Afbouwen 12,5 mg Rivotril / Clonazepam in een kliniek

[Pierre1978]

Hallo,

Ik ben nu opgenomen op de MPU bij Antes in Rotterdam. Hier zijn ze rivotril aan het afbouwen. Per 2 weken gaat er ongeveer 10 mg valium af. Heb erge last van ontwenningsverschijnselen op psychisch vlak. Ik slikte bij binnenkomst in november omgerekend 250 mg valium / diazepam per dag (12,5 mg Rivotril). Mijn eerste Rivotril kreeg ik in 2011. 

Ik heb aan de arts van de afdeling gezegd dat ik een verslavingsarts wilde. De arts en psychiater wilden er niet aan mee werken. 

Heb ook gezegd dat ik met valium af wilde bouwen. Daar wilde de psychiater niet aan.

Mijn vraag is of het linke soep is op deze wijze af te bouwen.

9 juni 2019 bewerkt door Pierre1978

[Robbin]

Hallo @Pierre1978 Welkom! Ik denk dat jijzelf het beste aanvoelt of dit goed voor je is of niet, als je het mij vraagt zeg ik wegwezen daar. Maar dat zeg ik omdat ik mensen kruipend over de vloer heb zien gaan of de afdeling psychiatrie. Niet gezond voor je wat ze daar met je kunnen doen. Iedereen is natuurlijk anders en voor sommige werkt het wel. Van de grote berg af snoepen zal te overzien zijn, maar er komt een punt waar het zwaar gaat worden, heel zwaar.

Als je nog een goede verslavingsarts zoekt die je wel op de juiste manier wil helpen weet ik wel wat voor je. Hou je taai daarbinnen!

[Pierre1978]

Beste Robbin, ik voel me helemaal niet in orde. Ga dat zeker aan de arts vertellen en ga verzoeken de clonazepam weer op te bouwen. Ik verzoek weer om verslavingsarts.

[Robbin]

Je kan een verzoek indienen voor een verslavingsarts @Pierre1978, maar ik heb nog nooit van goede gehoord op dit gebied in Nederland. Er is er 1 voorzover ik weet die echt weet wat die doet. Erik Paling is de naam. Sterkte! 

[Robbin]

@Pierre1978 Nee het is niet normaal dat ze je niet op Diazepam zetten op de psychiatrische afdeling daar. Daar klopt helemaal niets van! 

[Cyclad58]

13 uur geleden zei Pierre1978:

Beste Robbin, ik voel me helemaal niet in orde. Ga dat zeker aan de arts vertellen en ga verzoeken de clonazepam weer op te bouwen. Ik verzoek weer om verslavingsarts.

Hallo @Pierre1978, wat een snel afbouwschema! Veel te snel als je het mij vraagt, maar daar ben je inmiddels zelf ook wel achter.

Klopt het dat je inmiddels op 2 mg Clonazepam zit? Zo ja, dan heb je al heel erg veel bereikt! Ik begrijp dat je jezelf niet goed voelt, maar ophoging van Clonazepam moet je zien te vermijden. Wat je wel kunt doen is een tijdje stabiliseren op je huidige dosering totdat je je weer beter voelt en van daaruit langzamer gaat afbouwen, liefst met omzetting naar Diazepam! 

[Robbin]

2 uur geleden zei Cyclad58:

Wat je wel kunt doen is een tijdje stabiliseren op je huidige dosering totdat je je weer beter voelt en van daaruit langzamer gaat afbouwen

