Zonder 12 stappen

[DennisvanB]

Dag,

Sinds ruim 8 maanden ben ik clean van de middelen waar ik aan verslaafd ben. De laatste jaren met name alcohol. 
Ik heb in een 12 stappen kliniek gezeten en bezoek twee of drie keer week een NA meeting. Echter, ik merk de laatste twee maanden dat de 'cult' NA of AA me steeds meer gaat tegenstaan. 

Mijn instinct vertelt me namelijk dat het NA programma je ipv afhankelijk van je middel je afhankelijk probeert te maken van het programma. Daarnaast legt het 12 stappen programma de oplossing voor je verslavingsprobleem buiten jezelf, waar ik er van overtuigd ben dat je motivatie en de oplossing intrinsiek is. 

Het punt is echter dat ik deze twijfels niet tegen andere NA bezoekers aan kan hangen of kan uitspreken op een meeting. Het antwoord is dan dat ik zonder het programma terugval en doodga (kort door de bocht.)
Doordat ik me een jaar of vijf mede door m'n verslaving nogal heb geïsoleerd en mijn gebruikmaatjes heb afgestoten bestaat mijn huidige 'gezonde' netwerk vooral uit NA mensen. De rest van het netwerk is niet verslaafd. 

Graag zou ik eens sparren met iemand die het zonder het 12 stappen programma doet en clean is. Het liefst met iemand die het 12 stappen programma ook uit ervaring kent. 
Zijn er praatgroepen zonder de 12 stappen? Zonder een God?

Ik wijs het het 12 stappen programma zeker niet af. Want, de verbinding heeft me heel erg geholpen. Ik besef me alleen steeds meer dat ik een heel rationeel mens ben en dat een aantal kernpunten van deze filosofie me tegen de borst stuiten.  

Dennis
35, bijna 20 jaar heftig gebruik, 8 maanden clean

[Gypsy]

Knap dat je al zolang clean bent. Ik hoop dat iemand er ervaring mee heeft en reageert. Ik heb er geen ervaring mee.

[MijnGerrit]

Dag Dennis,

Goed dat je gestopt bent met het gebruiken van "middelen". Acht maanden is een mooie basis om verder op te bouwen. Zelf ben ik inmiddels goed vier jaar van de alcohol af. Ik heb echter wel het idee, dat ik mijn nuchterheid niet als iets vanzelfsprekends moet gaan opvatten, omdat ik dan het risico loop weer terug te vallen in gebruik. Stoppen is één ding, gestopt blijven weer iets anders.

Ik heb zelf wat AA- en NA bijeenkomsten bezocht en me later wat verdiept in het gedachtegoed. Ik liep op tegen het woord "God"; het programma is echter spiritueel en niet religieus. Wat voor iemand zijn of haar "hogere macht" is, kun je naar eigen inzicht invullen. Voor de één is het de natuur, voor de ander de groep. Om het goed te kunnen begrijpen, heb ik mijn eigen invulling gegeven.

Ik bezoek geen AA- of NA bijeenkomsten. Wel ga ik trouw naar Intact meetings, dat paste mij wat beter. Die zitten vooral in het oosten van het land. Ze volgen niet de formule van de AA of NA. Ook heb je Buitenveldertgroepen, die weer net iets anders werken. Als je wat zoekt op het internet, dan kun je waarschijnlijk nog wel wat alternatieven vinden. Overigens is het mijn ervaring, dat de vorm van de diverse meeting dan anders mag zijn, maar de problematiek en de oplossing toch ontzettend veel op elkaar lijken.

Ik hoop dat je wat zult vinden. Zou ik geen Intact groep in de buurt hebben, dan zou ik wel AA of NA bezoeken.

 

 

[Gast]

Hoi Dennis,

Ik kon zuipen zonder hulp van de hogere macht en ik ben zonder diens hulp  gestopt. Gods wegen zijn ondoorgrondelijk, en voor mij heeft hij er een aangelegd die ik op eigen kracht nuchter kan bewandelen. Je gaat niet meteen dood zonder een 12-stappen programma.  Ik drink, ondanks dat ik nog leef, al twee en een half jaar niet meer. Ik heb hier op het forum “Roken de baas” een draadje. Dat staat wel bij het forum voor de nicotineliefhebbers, maar vanaf 5 oktober 2017 gaan mijn berichtjes voornamelijk over alcohol. Als het je interesseert, dan kijk daar maar eens onder “Wie is wie” bij “Ik weet geen titel”.

