Mocktail

[Patries]

2 minuten geleden zei Etty:

Nou dat is dus niet de bedoeling,  al denk ik dat er dagelijks even bij stil staan geen kwaad kan.  Niet te veel, niet te weinig.   Het blijft ergens een valkuil, denk ik.  Dat in de smiezen houden, en als je gaat verlangen, dat niet zien als iets als iets slechts maar als iets dat er bij kan horen, dan kom je een heel eind:)   

Ik bedoelde het in het algemeen hoor, mensen in het algemeen! En wat je zegt: het blijft een valkuil en dan kun je er maar beter bewust mee omgaan!

[Lonster]

10 uur geleden zei Mocktail:

Ik stuur je positieve energie, vertrouwen, daadkracht en optimisme. Maak er zoveel mogelijk gebruik van, alleen dan gaat het groeien en wordt het groter!

Succes!  

 

Ha wat heerlijk Mocktail dank je wel. 

[Mocktail]

12 uur geleden zei Patries:

Drankbitch kan op de loer liggen Mocktail, maar het kan ook dat ze jou gewoon overslaat

Fijn om te lezen dat dat ook een optie zou kunnen zijn! Ik hoop het van harte! Ik moet zeggen dat ik ruim 20 jaar een kettingroker ben geweest. Stoppen met roken ging erg makkelijk. Alle rookwaren weggegooid en zonder centje pijn nooit meer gerookt. Gewoon in één keer verleden tijd. Zou fijn zijn als dat met drinken ook zo door zet.

Tof op te lezen dat het bij jou goed gaat @Patries.

[Woodie]

Ik doe dat ook! Ik ben gestopt onder het mom van dry january en heb dit ook aan mijn vrienden en collega's verteld. En ik merk dat ik het vaak ter sprake breng. Ik oordeel niet maar ik spreek wel uit dat het voor meer mensen goed zou zijn. En ik hoop dat die drankbitch weg blijft! 

[Mocktail]

13 uur geleden zei Etty:

Ik kan heel goed niet-drinken want ik ben.... (vul maar in: sterk, intelligent, dapper, geen pieperd, zelfreflectief,  enz).  Mensen die het niet kunnen zijn... (vul maar in: zwak, dom, laf, aanstellers, onwetend enz).  Ik danste als een blije kip door mijn nuchtere leven en toen kwam de dag dat ik weer ging worstelen en onderhandelen.  Craving-time.  (en niet een beetje) . Toen had ik het heel lastig, want opeens vond ik mezelf zwak, dom, laf enz.   Nou, als ik me toch al zo voel kan ik net zo goed... 

Mooie zelfobservatie!

Niet onderhandelen! Eén van de dingen die ik van de eerste 2 pogingen heb geleerd. Ik zie een craving niet als zwakheid, ik zie een craving als een waarschuwing. Een stoplicht dat op oranje staat. Een extra bewustwording van mijn alcoholisme, SoberAngel die schreeuwt: "ROOD! Stop Mocktail! ROOD! Gevaar, trap er niet in!" Uiteraard schreeuwt DrankBitch: "GROEN! Het is veilig Mocktail! GROEN! Eéntje kan best, morgen stop je weer!" Ik heb afscheid genomen van DrankBitch. Ik luister niet meer, dat is verleden tijd.

13 uur geleden zei Etty:

Het opkomende verlangen kreeg het label van  falen in mijn hoofd.   Het niet-verlangen was een soort prestatie geworden.  Kijk mij eens hee, zonder handen.  Heb ik nu nog wel soms, tot mijn schaamte: denken dat ik een beter mens ben omdat ik niet drink:).    Herken jij daar iets in? 

Ik begrijp wat je bedoelt. Ik zie mijzelf niet als een beter mens omdat ik niet drink, zo voelt het voor mij niet. Ik voel mij wel een gelukkiger en dankbaarder mens omdat ik niet drink.

De enige keren dat ik mijzelf zwak, dom en laf vind is niet eens tijdens het drinken. De drank verdoofd zo dat ik denk "geweldig" te zijn! De zelfkastijding van mezelf bestempelen van alles wat slecht is, komt een dag later, als ik vermoeid en met een kater onder de douche sta. 

Een verlangen naar alcohol hebben is niet zwak. Cravings in meer of mindere mate, soms zwak en soms sterker zullen (denk ik) altijd een deel van mij blijven, al wordt het minder en zwakker in de toekomst. Het is juist sterk als je het verlangen durft te herkennen, durft toe te laten, durft te ondergaan en durft te negeren! Dat maakt je niet beter, dat maakt je wel ijzersterk.   