Weet je wat het probleem is @Cyclad58. Ik snap heel goed wat je bedoelt, maar als je in een kliniek of op een psychiatrische afdeling bent beland denken ze daar dat het verantwoord is om heel snel af te bouwen onder het toeziend oog van hun meedewerkers. In werkelijkheid gaat het aan de lopende band flink mis. Dat stabiliseren zit er zo een twee drie niet in als je zulke harde klappen van de zweep gehad hebt. Je lichaam is dan zodanig in rep en roer dat stabiliseren gewoon heel lastig wordt. Wat ik al zei over de mensen die ik echt letterlijk over de vloer heb zien kruipen naar het hokje van de verpleging, smekend om een pil is echt geen fabel. Zo kan het eraan toe gaan op die plekken, nou dan begrijp je denk zelf wel hoelaat het is. Ik had ook vaak gesprekken met de verpleegsters hierover, ze vertelde me dat het steeds drukker werd op de afdeling met mensen met een benzo afhankelijkheid en dat ze ook heel vaak weer dezelfde gezichten terug zagen. Toen ik zei joh, hoe kan dat nou? Vertelde ze me: ja gelijk weer een terugval gehad na thuiskomst. Ja gek he!, weet je hoe de meeste eraan toe zijn na zo'n rapid detox. Die gaan van ellende weer heel snel naar een pil grijpen om zich weer "beter" te voelen, en zo blijven ze in dat cirkeltje zitten. Afkickkliniek, zelfde laken en pak, ben ik ook naar toe gestuurd omdat de ggz niet wist hoe ze ermee om moesten gaan. Nou daar kom je dan binnen, "gelukkig" zaten er nog meer mensen voor benzo's (ook niet tevreden), maargoed, bam gelijk de tweede dag een grote hoeveelheid eraf. Ziek dat je bent, lopen lukte me niet meer, shakend op een bed liggen lukt alleen nog maar. Het werkt gewoon niet! Vervolgens sta je buiten met de grootste problemen. Nou ga dan maar weer stabiel proberen te worden. Uiteindelijk lukt het wel, maar ik kan je zeggen dat het geen gemakkelijke weg is en echt stabiel word je niet. Wat ik overigens niet snap wat bij deze man gebeurd is dat er helemaal geen Diazepam ingezet word, overal waar ik ben geweest werd Diazepam gebruikt. Als je nog op 2 mg Clonazepam zit @Pierre1978 ga dit dan aub om laten zetten naar Diazepam, wachten en het dan heel langzaam afbouwen. Als ze je daar niet willen helpen, moet je wegwezen daar. 

Ik had vorige week nog een heel gesprek met Erik Paling. Ik vroeg hem toen waarom hij op het internet niet duidelijker vermeld dat hij in zijn praktijk mensen met hoge en lage doseringen benzodiazepines op een door hun gewenste manier laat afbouwen. Ik zei u bent denk ik zo'n beetje de enige in Nederland die dit doet, dit moet meer aan het licht komen, als mensen nu googlen krijgen ze alleen een Flumazenil behandeling te zien... Hij vertelde mij toen dat hij eerst beperkt was met behandelen tot de regio, maar dat hij inmiddels mensen vanuit het hele land mag en kan behandelen. Hij zou erover gaan nadenken om hier iets op te verzinnen. Zijn grootste wens is nog altijd om die poli hiervoor uit de grond te stampen, maar in de tussentijd kan dus gewoon iedereen met of het nu een heel groot probleem is, of wat minder groot bij hem terecht. Om het wat meer aan het licht te brengen ga ik denk ook maar een topic hier openen daarover, want mensen het kan je zoveel leed besparen!  

[Pierre1978]

@Cyclad58 Vandaag ben ik afgebouwd naar 1,5 mg Rivotril. Vrees dat het ergste nog moet gaan komen. 

[Cyclad58]

@Robbin, dank je wel voor je uitgebreide uiteenzetting. Het is inderdaad zo dat degenen zoals ik die de afkick niet in opname hebben gedaan geen idee hebben hoe het er in zo'n afbouwkliniek er aan kan toegaan. 

Desondanks ben ik geen voorstander van tussentijds ophogen, tenzij het echt de enige mogelijkheid is. 

Respect voor jouw kruistocht ook tegen de toestanden die je hebt meegemaakt. Ik hoop oprecht dat Erik zijn kliniek kan opzetten en dat in elk geval de kennis over verantwoorde afbouw goed Inge,et wordt. Misschien moeten wij als ervaringsdeskundigen eens een symposium houden voor de onwetende artsen en psychiaters, hun onwetendheid en onkunde is soms schrijnend

[Cyclad58]

23 minuten geleden zei Pierre1978:

@Cyclad58 Vandaag ben ik afgebouwd naar 1,5 mg Rivotril. Vrees dat het ergste nog moet gaan komen. 

Knap dat je toch doorzet, maar alsjeblieft, ga niet te snel. Juist de laatste afbouwstappwen zijn het zwaarst. Dan is afbouw en met 0,5 mg Clonazepam echt te snel. Heb je zelf wel enige invloed op je afbouwsnelheid?

[Pierre1978]

@Cyclad58, ik heb zelf geen invloed op het afbouwen. Ik kan morgen wel aan de arts vragen om wat ik nu nog heb om te zetten naar Valium. Echter heb ik begrepen dat de psychiater tegen diazepam gebruik is. 

