigen. Maar het is geen aanval maar een boodschap. Ik denk ook dat niet alles onder de noemer Benzo's valt maar wat daar achter zit. WAAROM ZIJN WE DAT SPUL GAAN SLIKKEN.  Waarom had de h. arts mij die pillen voorgeschreven? Omdat ik heel veel spanningen had? Ja maar de oorzaak van die spanningen was het rotgevoel van eenzaamheid. Waarom ben ik toentertijd gaan zuipen? Niet omdat ik het zo lekker vond maar omdat ik eenzaam was. Nu is dit opgelost door hard te werken aan mezelf en een stukje (geluk) van het herseninfarct, waardoor ik niet meer eenzaam ben.

Ik heb eens ooit hier geschreven dat we hier niet alles kunnen verhelpen en ik geloof dat nog steeds. Er zijn bepaalde dingen waarvoor je naar iemand anders moet b.v. inderdaad een angststoornis. Hypochondrie, smetvrees, ziektevrees enz. zijn niet de oorzaak maar het gevolg van?????? Pillen slikken is het gevolg, niet de oorzaak. Schrijf daar over. Dan raak je dingen kwijt en worden de dingen duidelijk.

Er wordt hier nooit beschreven waarom we die medicatie zijn gaan slikken. Daar moeten we het meer over hebben hier. Dan pak je de koe bij de horens, niet hoe moeilijk we het hebben want dat weet iedereen hier, het is een hel, maar we raken bijna niets kwijt.

Schrijven waardoor de verslaving is ontstaan is belangrijker dan alleen maar klagen over.

Dit is geen kritiek lieve mensen maar iets waar ik al een tijd over denk.

O en een N.A.H. hebben jullie hier niet hoor, Yvo schreef zo goed, Maak het niet groter!!!!!!!!!!!!! Een N.A.H. is b.v. een Hersenbloeding, infarct enz. Het is echt een hersenletsel veroorzaakt door bloedingen, bacteriën enz. Er zijn gedeelten van de hersenen afgestorven, dood. Eigenlijk heb ik heel veel moeite mee dat dat geschreven is. Je weet niet wat je schrijft. Dit is heel veel erger dan wat we hier mee maken. Ik weet waarover ik het heb ik heb het allebei mee gemaakt. De gevolgen van een herseninfarct daar kom je nooit meer vanaf.

Lieve Bol bij de site van NAH staan benzos als uitlokker. Dat is van de hersenstichting! Zo ook drugs staat er. Je kan heel goed nah klachten hebben door drugs. Dat is niet om je te kwetsen. Het kan heel goed zijn dat jij t moeilijker had. Je hebt vele gradaties, maar t is niet uitgesloten. Ik heb dit dus niet van mezelf. Ik zal de link eens zoeken. Miss geeft dat een iets beter gevoel. Ik wil je niet kwetsen!

En Wilhelmina ik heb diep respect dat je na 40 jaar afbouwt. Ga zo door! Je komt er wel. Je hebt al zo'n reis achter de rug. En blijf vooral hier posten!

11 mei 2020 bewerkt door Louisa

[bolletje]

Ik ken die stichting wijfie en ik voel het helemaal niet als kwetsen. Het gaat mij om de boodschappen achter de berichtjes b.v. van Yvo.

Klagen is goed echt maar wat ik probeer te zeggen is, kijk eens wat er achter dat klagen zit en blijf er niet in hangen. Geen zelfmedelijden want dat verlamd. Wat jij even geleden deed door te vertellen dat je angst voelde bij het trouwen. Herbeleef de dingen dan kan je ze een plaatsje geven. Overigens vind ik dat jij het heel erg goed doet hoor!!!!!!!!!!!!.

Wilhelmina hoe is het met die viervoeter van je?