Ik denk dat je heel voorzichtig moet zijn met dingen die je hebben geholpen (NA of AA) overboord te zetten!! Ik wou je alleen laten weten dat het (wellicht slechts voor een enkeling?) wel mogelijk is 2,5 jaar zonder buitenaardse hulp nuchter te blijven.

27 maart 2018 bewerkt door Gast

[Kohtje]

Op 25-3-2018 om 18:15 zei DennisvanB:

Mijn instinct vertelt me namelijk dat het NA programma je ipv afhankelijk van je middel je afhankelijk probeert te maken van het programma. Daarnaast legt het 12 stappen programma de oplossing voor je verslavingsprobleem buiten jezelf, waar ik er van overtuigd ben dat je motivatie en de oplossing intrinsiek is. 

Het punt is echter dat ik deze twijfels niet tegen andere NA bezoekers aan kan hangen of kan uitspreken op een meeting. Het antwoord is dan dat ik zonder het programma terugval en doodga (kort door de bocht.)


Ik wijs het het 12 stappen programma zeker niet af. Want, de verbinding heeft me heel erg geholpen. Ik besef me alleen steeds meer dat ik een heel rationeel mens ben en dat een aantal kernpunten van deze filosofie me tegen de borst stuiten.  

Dennis
35, bijna 20 jaar heftig gebruik, 8 maanden clean

Hallo DennisvanB. Heb je een sponsor? Dit soort vragen zijn bij uitstek geschikt om met een sponsor te bespreken.
Zelf heb ik ook jarenlang (ruim tien) AA- en (merendeels)NA-meetings bezocht. Ik heb het heel erg nodig gehad om via de weg van 'buiten mezelf om' (?)
naar mezelf te kunnen kijken en tot de conclusie te komen dat ik zélf inderdaad het 'probleem' ben en het ook zélf kan oplossen door ermee te leren omgaan.
En ja, er waren vele onderdelen en punten van en in het programma die ook mij tegen de borst stuitten. Gelukkig maar, denk ik dan, zo bleef ik kritisch kijken
naar het programma én naar mezelf. Mét hulp van een sponsor, die me ook regelmatig de keel uitkwam maar me wel aan het denken hield.
Het ging er mij niet om of ik me helemaal kon laten wegzakken in een nieuwe cocon (het programma), in een nieuw veilig haventje, het ging mij er om
dat ik op een andere manier tegen de dingen aan leerde kijken zodat ik de cocon van 'roes' niet meer nodig had, zodat ik helemaal geen cocon meer nodig had.
Want hoe lekker, veilig, warm en verbazingwekkend passend een cocon ook kan zijn, een cocon belemmert me in m'n zélf zijn.
Ik ben wél in gesprek gegaan met NA bezoekers, juist met degenen die ook zo hun twijfels hadden, en we kwamen elke keer uit op het punt dat we
best zélf onze weg zouden kunnen vinden maar dat de suggesties die de 12 stappen doen daar toch elke keer op de een of andere manier wel
in verweven zouden zitten. Dus kwamen we weer terug..

Ik ben nu ruim een jaar niet meer naar meetings geweest en ben nog steeds clean. Dat wil niet zeggen dat ik de stappen uit m'n geheugen heb gewist.
Ik lees het één en ander om toch een leidraad te hebben en niet alles zelf te hoeven uitvinden. Er zijn vele wegen die naar Rome leiden, maar vele wegen
'verbergen' ergens een 'cult'. Laat je daar niet door afleiden, zie de richtingsborden en besteed niet teveel aandacht aan de entourage.

O ja, gefeliciteerd met je 8 maanden clean. !!

[Kohtje]

Zeepbel?

[lady jane]

??? Kohtje; zeepbel?

 

Dennis welkom, je hebt het bij 1 posting gelaten, dus of je nog leest hier weet ik niet.
Ik houd het kort daarom; ik ben 8,5 jaar clean, zonder AA, maar mèt het forum.