[Kannietmeer]

Op 10-6-2019 om 14:58 zei Pierre1978:

@Cyclad58, ik heb zelf geen invloed op het afbouwen. Ik kan morgen wel aan de arts vragen om wat ik nu nog heb om te zetten naar Valium. Echter heb ik begrepen dat de psychiater tegen diazepam gebruik is. 

zie nu hier hoe ver je al bent. Het is nog een wonder dat je kan schrijven. Ik heb erg met je te doen. Houd vol!

[doorbijter]

@Pierre1978 hoe gaat het met je. Nog wat kunnen bereiken met de psychiater over omzetting naar diazepam of ophoging van de lorazepam. Ik hoop dat je het nog een beetje vol kunt houden

[doorbijter]

Ik bedoel natuurlijk clonazepam

[Pierre1978]

@Kannietmeer De psychiater van de MPU vertelde mij dat ze nog sneller af hadden kunnen bouwen. Omdat het klinisch is kan het sneller dan in thuissituatie vertelde arts. Nu willen ze de laatste 1,5 mg Rivotril met druppels afbouwen. Binnen 6 weken zou ik afgebouwd moeten zijn. 

Afgezien van mijn erge verwardheid is er nog niets mis. Tot nu toe enkel onleefbare derealisatie.

[Kannietmeer]

22 uur geleden zei Pierre1978:

@Kannietmeer De psychiater van de MPU vertelde mij dat ze nog sneller af hadden kunnen bouwen. Omdat het klinisch is kan het sneller dan in thuissituatie vertelde arts. Nu willen ze de laatste 1,5 mg Rivotril met druppels afbouwen. Binnen 6 weken zou ik afgebouwd moeten zijn. 

Afgezien van mijn erge verwardheid is er nog niets mis. Tot nu toe enkel onleefbare derealisatie.

het is een wonderlijke redenatie. Het is niet zo dat je lichaam sneller hersteld of minder schade oploopt omdat je toevallig in het ziekenhuis bent. Je lichaam moet het zelfde werk doen. Het enige verschil is dat je wanneer je een insult krijgt of suicidaal wordt, ze er sneller pillen in kunnen gooien. 
Ik besef dat ik een hard antwoord schrijf en dat is niet voor jou, maar voor de arsten die met deze onzin komen. Het is wreed en totaal bizar wat ze uit hun duim zuigen

[Cyclad58]

22 uur geleden zei Pierre1978:

@Kannietmeer De psychiater van de MPU vertelde mij dat ze nog sneller af hadden kunnen bouwen. Omdat het klinisch is kan het sneller dan in thuissituatie vertelde arts. Nu willen ze de laatste 1,5 mg Rivotril met druppels afbouwen. Binnen 6 weken zou ik afgebouwd moeten zijn. 

Afgezien van mijn erge verwardheid is er nog niets mis. Tot nu toe enkel onleefbare derealisatie.

Verbazing treft mij. Klinisch kun je sneller afbouwen dan thuis? is dat wetenschappelijk bewezen? Ik geloof er geen snars van, af het zou moeten zijn dat iemand zich in een ziekenhuis veiliger dan thuis. Dat kan echter evenzogoed andersom zijn. 1,5 mg Rivotril in 6 weken afbouwen is veel te ambitieus, laat ik het even vriendelijk zeggen. 

Heb je in een ziekenhuis wel inspraak in het afbouwplan? Als je thuis bent kun je het sowieso in je eigen tempo doen....

Sterkte en succes, @Pierre1978 

[Pierre1978]

Door een hielbeenbreuk en psychische klachten (erge derealisatie en angst) ben ik op de Medisch Psychiatrische Unit gekomen. Op de MPU besloot men tevens de Rivotril af te gaan bouwen. Ik kan hier niet zo afbouwen als thuis mogelijk is. Heb deels inspraak in de afbouw.