[Cyclad58]

2 uur geleden zei bolletje:

Nou wil ik ook even reageren hoor. Ik vind dit berichtje van Yvo top omdat er nogal wat boodschappen inzitten. Wat we doen is gelijk gaan verdedigen. Maar het is geen aanval maar een boodschap. Ik denk ook dat niet alles onder de noemer Benzo's valt maar wat daar achter zit. WAAROM ZIJN WE DAT SPUL GAAN SLIKKEN.  Waarom had de h. arts mij die pillen voorgeschreven? Omdat ik heel veel spanningen had? Ja maar de oorzaak van die spanningen was het rotgevoel van eenzaamheid. Waarom ben ik toentertijd gaan zuipen? Niet omdat ik het zo lekker vond maar omdat ik eenzaam was. Nu is dit opgelost door hard te werken aan mezelf en een stukje (geluk) van het herseninfarct, waardoor ik niet meer eenzaam ben.

Ik heb eens ooit hier geschreven dat we hier niet alles kunnen verhelpen en ik geloof dat nog steeds. Er zijn bepaalde dingen waarvoor je naar iemand anders moet b.v. inderdaad een angststoornis. Hypochondrie, smetvrees, ziektevrees enz. zijn niet de oorzaak maar het gevolg van?????? Pillen slikken is het gevolg, niet de oorzaak. Schrijf daar over. Dan raak je dingen kwijt en worden de dingen duidelijk.

Er wordt hier nooit beschreven waarom we die medicatie zijn gaan slikken. Daar moeten we het meer over hebben hier. Dan pak je de koe bij de horens, niet hoe moeilijk we het hebben want dat weet iedereen hier, het is een hel, maar we raken bijna niets kwijt.

Schrijven waardoor de verslaving is ontstaan is belangrijker dan alleen maar klagen over.

Dit is geen kritiek lieve mensen maar iets waar ik al een tijd over denk.

O en een N.A.H. hebben jullie hier niet hoor, Yvo schreef zo goed, Maak het niet groter!!!!!!!!!!!!! Een N.A.H. is b.v. een Hersenbloeding, infarct enz. Het is echt een hersenletsel veroorzaakt door bloedingen, bacteriën enz. Er zijn gedeelten van de hersenen afgestorven, dood. Eigenlijk heb ik heel veel moeite mee dat dat geschreven is. Je weet niet wat je schrijft. Dit is heel veel erger dan wat we hier mee maken. Ik weet waarover ik het heb ik heb het allebei mee gemaakt. De gevolgen van een herseninfarct daar kom je nooit meer vanaf.

Goed punt, @bolletje

Waarom ben ik de medicatie gaat slikken? Paroxetine in 2006 na overspannenheid/lichte burnout) . Hielp altijd geweldig. In 2016 afgebouwd, daarna kreeg ik klachten, Stom genoeg na 2 maanden in overleg met arts weer opgestart. Had ik nooit moeten doen. Kreeg verregaande angstklachten doordat mijn ,lichaam diverse functies gewoon "vergat":  UIteindelijk daarvoor Lorazepam gekregen, 4 mg per dag. Dat zelf netjes afgebouwd, maar de angstklachten zijn nooit helemaal weggegaan. Daarnaast is het zenuwgestel beschadigd, waardoor spanningen bij mijn ondubbelzinnig toeslaan. Gevolg: niet slapen, nu weer aan de temazepam 10 mg, heb weer angstklachten, gespannen gevoel en moet weer gaan afbouwen straks (dan wel met Diazepam). 

Ik geloof zelf dat de angstklachten van mij zijn. IK heb er altijd prima mee kunnen leven, maar sinds de medicijnentoestand in 2016 is dat niet meer echt goed gekomen. Oh ja, er zaten prima dagen en weken tussen, maar het sloop er steeds weer in. Ivo raakt een punt aan  waar velen om mij heen ook aan refereren: waarom zou je de benzo's niet blijven slikken? Ik wil blijven functioneren, er zijn voor mijn medemens en niet maandenlang uit de roulatie zijn en niet weten hoe lang het gaat duren. Het is erg jammer dat ik die balans niet vind. 