[Mocktail]

13 uur geleden zei Patries:

Excuses Mocktail, ik brak in in je draadje, maar het was een reactie die meteen in me opkwam. Ik ben heel benieuwd of jullie het ook zo ervaren!

@Patries, excuses overbodig! Mijn dat iedereen reageert en meeschrijft daar kan ik zelf ook een boel van leren. Blijf dus alsjeblieft inbreken en je inzichten delen! 

13 uur geleden zei Patries:

Zelf had ik het een beetje toen ik net gestopt was, ik had steeds de drang in mijn drinkende vriendengroep te gaan prediken hoe dom en ongezond dat zuipen/blowen/roken wel niet is.

Nog steeds doe ik dat wel, maar ik beoordeel ze er niet meer op. Mezelf beoordeel ik overigens wel, in de zin van: "Ik ben een zeer kwetsbaar persoon die door verschillende stoornissen naar "zelfmedicatie" kan grijpen. Ik realiseer me dat ik in vroegere tijden waarschijnlijk niet had kunnen overleven. Eigenlijk ben ik een mislukt mensje, maar goed, ik ben er nou eenmaal en ik leef nog steeds."

Ik ben er juist bewust mee bezig om niet te willen/gaan prediken, ik ben járen nog veel dommer en ongezonder bezig geweest, wie ben ik om er wat van te zeggen? Als mensen vragen, advies en/of hulp nodig hebben zal ik daar altijd open voor staan maar verder moet iedereen zelf het inzicht (willen) krijgen.

Zoals eerder geschreven, ik ben nogal een positief persoon. Dus: ik realiseer mij dat ik in vroegere tijden niet wist hoe te overleven zonder alcohol. Eigenlijk ben ik een geweldig mens, erg goed, ik leer het nu wel en ik leef nog steeds.

[Mocktail]

13 uur geleden zei Etty:

Dat in de smiezen houden, en als je gaat verlangen, dat niet zien als iets als iets slechts maar als iets dat er bij kan horen, dan kom je een heel eind:)   

Zo zie ik het ook. Het verlangen is een deel van mij en waarschijnlijk altijd een (klein) deel van mij blijven. Dat is oké.

[Mocktail]

1 uur geleden zei Woodie:

Ik oordeel niet maar ik spreek wel uit dat het voor meer mensen goed zou zijn.

Dit begrijp ik niet zo goed. Als je uitspreekt dat het voor meer mensen goed zou zijn, dan is dat toch een oordeel? Zie ik dat verkeerd? Bedoel je het anders?

 

[Nietmeer]

Ik zie wel of niet drinken als een volkomen autonome beslissing die een ieder persoonlijk mag maken. Ik ga daar niet over. Drinken is voor mij niet goed, ik kan daar niet mee omgaan dus niet drinken is voor mij beter.

Het niet veroordelen begint voor mij dus ook bij mezelf. Zoals @Etty al schrijft, het verlangen niet veroordelen maar als onderdeel van wie je bent proberen te accepteren. Ik gebruik voor mezelf het woord, “gevoeligheid”, in plaats van zwak of iets anders negatief.

[Woodie]

50 minuten geleden zei Mocktail:

Dit begrijp ik niet zo goed. Als je uitspreekt dat het voor meer mensen goed zou zijn, dan is dat toch een oordeel? Zie ik dat verkeerd? Bedoel je het anders?

 

Ja, ik bedoelde het anders. Zo komt het misschien verkeerd over. Ik zal nooit iemand beoordelen op zijn of haar alcoholgebruik. Maar misschien wil ik onbewust anderen ook stimuleren of ben ik te enthousiast doordat ik voor mijzelf de knop heb omgezet. Ik had het er van de week over met mijn collega's en de een zei dat ze alles mochten afpakken, maar niet dat glaasje wijn 's avonds. De ander zei dat het toch allemaal wel meeviel en dat elke dag drinken geen probleem was als je maar geen fles per dag dronk. En daar schrok ik van. En ik maar denken dat ik de enige was. Ik denk dat er veel meer mensen een probleem hebben maar het lang niet altijd zichtbaar is. En dat is zo jammer! Mijn excuses als het verkeerd overkwam.  

[Mocktail]

14 minuten geleden zei Woodie:

Mijn excuses als het verkeerd overkwam.  

Je hoeft je niet te verontschuldigen hoor! Soms komen dingen op schrift niet altijd duidelijk over voor diegene die het leest. Daarom vraag ik het ook na. 

Een mooi citaat vind ik: "Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, jij bent verantwoordelijk voor wat je leest."