 

 

 

[Annie87]

@Pierre1978 wat vreselijk, afbouwen in instellingen ken ik idd ook alleen maar verschrikkelijke verhalen over. Ik denk dat het komt omdat artsen gewoon totaal niet begrijpen wat het met je doet. Ergens snap ik dat ook wel; aan de buitenkant is niks te zien. Als je zelf nog nooit derealisatie hebt meegemaakt kan je je niet voorstellen hoe vreselijk dat voelt. En het is iets wat je zelf moet ervaren om het te begrijpen. Ik vind de derealisatie en depersonalisatie ook een afschuwelijk gevoel. Inclusief alle andere klachten maakte het mij, net zoals vele anderen, ontzettend suïcidaal. Ik leef met je mee. Misschien kan je dit document aan je arts voorleggen? Gaat over het afbouwen van medicatie en waarom 10% stappen niet goed zijn. Vooral op pagina 14,15 en 16 staat het goed uitgelegd en waarom je het steeds moeilijker gaat krijgen naarmate je bij het 0-punt komt. 

https://www.taperingstrip.nl/wp-content/uploads/GvO_Verantwoord_afbouwen_wat-is-daarvoor-nodig.pdf

klinieken willen veel te snel waardoor je alleen maar door een grote hel gaat en vervolgens met het post-ontwenningssyndroom of protracted withdrawel syndroom komt te zitten. 

Ik wens je heel veel sterkte en hoop dat je een goede beslissing neemt en een goede arts kan vinden. 

[angstmetbenzos]

Wow dit verhaal klinkt nog heftiger dan het standaard veel te snelle afbouwschema wat je krijgt van de huisarts! En dit is dan gespecialiseerde hulp? Als het op vrijwillige basis is dan zou ik daar stoppen en via je huisarts om alternatieve behandeling vragen, die je wel nodig heb als ik het goed begrijp. Misschien therapie in combinatie met een psychiater? Ik heb goede ervaringen bij PsyQ voor angst gerelateerde klachten. Al is dit natuurlijk per persoon anders. Ik heb er stappen kunnen maken, maar ben bijvoorbeeld niet 'genezen'. 

 

Maar dit verhaal wat ik lees klinkt echt onmenselijk, bijna een horror verhaal. Echt heel bizar.. ik hoop dat je een manier weet te vinden om de behandeling elders te kunnen doen. 

[Pierre1978]

@angstmetbenzos Ik zit sinds 2 weken bij Antes in Poortugaal. De psychiater dacht mij in 4 weken af te bouwen van ongeveer 1,5 mg clonazepam. Ik ben hier niet mee akkoord gegaan. 

Door mijn verwardheid lukt het mij niet meer veel dingen te ondernemen.

[Pierre1978]

@Annie87 Ik zit nu in een andere kliniek van Antes. Deze psychiater onderschat derealisatie en ontwenningsklachten van Rivotril.

Door de veel sterker geworden derealisatie besef ik veel minder goed waar ik ben. 

[Annie87]

2 uur geleden zei Pierre1978:

@Annie87 Ik zit nu in een andere kliniek van Antes. Deze psychiater onderschat derealisatie en ontwenningsklachten van Rivotril.

Door de veel sterker geworden derealisatie besef ik veel minder goed waar ik ben. 

 Afschuwelijk maar herkenbaar helaas. Artsen snappen niet hoe heftig en allesoverheersend de verschijnselen zijn. En ik denk echt dat mensen die het hebben meegemaakt dat alleen kunnen begrijpen. En zelfs dat verschilt nog van elkaar want niet iedereen krijgt dezelfde ontwenningsklachten en ook niet elke ontwenning is even erg. Mijn ontwenning was afschuwelijk en zelfs dan lees ik nog verhalen van mensen die een nog ergere ontwenning hebben doorgemaakt. 

Ik wens je veel kracht en sterkte. Ik hoop dat ze daar weten wat ze doen. 

 

Heb je inmiddels wel een verslavingsarts gesproken? 

13 augustus 2019 bewerkt door Annie87

[Pierre]

Hallo,

Ik ben inmiddels gestopt met Rivotril. Ben ontslagen uit de kliniek. Voel me erg slecht. Ben blij dat ik niet alleen woon en zou dat echt niet kunnen.

Ben voor mijn gevoel naar de afgrond gewerkt op de MPU in Rotterdam en in kliniek A te Poortugaal.

Mijn klachten zijn: o.a. waarneming totaal verstoord en behoorlijk initiatiefverlies, meer angsten.

[ELL]

Hoi @Pierre,

Wat heftig voor je. Hoe lang ben je nu uit de kliniek? Gebruik je helemaal geen medicatie meer? 

Gelukkig woon je niet alleen. Ook jij kunt weer genezen. Ze zijn schandalig met je omgegaan in de kliniek. Je hebt nu ontwenningsklachten, ook al proberen ze je misschien iets anders wijs te maken. 

Veel sterkte!