Reacher

Zodra ik precies weet pen ik het neer @Yana. Het heeft te maken met door angsten heen gaan, door verlies ook.
En daar niet zonder kleerscheuren uit komen maar ook minder een flying fuck geven daardoor. 
Ik weet niet precies of dat goed nieuws is voor anderen, maar het geeft kracht aan mezelf. 

Gefeliciteerdmet je zoon @ikkanhet 

Zodra ik precies weet pen ik het neer @Yana. Het heeft te maken met door angsten heen gaan, door verlies ook.
En daar niet zonder kleerscheuren uit komen maar ook minder een flying fuck geven daardoor. 
Ik weet niet precies of dat goed nieuws is voor anderen, maar het geeft kracht aan mezelf. 

Ah, goede nachtrust en koffie zijn mooie dingen aan het leven, LJ.

goeiemooiemorgen frummers
in een ruk doorgeslapen van 1 tot 9.45u @Reacher
en natuurlijk wel eerst kofie gezet voor ik de laptop aandeed
ik heb zo mijn prioreit/volgorde in mn verslavingen
@ikkanhet gelukkig zie je ook het mooie tussen het moeilijke
hopelijk je zoon ook.

Hoi!!🥰

Nee, maar je kunt nog altijd beter die frietjes naar binnen werken dan dat je aan de zuup gaat @Claudius, dat doet vele malen meer kwaad. 
En vergeet niet dat drank óók boordevol calorieën zit.... 
Wees verstandig en blijf van die rommel af. 
En fijn dat je straks de medicijnen voor jou hond weer hebt, nog meer reden om van de drank af te blijven...

Zet je je dan misschien toch op het dagpact? 

Hier zijn we!
Een goede morgen allen
 

Oh, oh, laat Kees het niet horen, het klinkt alsof je hem niet mag 

Zég, misschien kun jij je woorden dan ook wat anders kiezen botte bijl. Ik ben geen 'soft target', als ik van mijn gelijk ben overtuigd dan zal ik de ander nooit op die manier tegemoet komen, dan hou ik voet bij stuk. 
Maar als een ander mij aan het nadenken zet en ik moet toegeven dat er (een kern van) waarheid in zijn of haar woorden schuilt dan ben ik niet te beroerd om daarin mee te gaan. Dat is niet 'soft target', dat is 'voor rede vatbaar'.
Als jij Kees was geweest had ik nou gezegd: 'rot op met je betweterig gedoe' .... maar ik mag je, dus ik zeg nu heel vriendelijk: De pot verwijt de ketel dear Adri.... 

Ik ben wel vaker een tijdje niet op het forum geweest en terug gekomen.
Maar ik voel me fundamenteel anders dit keer. Er zijn bij mij scherpere randjes bij gekomen. 
Het voelt gek genoeg goed. 
 

Ik ben wel vaker een tijdje niet op het forum geweest en terug gekomen.
Maar ik voel me fundamenteel anders dit keer. Er zijn bij mij scherpere randjes bij gekomen. 
Het voelt gek genoeg goed. 
 

Hoi, ik was even vergeten dat ik met je in gesprek was 
1 maand is top! Gefeliciteerd!
Met mij? Ik sta droog en daar blijf ik trots op 

Ik ben wel vaker een tijdje niet op het forum geweest en terug gekomen.
Maar ik voel me fundamenteel anders dit keer. Er zijn bij mij scherpere randjes bij gekomen. 
Het voelt gek genoeg goed. 
 

Voor de vaders van dochters, uit een Kronkel van Carmiggelt:  
‘ik zal je eens wat zeggen over de vrije opvoeding. Ik vroeger - ik vertelde mijn ouders niks. Maar ik deed wat ze zeiden. En zo'n modern kind vertelt je alles, maar 't doet nooit wat je zegt. Nou ja, aan het begin is dat nog geen doodwond. Maar zo'n meisje groeit op, hè, en dan komen de jongens. Goed, de natuur moet zijn loop hebben, dat kan ik billijken. Maar ik weet nog precies, ze was veertien en toen komt ze thuis met een knul van achttien. Ik zag 't zó - een gluiperd van het zuiverste water. Harry - ik droom nog wel eens van hem als ik wat zwaar getafeld heb. Maar wat doe je, in de moderne opvoedkunde? Je zegt niet: “Zeg, uit me ogen met dat stuk verdriet.” Nee, je haalt de kwal in of hij Sinterklaas is. Die Harry! Hij was er voortdurend. En mee-eten. Hij moest ook telkens mee-eten. En dan was hij zo gedienstig, weet je wel. Zo glijerig. Hij reikte je alles an - de sju en het zout en de aardappels. Bah. Ik dacht, als dát me schoonzoon worden moet, dan verhang ik me op een mooie, stille zondag in 't Bosplan. Maar ja, ze was veertien toen, dus je had nog wel een zékere invloed. “Hoe vind je Harry, pa?” vroeg ze. En ik link. Ik begon 'm enorm te prijzen, man, ik prees hem regelrecht het graf in. Dat hij zo beleefd was. En dat hij je alles zo mooi aanreikte. Op die manier zaagde ik indirect de poten onder zijn stoel uit, want zo'n meisje heeft dat niet graag, dat pa zo enthousiast is. In een maand had ik 'm plat. Dag Harry.’