Fijne nacht!

[Mocktail]

1 uur geleden zei Nietmeer:

Ik zie wel of niet drinken als een volkomen autonome beslissing die een ieder persoonlijk mag maken. Ik ga daar niet over. Drinken is voor mij niet goed, ik kan daar niet mee omgaan dus niet drinken is voor mij beter.

Het niet veroordelen begint voor mij dus ook bij mezelf. Zoals @Etty al schrijft, het verlangen niet veroordelen maar als onderdeel van wie je bent proberen te accepteren. Ik gebruik voor mezelf het woord, “gevoeligheid”, in plaats van zwak of iets anders negatief.

Mooi @Nietmeer! Dank voor het delen.

[Woodie]

4 minuten geleden zei Mocktail:

Je hoeft je niet te verontschuldigen hoor! Soms komen dingen op schrift niet altijd duidelijk over voor diegene die het leest. Daarom vraag ik het ook na. 

Een mooi citaat vind ik: "Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, jij bent verantwoordelijk voor wat je leest."

Fijne nacht!

Slaap lekker! Weer een alcoholvrije dag in the pocket

[Patries]

Ik vind het mooi te lezen dat de meesten van jullie jezelf in de kern wel okay vinden. Ik heb dat totaal niet. Ik ervaar me als op praktisch alle fronten mislukt en hoe ik ook probeer te omdenken...het lukt niet mezelf goed te vinden. Of zelfs maar een fractie van goed genoeg. Verder heeft niemand daar last van, want ik gedraag me normaal en opgewekt en mensen vinden mij over het algemeen een heel prettige vrouw die er goed uitziet bovendien. Ik vind mezelf lelijk, dom, naar en helemaal niet prettig. Het zit allemaal in mezelf, want ik doe geen vlieg kwaad en probeer goed en lief te zijn voor de mensen om me heen. Dat vind ik heel belangrijk, want het leven is al moeilijk genoeg, ook voor anderen. Nu denk ik (zie eigen draadje) dat dit negatieve gevoel over mezelf door de chronische slapeloosheid komt, dat dat de oorzaak is en niet het gevolg ervan. Het is lastig, maar ik weet niet beter. En ik relateer het niet aan het gebruik van middelen of drank: of ik nou wel of niet gebruik, ik kijk niet anders tegen mezelf aan. Wel ben ik blij dat ik, als ik dat wil, de drank en de pillen heel gemakkelijk kan laten staan.

[Benerklaarmee]

Goedemorgen, heel herkenbaar en ook confronterend! Ik hebt er niks aan om mezelf zo naar beneden te halen. Met tijden ben ik sterk genoeg om die gedachten te relativeren door de oorzaak te filteren en in mijn structuur te zitten en gezonde voeding en sport en vooral rust te zitten...dat is helpend maar vergt ook verantwoordelijkheid en als ik dat los laat en daardoor weer ga eten , drinken, kluisenen etc ga zitten dan glij ik heel snel af in negatieve gedachten.  

Ik ben voor mezelf door de jaren heen overtuigd dat er een biologische oorzaak is. Inderdaad slapen , voeding , beweging,  vergif mijden ( alcohol), een gezond ritme en structuur en vooral ( sla ik vaak over), rust momenten waar je even niks moet van mezelf de juiste werking hebben om negatieve gedachten over mezelf te beperken! 

Het is net alcohol eigenlijk... het geeft niks goeds maar is het een confortzone geworden waar ik niks meer hoef want ik ben al die negatieve gedachten. Als ik dat volledig toelaat is het uit dit dal klimmen net zo heftig als van de alcohol afkomen. 

 

[Lonster]

Helaas herkenbaar. 'Denk maar niet dat je beter bent dan een ander' Je kop boven het maaiveld etc. De tekst van de inauguratierede van Nelson Mandela is inspirerend. Die plak ik hieronder. Als je niet gelovig bent, moet je een beetje door het woord 'God' heen kijken.

Citaat

Onze grootste angst is niet dat we onvolmaakt zijn.
Onze grootste angst is dat we mateloos krachtig zijn.
Het is het licht, niet onze schaduw, die ons het meest beangstigt.

We vragen onszelf: wie ben ik om briljant te zijn, prachtig, talentvol, fantastisch?
Maar wie ben jij om dat niet te zijn? Jij bent een kind van God.

Je onbelangrijk voordoen bewijst de wereld geen dienst.
Er is niets verlichts aan je klein te maken opdat andere mensen
zich bij jou niet onzeker zullen voelen.
Wij zijn allemaal bedoeld om te stralen als kinderen.
Wij zijn geboren om de glorie van God die in ons is, te openbaren.