[DennisvanB]

Dag,

Dank voor de antwoorden. 

Na wat intern en extern beraad heb ik besloten dat ik in ieder geval even pauzeer met het 12 stappen programma. Naast eerdergenoemde redenen merk ik vooral dat ik mezelf niet durf te zijn aldaar. Praten over de onderliggende problematiek is vrijwel onmogelijk binnen NA. En juist die problematiek (PTSS) steekt de kop op wanneer ik niet gebruik. 

Het wrang grappige is dat ik veel rustiger in mn hoofd ben wanneer ik afstand neem van NA. Dat zorgt er voor dat ik weer meer bij mezelf kom waardoor ik geen zucht heb.

Ik zal dus waarschijnlijk vaker hier te vinden zijn. 

[Kohtje]

Nee, geen zeepbel. Excuus daarvoor, maar het bleef zo lang stil... Fijn dat je wat van je laat horen.
Tja, voor je dat hebt gevonden wat je zoekt of nodig hebt kun je soms een lange weg afgelegd hebben. Je hebt het dus nog niet gevonden, maar je bent
in elk geval wel al acht maanden van de verdovende middelen af. En dat is denk ik wel een voordeel als je de PTSS-problematiek wilt onderzoeken en aanpakken.
Nuchter en clean kun je nou eenmaal beter stappen vooruit maken dan onder invloed. Succes met je verdere 'zoektocht' en ik hoop dat je professionele hulp
niet schuwt. Misschien zelfs in combinatie met wat je van het 12-stappen programma hebt opgestoken... want zo heel gek zijn die stappen nou ook weer niet.

[kruidenthee67]

Succes met jouw pad. 

'Weerstand' is voor mij vaak een signaal dat ik wat te onderzoeken hebt. En dat heb jij ook gedaan. Knap dat je al zo lang nuchter bent, en ik wens je succes met het onderzoeken en aanpakken van onderliggende problemen. 

[BillyBob]

Net als MijnGerrit ga ik naar een Intact groep.
https://intactherstelzelfhulp.nl/
 

Helpt mij heel veel.

[Mereltje]

Hi Dennis,

Goed dat je weloverwogen je keuzes maakt. Ik kan me helemaal vinden in wat je zegt over het gevoel dat je krijgt bij het 12 stappen programma. Ik heb 3 jaar verschillende 12 stappen meetings bezocht. Helaas heb ik al van alles geprobeerd en na de eerste 4 maanden van dit jaar geen druppel te hebben gedronken (door mee te doen aan facebook groepen zoals dry January en nog n droge februari erachteraan door n vlaamse fb groep waarvan ik de naam niet meer weet) begon ik op ironisch genoeg bevrijdingsdag weer met n biertje en n sigaret...  Ik heb me nu aangemeld voor interne behandeling 2 mndn lang.

Sterkte met clean blijven.

[Arlan]

Hallo Dennis,

Ik heb dezelfde gevoelens als jij. Het woord God en de verwijzingen die altijd weer in die richting gaan maken dat ik ook zeer veel moeite heb met het 12 stappen plan. Vandaag kreeg ik een boek van een medepatiënte opgestuurd, ik heb net in een ontwenningskliniek gezeten, met de titel "Twelve steps wihout God" van David Vartabedian. (isbn 978-1-927664-15-5) Ik heb het boek net maar de kleine stukjes die ik vluchtig heb gelezen geven mij een goed gevoel over dit boek. Want zoals jij ook zegt, het 12 stappen plan heeft zeer zeker zijn goede kanten en heeft mij tot op zekere hoogte zeer geholpen. Maar goed....het woordje God!

Misschien heb je er wat aan.

Succes verder met jouw alcoholloos leven!

One Day At A Time!!

[Tom1988]

Goedeavond,

Ik ben nu 3 maanden en 2 dagen clean. Ik ervaar dezelfde weerstand bij de 12 stappen meetings als hier beschreven staat. 

Ik heb een sponsor gehad, ik heb meerdere meetings bezocht (NA, CA & AA) en daadwerkelijk ook even aan de stappen gewerkt. 

Ik ervaar bij welke 12 stappen meeting ik ook kom een bepaalde benauwdheid en beperking doordat er in mijn ervaring weinig ruimte bestaat voor een ander pad van herstel. Ook ervaar ik dat ik niet volledig mijzelf daar kan zijn. 