@Reacher Hi, ja het gaat nog steeds goed, gisteren een klein feestje; 1 maand av. Dat voelt best lekker. Het valt me minder zwaar dan ik had gedacht. Dus nu maar lekker doorkabbelen zo. 
Hoe gaat het met jou? 

Na hier verder over na te denken… ik zie dat je niet op het jaarpact staat @Dune, dus wat dat betreft is er geen gesjoemel. Uiteindelijk lijkt het mij het meest toe te doen wat jezelf het meeste helpt.
Als je makkelijker straks weer naar de fles grijpt omdat de laatste uitglijder niets was vergeleken met het aantal dagen dat je droog stond dan zou ik opnieuw beginnen te tellen.
Als je door opnieuw te gaan tellen de moed verliest en juist dán naar de drank grijpt dan moet je vooral doortellen waar je gebleven was met nuchter zijn. 
 
Ik kan alleen niet in je eerste redenering met je mee gaan. Ik vind het een alcoholische gedachtegang.
 
En ik heb het idee dat er iets bij je broeit; wijn in je eten doen en daarom die bus pil niet slikken, zonder advies van de dokter niet zomaar een halve pil willen innemen iedere dag (verstandig) maar ook niet naar de dokter gaan om alsnog met hem te overleggen.
Herken je dat? 

@Reacher, ik vind je een rare, maar wel een schatje.

Tien jaar. Minimaal. 
 
*vinkje op takenlijst bij taak om Kohtje te deprimeren vandaag*

Och Dune toch. 
Ik reageer nu, bemoei me met jouw gevoel over Jane, misschien onterecht, maar ik doe het toch. 
Het feit dat iemand niet of bijna niet reageert op een ander wil echt niet zeggen dat zo iemand de ander 'niet moet'... 
Mijn hemel Dune, dan zou ik het gros van het forum niet mogen, en.... ook waar: het gros van het forum zou mij 'niet moeten' 
Ik heb het gevoel dat jij je heel snel aangevallen/bekritiseerd voelt, zowel op het forum als in het 'echte leven', dat gevoel heb ik al een hele poos. 
Het feit dat Jane jou een pb'tje stuurt over een fout, koester dat, dat betekent dat ze jou niet in het openbaar wilde verbeteren. (ik heb in het verleden meer dan eens een pb'tje gekregen van haar als ik een fout in de tabel van de Kilokiller had gezet, vond ik lief).
En tsja... die dagen/uren droog staan tellen.... klopt, er staat nergens in de reglementen dat dat werkelijk zonder 1 uitglijder moet zijn. 
Maar het is wel een ongeschreven regel, al vanaf dat ik hier kom. 
Ik kan me nog vaag de woordenwisseling herinneren die ontstond nadat een zeer gewaardeerd balvormig lid hier daar een foutje mee maakte, ook 1 keer uitgegleden maar dat vergat ze voor het gemak even, ik meen dat dat al wel meer dan 13 jaar geleden was. 
Weet je Dune, tel zoals jij zelf wilt, maar accepteer gewoon dat er hier over het algemeen over echt 'droogstaan' een ongeschreven regel is. 
Wees trots op wat je nu hebt bereikt. 


 