Zoals jullie weten wil ik juist niet klagen, maar vechten. en juist dat vechten heeft denk ik niet geholpen. Waarom is acceptatie toch zo verrekte moeilijk? 

[Wilhelmina]

16 uur geleden zei Deligaf1:

@Yvo59

Het forum is juist voor de mensen die er juist af willen komen en daar horen al de boven benoemde dingen helaas bij. Mensen worden wanhopig omdat ze niet weten wat er allemaal gebeurd en zoeken geruststelling en steun hier. 
 

Ik vind het dapper dat Wilhemina op haar leeftijd nog de stap heeft genomen om van de benzo’s af te komen en leeftijd maakt hierin niks uit als ze deze heeft afgebouwd krijgt ze er een hoop voor terug. En dat hoeft totaal niet onderschoven te worden voor een ‘angststoornis’. 

Ik ben hier erg verdrietig over moet ik door gaan met pillen slikken dat lost niets op ik wil graag afbouwen en een angst stoornis heb ik heb zoveel meegemaakt daar kan jij niet over oordelen ik slik 40 jaar pillen door verdriet je ben door pillen verslaafd geworden en ben ook jezelf niet meer daarom wil ik afbouwen je wordt niet gelukkig door pillen die bestaan niet jammer dat sommige mensen dit niet begrijpen  Bolletje ik vecht iedere dag om mijn hondje uit te laten en het lukt me . Liefs Wilhelmina 

 

 

 

 

[Wilhelmina]

Iemand heeft iets gestuurt ben het kwijt. Wilhelmina

[Louisa]

22 minuten geleden zei Cyclad58:

Goed punt, @bolletje

Waarom ben ik de medicatie gaat slikken? Paroxetine in 2006 na overspannenheid/lichte burnout) . Hielp altijd geweldig. In 2016 afgebouwd, daarna kreeg ik klachten, Stom genoeg na 2 maanden in overleg met arts weer opgestart. Had ik nooit moeten doen. Kreeg verregaande angstklachten doordat mijn ,lichaam diverse functies gewoon "vergat":  UIteindelijk daarvoor Lorazepam gekregen, 4 mg per dag. Dat zelf netjes afgebouwd, maar de angstklachten zijn nooit helemaal weggegaan. Daarnaast is het zenuwgestel beschadigd, waardoor spanningen bij mijn ondubbelzinnig toeslaan. Gevolg: niet slapen, nu weer aan de temazepam 10 mg, heb weer angstklachten, gespannen gevoel en moet weer gaan afbouwen straks (dan wel met Diazepam). 

Ik geloof zelf dat de angstklachten van mij zijn. IK heb er altijd prima mee kunnen leven, maar sinds de medicijnentoestand in 2016 is dat niet meer echt goed gekomen. Oh ja, er zaten prima dagen en weken tussen, maar het sloop er steeds weer in. Ivo raakt een punt aan  waar velen om mij heen ook aan refereren: waarom zou je de benzo's niet blijven slikken? Ik wil blijven functioneren, er zijn voor mijn medemens en niet maandenlang uit de roulatie zijn en niet weten hoe lang het gaat duren. Het is erg jammer dat ik die balans niet vind. 

Zoals jullie weten wil ik juist niet klagen, maar vechten. en juist dat vechten heeft denk ik niet geholpen. Waarom is acceptatie toch zo verrekte moeilijk? 

Dat laatste dus. Heeeeel moeilijk. Ik ben er nu mee bezig met t laten gáán. Maar echt moeilijk. Je gaat er al snel tegen vechten en dat werkt verlammend en uitputtend. Echt een zware taak.