Die is niet alleen maar in sommigen van ons; die is in iedereen!

En als wij ons licht laten stralen, geven we onbewust andere mensen toestemming om hetzelfde te doen. 
Als wij van onze angst bevrijd zijn, bevrijdt onze aanwezigheid vanzelf anderen.

 

[Benerklaarmee]

2 uur geleden zei Sober:

Bijzondere discussie, en o zo herkenbaar. Een kanttekening: " ik ben al die negatieve gedachten",  schrijft@benerklaarmee.  Volgens mij is het juist " ik ben mijn gedachten niet".  Hoewel ik dat ook nog knap lastig vind om mij dat eigen te maken. Maar her is een leerproces. 

 

Nee klopt!!! @Sober op het moment dat ik de gedachten niet meer kan buigen ben ik dat in mijn beleving maar als ik er weer uit ben en relativeren weet ik dat die werkelijkheid van niks zijn irreëel is.  Net als de gedachten dat je denkt dat je alleen  bestaat uit positieve mooie eigenschappen  

 

[Mocktail]

Dag 20 alcoholvrij:

Er is hier lekker geschreven! Wat fijn! Het geeft veel stof tot nadenken, ik krijg nieuwe inzichten en helpt mij beter om mijzelf beter te leren kennen en alcoholvrij te blijven. Iedereen dank voor jullie bijdrage!

Ik herken een alles of niets persoon wel met alle negatieve en niet helpende gedachten.

Ik kan tegenwoordig wat milder naar mijzelf kijken. Een hele wijze les voor mij was: Behandel jezelf zoals je je beste vriendin zou behandelen. Sindsdien bén ik ook daadwerkelijk (bijna altijd) mijn eigen beste vriendin. Voorbeeld: je drinkt vandaag een fles wijn:

• Wat zeg je tegen jezelf? Looser, dom wicht, zie je wel dat je zwak ben en niets kunt, je zult altijd een waardeloze, lelijke dronkenlap blijven.
• Wat zou je beste vriendin zeggen? Oooh meis, wat vervelend dat je in die valkuil bent getrapt. Hoe kan ik je helpen? Wat kan ik voor je doen zodat dat de volgende keer niet meer gebeurd? Ik houd toch van je en heb er vertrouwen in dat je echt kunt stoppen. Vandaag neem je de eerste niet afgesproken?  

Wat zou jouw beste vriendin tegen je zeggen als je een keer niet aan alle perfect gezonde voorwaarden kunt voldoen?

15 uur geleden zei Patries:

Ik ervaar me als op praktisch alle fronten mislukt en hoe ik ook probeer te omdenken...het lukt niet mezelf goed te vinden. Of zelfs maar een fractie van goed genoeg.

Ik vind het heel triest om te lezen dat jij zo over jezelf denkt. Ik weet even niets te schrijven, ik weet te weinig van je achtergrond en wat je hebt meegemaakt. Ik ga jouw topic lezen en volgen. Een virtuele knuffel, zonder je te kennen durf ik te schrijven dat je in elk geval een enorme sterke vrouw bent en je vind jezelf in elk geval de moeite waard om te knokken voor een gezonder leven!

10 uur geleden zei Lonster:

De tekst van de inauguratierede van Nelson Mandela is inspirerend.

Erg mooi @Lonster, hier kan ik kracht uit halen! Dank je wel voor het delen!

 

[Patries]

Wat een lieve reactie Mocktail, dank je wel! Maak je niet te bezorgd hoor, het is natuurlijk niet fijn, maar er valt wel goed mee te leven en het gevoel heb ik mijn hele leven al. Ondanks dat lijd ik wel een normaal leven met mijn kinderen, vrienden en familie en mijn werk, al zit ik nu overspannen thuis. Maar dat heeft met de hoeveelheid werk te maken , ik ben absoluut overbelast en overvraagd.

 

Jij gaat goed, heerlijk om te lezen! 

Ik krijg er een heel positief gevoel bij, ook omdat je aangeeft heel gemakkelijk gestopt te zijn met roken. Je hebt "reserve", je bent niet alleen maar aan het strijden tegen de alcohol, maar je hebt nog alle ruimte volop te kunnen leven. Dan is het wat minder een zwaarwegend issue.

Dit is zoals ik je lees hoor, het kan ook best dat ik het niet helemaal goed interpreteer. Maar het doet me een beetje denken aan mijn eigen proces: stoppen met drinken en "gewoon" verder leven. Ik vind het simpelweg niet heel moeilijk.