Goeie morgen iedereen,                

Hallo Pipa, welkom op dit wat stille onderdeel van het forum Verslaving de baas.
Ik ben zelf een “verslaafde in herstel”, zoals dat wel genoemd wordt. Ik heb veel alcohol gedronken en ben daar nu ruim 10 jaar geleden mee gestopt. Ik bezoek (nog steeds) een of twee zelfhulpgroepen per week. Waar ook naasten komen.
Je wilt je dochter graag steunen en vraagt om tips. Je kunt misschien beginnen met aan haar vragen wat ze nodig heeft van jou. Dat kun je voor de detox doen, maar ook nog een keer nadat ze daar doorheen is. 
Je kunt eens naar het filmpje van Els Noorlander kijken op het internet, het staat op YouTube. Een presentatie van 35 minuten over (alcohol) verslaving. Uiterst leerzaam en prettig gebracht.
Veel naasten faciliteren de verslaving van hun partner, kind, vriend, ouder, broer, zus (…) door rommel op te ruimen, geld te lenen, weg te brengen of op te halen, gedrag te tolereren waar je het eigenlijk niet mee eens bent, hem of haar te verontschuldigen bij anderen (…). Dat gebeurt veelal uit liefde en betrokkenheid. Het is de vraag of het echt help, of dat het juist de verslaving in stand houdt. Er wordt wel gezegd dat je iemand met een verslaving het beste kunt helpen, door hem of haar niet te helpen. Grenzen stellen, bewaken en handhaven. Iets met zachte heelmeesters…
Dit is lastige materie en iedere situatie is weer anders. Net zoals er zelfhulpgroepen voor verslaafden zijn, zijn die er ook voor naasten. Bij de Intact groepen ontmoeten (gestopte) verslaafden elkaar en zijn ook naasten welkom. Dat werkt goed. Specifiek voor naasten alleen zijn de Al Anon groepen. Deelname als naaste is dan niet zozeer om te leren hoe je je dochter kunt begeleiden, maar veel meer hoe je zorgt dat je zelf overeind blijft. Uiteindelijk heeft je dochter daar, naar mijn mening, ook het meeste aan. 
Je dochter gaat een dagbehandeling in groepsverband in. Soms hebben instelling voor verslavingszorg ook een programma of een contactpersoon voor naasten. Dat zou je kunnen navragen. Ook zijn er cursussen voor naasten, waar je in groepsverband in een aantal sessies veel informatie kunt opsteken.
Stoppen met gebruiken van een middel of middelen kan makkelijk zijn. Gestopt blijven is een stuk lastiger voor veel mensen. Ik hoop natuurlijk dat jouw dochter dit allemaal fluitend te boven komt. Het komt echter best vaak voor, dat het een aantal pogingen kost voordat iemand echt kan stoppen. Ik wil niet pessimistisch zijn, maar hou er rekening mee dat het zo kan lopen. 
Hou je goed, Pipa

Soms kom je er in je eentje niet uit. Ik vraag ook of mijn partner met me meekijkt, die haalt de angel er vaak uit. Of ik zelf al, als ik het mezelf hardop hoor vertellen aan hem. Dan zie ik dat mijn wantrouwen en angst voor afwijzing opspeelt.  Opschrijven helpt ook, maar minder. Als mijn partner er niet zou zijn denk ik dat ik wel op zoek zou gaan naar iemand anders om dat te doen. Ken je iemand die je zou kunnen helpen op dit soort momenten?    
Bij mij was de angst voor afwijzing en belachelijk gemaakt te worden heel sterk. Ik had allerlei onbewuste neigingen en patronen ontwikkeld om die angst en de pijn onder die angst te voorkomen: slijmen, helpen, indruk maken enz. En dan vooral bij de personen door wie ik me juist afgewezen voelde en daardoor eigenlijk niet mocht.  Ik heb hierbij veel gehad aan therapie. En ik denk ook dat de leeftijd heeft geholpen. Ervaringen van echt afgewezen worden ook.   Ik ben er niet meer bang voor.  Het doet nog steeds pijn als het gebeurt, en dat is volstrekt normaal. Het kan niet worden voorkomen. En hoeft ook niet want de pijn is te doen.  Dat ik me zo schrap zet en bang ben is een overblijfsel uit het verleden en daar kan een therapie bij helpen, als dat onbeheersbaar is en je in zijn greep houdt.
Het heeft voor mij niet te maken met sterker worden, meer met je zwak mogen voelen en voor mijn eigen emoties zorgen. 
 

zit er hier en daar gaatje in je eigen heugenis

't Hangt er van af of je je aangemeld hebt voor een of meerdere van de pacten op dit forum. Als je dat niet hebt gedaan ben je helemaal vrij om te tellen zoals je zelf wilt.
En een ander puntje: als voor de één 1 of 2 glaasjes drinken na enkele weken droogstaan een 'slippertje' is wat min of meer als verwaarloosbaar kan worden bestempeld, dan kan voor een zware (binge)drinker na enkele jaren (ik noem maar wat) een fles sterke drank misschien als verwaarloosbaar worden gezien. Het wordt allemaal zo relatief, terwijl je, als je hier wilt vermelden hoe lang je niet drinkt, het meest duidelijk bent als je telt vanaf je laatste drinkdag.
Voor de 'af-en-toe-nog-wat-drinkers' gelden misschien andere normen, die tellen waarschijnlijk de tijd dat ze niet meer de controle verliezen over hun drankhoeveelheden.
En dan heb je ook nog de helemaal-niet-tellers. Nou ja, die tellen niet, waarmee ik uiteraard niet bedoel dat ze hier niet meetellen...
En van dit, @bumperjim "het is misschien 's mensch natuur om te focusen op wat niet goed is en te negeren wat wel goed is gegaan"   is wat dit onderwerp betreft nou net het tegengestelde aan de orde.