[Cyclad58]

5 minuten geleden zei Louisa:

Dat laatste dus. Heeeeel moeilijk. Ik ben er nu mee bezig met t laten gáán. Maar echt moeilijk. Je gaat er al snel tegen vechten en dat werkt verlammend en uitputtend. Echt een zware taak.

Ja, dat klopt @Louisa. Ik heb continu een rot gevoel in buik. Spanning. Dat wil ik weg hebben, maar dat lukt natuurlijk niet. Oo dat moet ik accepteren, maar het is me al 3 jaar niet gelukt. In de avond en in de nacht heb ik er bijna geen last van, maar overdag vrijwel altijd de laatste weken en dat is erg verlammend. 

11 mei 2020 bewerkt door Cyclad58

[ELL]

@bolletje,

Niet iedereen gaat aan de benzo’s om spanningen of angst weg te halen of om iets weg te slikken. 

Ik ben bij de huisarts beland met slecht slapen door schildklierproblemen en burn-out.  (daardoor hoge hartslag en snachts heel wakker). Ik wilde niks wegslikken, ik zou 2 a 3 keer een slaappil nemen om weer ‘in het ritme te komen’. Nou, vervolgens heb ik daar fysiek zo verkeerd op gereageerd waardoor ik flink in de afgrond beland ben. Ik heb geen enkel moment gedacht dat ik iets weg wilde slikken met pillen. Je wordt afhankelijk gemaakt en dat kan al binnen een week. Dus tja. 

En reken maar dat ik in mijn leven al genoeg heb meegemaakt, veel ergere dingen dan een burn-out, en ik heb nooit de behoefte gehad om daarvan iets te verdoven met benzo’s drugs of alcohol. Ik heb geluisterd naar de huisarts. Ik zou met wat slaappillen weer ‘in het ritme’ komen. En zo geldt dat wel voor meer mensen hier. Dankzij de huisarts of een arts in een onnodig proces gestort. 

11 mei 2020 bewerkt door ELL

[Louisa]

27 minuten geleden zei Cyclad58:

Ja, dat klopt @Louisa. Ik heb continu een rot gevoel in buik. Spanning. Dat wil ik weg hebben, maar dat lukt natuurlijk niet. Oo dat moet ik accepteren, maar het is me al 3 jaar niet gelukt. In de avond en in de nacht heb ik er bijna geen last van, maar overdag vrijwel altijd de laatste weken en dat is erg verlammend. 

Ik ken het helaas. Je wilt t weghebben en ik ga vechten. Mijn grootste valkuil. Werkt verlammend. Maar Ik doe nu mn best t te laten zijn. Eergister ging dat goed. Gister niet. Vandaag een nieuwe kans. 

[bolletje]

Vechten tegen je eigen gevoelens is inderdaad heel zwaar, je verliest het namelijk bijna altijd,  je accepteert dat gevoel niet dus probeer je het weg te drukken. Daarom denk ik niet dat alle gevoelens te maken hebben met ontwenning, maar misschien ook wel met de onderdrukte gevoelens. Nu je geen of minder medicatie meer slikt komen die gevoelens ongefilterd weer naar boven. Ze moeten er uit. Daar word je heeeeeel angstig en onzeker van. Wat gebeurd er in je hoofd. Tenminste zo heb ik het ervaren. Ik ging alles opzoeken op internet en was er 24 uur per dag mee bezig. "Zou het dat zijn"? en hup weer achter die computer. Uitzoeken, en was het dan zo, dan kon ik er even vrede mee hebben maar een kwartiertje daarna "Ja maar ik voel nog meer, of ik voel ook iets anders" en hup daar zat ik weer achter de pc. Gewoon omdat ik niet wist wat me overkwam en daar werd ik heel onzeker van. Dat gevoel van onzekerheid wilde ik niet voelen, omdat ik dan heel kwetsbaar was, en heel bang dat ik helemaal zou doordraaien en mezelf helemaal zou verliezen. Dat was mijn grootste angst.

11 mei 2020 bewerkt door bolletje