Ik heb geprobeerd met mensen van de meetingen daarover te praten maar krijg toch vaak te horen dat de ggz mij niet gaat helpen (ik heb zelf wel vertrouwen in de ggz, zij helpen mij uitsteken met mijn psychische problematiek & trauma’s) en dat hulp zoeken in de ggz of niet aan de stappen willen werken gaat leiden tot een terugval.

Ik vind ook mensen bij de meeting die net zoals ik de verbinding als prettig en fijn ervaren maar aan herstel werken ergens anders vinden dan de 12 stappen. 

Hoe is het jullie nu 5 jaar later afgegaan? Zijn jullie alsnog aan de 12 stappen gaan werken of hebben jullie ergens anders herstel gevonden? Doen jullie misschien een combinatie van 12 stappen en een ander iets? 

[Claudius]

Goed @Si2012 dat je al zolang clean bent. Welkom hier. Maar ik vrees dat je op je vraag niet veel antwoord gaat krijgen, dit is al een oud topic. 

%s om %s bewerkt door Claudius

[lady jane]

Welkom @Si2012, over de mensen hierboven kan ik niets schrijven
maar voor mezelf ben ik zonder de AA nuchter gebleven. Voor mij was
de verbinding hier met sommigen van het forum voldoende om hier
een soort van virtuele familie te ervaren. Lotgenoten dus. Het werkt nog
steeds als stok achter de deur, me hier dagelijks even te melden. Een
veel gezondere verslaving dan drank, en het schrijven werkt therapeutisch,
nog steeds. wie weet voor jou ook?

[Tom1988]

Goedemorgen @lady jane!

Dankje voor je bericht. Ik ga het forum een kans geven.

Ik zie en geloof dat de 12 stappen progamma werkt voor vele mensen. Echter geloof ik ook dat er meerdere wegen naar Rome zijn. Zeker gezien ik daarnaast ook complex psychische problematiek heb waarvoor hulp nodig is vanuit de ggz. 

Het is in iedergeval ontzettend fijn om te merken dat er meerdere mensen zijn die zich niet fijn voelen bij het stappen programma zonder afbreuk te doen aan dat programma. 
 

 

%s om %s bewerkt door Si2012

[Claudius]

@Si2012  Ik ging naar twee AA meetings per week, maar dat doe ik niet meer. Ik voelde me daar niet thuis. 

%s om %s bewerkt door Claudius

[Roberto]

Hallo @Si2012, welkom op ons forum.

Misschien wil jij je even voorstellen onder Wie is wie?
Dan is het gemakkelijker om jou te volgen.
Je zit nu op een algemene topic.

Ik ben wel nieuwsgierig over welke van de 12 stappen jij struikelt?
Of over de sfeer in de groep?
Sommige mensen struikelen over god of hogere macht.
Daarvoor in de plaats is het Minnesotamodel ontwikkeld.

Ik ben ook wel nieuwsgierig wat voor GGZ problemen jij hebt.
Mijn eigen ervaring is dat voor sommige ggz-behandelingen overmatig alcoholgebruik een contra-indicatie is.

Ik heb jaren geleden anderhalf jaar in een AA groep gezeten.
Wij hielden ons niet zo strikt aan die twaalf stappen.
Gewoon een rondje hoe is het afgelopen week gegaan?
Met de mogelijkheid tot interactie, wat bij veel AA groepen niet mogelijk is.

Als niemand niets bijzonders te vertellen had deden behandelden wij een willekeurige stap.
Bij nieuwkomers begonnen wij altijd met stap 1 en 2.

Binnenkort heb ik een intakegesprek voor een maand opname bij Solutions.
Voor detox en terugvalpreventie.
Die werken met het Minnesotamodel.

 

%s om %s bewerkt door Roberto

[Tom1988]

Hallo @Roberto

Ik zal mij gaan voorstellen onder wie is wie, bedankt voor de tip! 

Ik denk dat voor elke behandeling in de ggz overmatig alcohol/drugs gebruik een contra indicatie is, vandaar dat ik mijzelf ook heb laten opnemen in een detox kliniek afgelopen november. 