[Mocktail]

6 uur geleden zei Patries:

Ik krijg er een heel positief gevoel bij, ook omdat je aangeeft heel gemakkelijk gestopt te zijn met roken. Je hebt "reserve", je bent niet alleen maar aan het strijden tegen de alcohol, maar je hebt nog alle ruimte volop te kunnen leven. Dan is het wat minder een zwaarwegend issue.

Dit is zoals ik je lees hoor, het kan ook best dat ik het niet helemaal goed interpreteer. Maar het doet me een beetje denken aan mijn eigen proces: stoppen met drinken en "gewoon" verder leven. Ik vind het simpelweg niet heel moeilijk.

Ik zit hier even over na te denken ...

Moeilijk? Tot nu toe gaat het. Ongeveer 2-3 cravings per dag. Als ik van mijn werk naar huis rijd, tijdens het koken/eten en soms wat later op de avond. Maar, it's doable. Al 2 keer eerder 3-4 maanden gestopt dus dit gevoel/proces is mij bekend en ik weet dat ik het kan. Tot nu toe ook niet zoveel sociale gelegenheden gehad of mensen gezien waarbij er vragen kwamen of ik iets moet "uitleggen". Het meeste dronk ik alleen en thuis.

Ik ben mij er bewust van dat de strijd nog niet gestreden is, ik verwacht nog wel echt moeilijke momenten. Een aantal afspraken die er staan (in een sociale omgeving waar veel gedronken wordt) waar ik nu al tegenop zie, om geen wijn te kunnen drinken. Aan de ene kant denk ik daar heel bewust over na (ter voorbereiding), maar als het mij onrustig maakt dan denk ik: dag voor dag Mocktail, dag voor dag, komt tijd, komt raad.

Ook het feit dat het nu (relatief) makkelijk gaat, zie ik als mijn grootste valkuil. Onder het mom: "Ach, ik kan vandaag best drinken, morgen stop ik weer, dat is tenslotte héél makkelijk."
Niet dus! Alleen al dát ik weer zou drinken maakt dat ik moet beseffen dat het dus niet zo "héél makkelijk" is!  

Moeilijk? Ja, bij tijd en wijle. Ik wil daar op dit moment niet veel aandacht aan besteden. Ik wil juist focus houden op elke overwinning, de euforie, het heldere en positieve gevoel. Ik denk dat dat mij beter helpt om door te zetten als (te veel) aandacht geven aan moeilijke momenten.

Zo sta ik er op dit moment in. Wellicht dat dat gaat veranderen in de loop van het proces. Ik heb ervaring tot 4 maanden, ik ben nieuwsgierig wat er daarna gaat komen.  

[kruidenthee67]

Nieuwsgierig...dat is mooi Mocktail. En dat in combinatie met dag voor dag...ik zou zeggen goed bezig!

Nadenken, je voorbereiden op lastige situaties is voor mij nog steeds helpend.  Niet alert meer zijn is denk ik een valkuil.  Een balans vinden tussen aan de ene kant het positieve gevoel wanneer je niet drinkt en een gezonde nieuwsgierigheid naar de moeilijke momenten. Want weten wat het moeilijk maakt kan helpend zijn voor in de toekomst, daar kun je van leren zeg maar. 

Maar de komende maanden voor jou dus relatief makkelijk 

 

[kruidenthee67]

En Mocktail, ik las net op een ander draadje dat je kennis hebt van ACT....dat kun je ook mooi meenemen in je adb proces...

20 januari 2019 bewerkt door kruidenthee67
toevoeging

[Mocktail]

1 uur geleden zei kruidenthee67:

En Mocktail, ik las net op een ander draadje dat je kennis hebt van ACT....dat kun je ook mooi meenemen in je adb proces...

Zeker!

Ik ben er niet helemaal zeker van waar jij de afkorting ADB voor gebruikt. Helder dat het heeft te maken met het stoppen met alcohol.

Je hebt op het andere draadje dan ook gelezen dat ik ook een behoorlijke verslaving heb voor allerhande zelfhulpboeken. Niet alleen ACT kan mij helpen in dit proces, in elk van de andere boeken heb ik ook dingen gelezen en kunnen leren die mij hierbij helpen. Ik maak op dit moment een mix van zelfhulpboeken zodat er een complete PMT (Persoonlijk Mocktail Therapie) ontstaat.

Ik ervaar nu de generale repetitie van deze PMT.

[Lonster]

ADB = Alcohol De Baas. Dat is de naam van het forum waar je nu op leest.

20 januari 2019 bewerkt door Lonster

[Pelle2]

En ACT?