Ik heb zelf een bipolaire stoornis en daarnaast complexe trauma. Voor de medicatie die ik nodig heb voor mijn bipolaire stoornis ben ik aangewezen op de ggz maar voor mijn trauma verwerking en de klachten die ik daarbij ervaar ook (bijvoorbeeld het leren om dissociëren tegen te gaan en EDMR behandeling). Dit zijn een paar kleine voorbeelden van de redenen waarom ik de GGZ nodig heb en ook graag gebruik maak van dat stukje zorg en expertise die zij hebben op dat gebied. 

Ik loop zelf heel erg aan tegen de woord keuze die het NA stappen werkboek gebruikt en de manier waarom NA & CA leden ernaar kijken (niet iedereen van de NA & de CA) De vragen die gesteld worden in het NA stappen werkboek komen erg veroordelend en bestraffend over icm hoe mensen sharen in de meetings. 

Ze hebben het daar bijvoorbeeld over karakter gebreken/fouten. Ik vind niet dat we karakter fouten hebben, ik ben er wel van overtuigd dat we sterkte kanten hebben en ontwikkel punten. 

Ik vind het ook naar dat er +/- 4 mensen achteraf naar mij toegekomen zijn om zoals zij dat zeggen de suggestie te geven dat als ik hulp zoek in de GGZ, het dan gaat leiden tot een terug val of de dood omdat het stappen programma het enige is wat werkt. 

Hoewel de gedachten gang achter het stappen programma hetzelfde is als hoe ik mijn herstel wil aanvliegen zowel op verslaving als psychische problematiek is de uitwerking daarvan anders.

Ik heb door omstandigheden niet kunnen opgroeien in land van herkomst en ben daarna in een adoptie gezin terecht gekomen waar het geen veilige situatie was om op te groeien. Hiermee wil ik mijn adoptie ouders niet slecht neer zetten want hoewel wat ze deden voor mij nare ervaring waren, waren het mensen met de beste intenties maar ook gewoon met hun eigen verleden.

Ik wil mijn herstel dus aanvliegen met een stukje liefde. Ik wil mijzelf leren dat ik recht heb van bestaan en dat ik ruimte mag nemen in contact met andere mensen.

Ik ga niet zeggen dat ik perfect ben of dat ik nergens aandeel in heb, zeker vanaf een wat oudere leeftijd en dat zijn ook dingen waar ik zeker aan wil werken maar er is ook heel veel gebeurd waar ik als kind/puber geen aandeel in had. De coping mechanismes die ik als kind/puber heb in gezet waren op dat moment nodig om de situatie niet verder te laten escaleren zoals bijvoorbeeld vermijden of isoleren. 

Hoewel ik nu keihard werk om andere manieren te leren dan de coping mechanismen die ik inzetten, ga ik mijzelf ook niet afstraffen voor het feit dat ik probeerde te overleven.

Ik vind dat stukje begrip en liefde voor jezelf niet terug in de NA. Ook triggeren de 12 stappen weer trauma’s uit het verleden waardoor het mij tegenwerkt.

Het is dus de combinatie van hoe de 12 stappen gehanteerd worden in de betreffende meetings, welke vragen er gesteld worden in het stappen werkboek en hoe de mensen in de meetings reageren op mensen die een andere weg vinden dan de 12 stappen.

Mijn verslaving en psychische problematiek werken hand in hand. Ik zal dus met beide rekening moeten houden om tot herstel te kunnen komen. Mijn situatie is niet hopeloos maar de 12 stappen is niet toereikend genoeg voor een volledig herstel.

Ik had gehoopt het stukje ervaring van de NA/CA of AA leden te kunnen combineren met de expertise van de ggz. Waar mijn ggz team stimuleert om naar meetingen te gaan, hoor ik bij de meetings dat naar de GGZ gaan zorgt voor een terug val of de dood. Dat vind ik wel lastig. 

Voor de rest heb ik zeker niks tegen het stappen progamma, de mensen die daar wel hun herstel in vinden of de invulling die mensen daar aangeven. Ik merk gewoon op dat het voor mij persoonlijk niet werkt en dat ik op andere manieren beter in herstel/beweging kom. 

%s om %s bewerkt door Si2012
Grammatica- en spelfouten