Bob

Nee, en dan gewoon zo houden, Lars. En niet gaan jojo-en zoals ik meermalen gedaan heb.

Goeiemorgen. Ik ga vandaag eens een eind fietsen denk ik, en lekker van de zon genieten. Bij jullie nog plannen voor iets speciaals op deze mooie dag?

JAARPACT Deelnemers gaan ervoor vanaf de aangegeven startdatum gedurende een jaar of langer geen alcohol te drinken. Ze geven zelf aan of dat lukt, en laten minstens eens per jaar weten of ze nog aan het pact deelnemen. Zondag 9 april 2017 - 68 deelnemers FASE 6 VIJF JAAR EN LANGER [15] 15 jaar - 01-09-2001 Rudy 10 jaar - 07-08-2006 Anna 10 jaar - 07-08-2006 Ferry 10 jaar - 05-09-2006 Bambam 09 jaar - 25-11-2007 Soothe 09 jaar - 13-02-2008 Adam 08 jaar - 24-02-2009 Dhen 07 jaar - 04-08-2009 Lady Jane 07 jaar - 25-12-2009 Bolletje 07 jaar - 20-02-2010 Kate 06 jaar - 09-02-2011 Mirjam 6 jaar en 2 maanden 05 jaar - 16-04-2011 Jan1000 05 jaar - 22-04-2011 Huttula 05 jaar - 14-11-2011 Shahire 05 jaar - 27-03-2012 Fofies FASE 5 EEN TOT VIJF JAAR [32] 04 jaar - 02-05-2012 Dylan 04 jaar - 16-12-2012 Monster 03 jaar - 18-04-2013 Kastanje 03 jaar - 25-05-2013 Sowhat 03 jaar - 16-06-2013 Skip 03 jaar - 13-09-2013 Adri 03 jaar - 27-10-2013 Poppy 03 jaar - 01-01-2014 Kurkdroog 03 jaar - 17-01-2014 Paddy 03 jaar - 15-02-2014 Mijn Gerrit 02 jaar - 15-06-2014 Luna 02 jaar - 09-09-2014 Nancy 2 jaar en 7 maanden 02 jaar - 18-10-2014 Wimmelt 02 jaar - 20-10-2014 Yogajuf 02 jaar - 13-02-2015 Tony 02 jaar - 08-03-2015 BillyBob 01 jaar - 25-04-2015 NBW 01 jaar - 30-04-2015 Wisse 01 jaar - 10-05-2015 Pumpkin65 01 jaar - 09-06-2015 Fruitvlieg 1 jaar en 10 maanden 01 jaar - 19-06-2015 An 01 jaar - 28-06-2015 Elma 01 jaar - 10-07-2015 Marc 01 jaar - 19-07-2015 Ietjefietje 01 jaar - 25-07-2015 Happiness 01 jaar - 14-10-2015 Akkordeon 01 jaar - 25-10-2015 Vlokje 01 jaar - 13-11-2015 Darlene 01 jaar - 24-12-2015 Jannigje 01 jaar - 25-01-2016 Kwispel 01 jaar - 07-03-2016 Rosa45 01 jaar - 14-03-2016 Mootje FASE 4 NEGEN MAANDEN AFGEROND [5] 10 mnd - 30-05-2016 Bob 09 mnd - 12-06-2016 Etty 09 mnd - 15-06-2016 Anette69 09 mnd - 21-06-2016 Droppie 09 mnd - 07-07-2016 Claartje FASE 3 ZES MAANDEN AFGEROND [7] 08 mnd - 15-07-2016 Sheila 08 mnd - 19-07-2016 Skyer 08 mnd - 05-08-2016 Snoepje 07 mnd - 23-08-2016 Nada 07 mnd - 01-09-2016 Asterix 07 mnd - 06-09-2016 Blondie6173 06 mnd - 11-09-2016 Singbluesilver FASE 2 DRIE MAANDEN AFGEROND [5] 05 mnd - 02-11-2016 AlbertRemmo 04 mnd - 25-11-2016 Lika 03 mnd - 22-12-2016 Lars 03 mnd - 01-01-2017 Rapilos 03 mnd - 01-01-2017 Nooitgenoeg FASE 1 START [4] 02 mnd - 16-01-2017 Goedehoop 02 mnd - 22-01-2017 Spirit 01 mnd - 20-02-2017 Spud 01 mnd - 05-03-2017 Tine

Aangedaan en dankbaar ben ik voor jullie bloemen, al ging het er vandaag nog raar aan toe.

Fijn, dank je en ik ben blij dat je toch wilt blijven. Ja, die sfeer kon beter

Soothe, je heb me verzocht je van het jaarpact te verwijderen. Blijft dat zo of hoeft het niet meer, gezien de ontwikkelingen?

Waarom, Sowhat?

115,0

Ik wil de volgende tekst voortaan aan de lijst toevoegen, zodat er duidelijkheid is. Vanmiddag ben ik elders, dus zie ik vanavond wel wat er nog meer geschreven is. Houden jullie het een beetje gedeisd?

Rosa, je verbaast me echt. Ik zie het zelf allerminst als star, hoe we omgaan met dit draadje. Er was een vraag, daar bleek voor sommigen van ons geen duidelijk antwoord op te zijn. Anderen waren juist verbaasd dat je daar nog een vraag over kunt stellen. Dan praat je daar dus over, en dat hebben we gedaan. De conclusie is dat we een duidelijker afspraak vastleggen. Ik zet die voortaan bij de lijst. Kun jij daar niet mee leven, dan?

Ik onderschrijf wat Pelle zegt, Erik. En ik bewonder je oprechtheid. Ik geloof niet dat iemand je daarop heeft aangevallen, al voel je het zelf zo.

Erik, Ik vat samen: je wilt niet meer op deze lijst. OK. Bob

Niet weten hoe aan te sluiten heb ik ook best vaak, maar dan laat ik het maar zitten en vindt een ander wel iets leuks.

Monster snijdt de EGO Boost aan. Anderen, vooral oudgedienden, schreven er ook al eerder over de (te) vele complimenten helemaal niet op prijs te stellen, maar er zijn mensen bij die het vooral in het begin wel degelijk helpt elke maand een hart onder de riem gestoken te krijgen. Waar ik wel eens aan gedacht heb is het gebruikelijke bloemetje maandelijks te blijven geven aan iedereen die nog geen jaar droog is, maar jaarlijks voor wie het eerste jaar er al op heeft zitten. Ik kan bij de meerjarigen wel het aantal maanden ook laten zien, dan kun je het desgewenst toch op dat niveau aflezen. Is dat iets?

Zo, weer een dagstatus. Kohtje na 2e verzoek met verduidelijking er af gehaald. Vrede en voorspoed op je verdere pad. Ook zonder ons, sure! Morgen de lopende discussie maar afronden. Dan kunnen de emoties misschien ook weer wat gaan liggen. Tsjonge, ik schrik toch wel van sommige persoonlijke verwijten. Neem het niet te serieus, zou ik willen vragen. Emotionele verfspatten horen er nu eenmaal een beetje bij. Erik, terug met nieuwe startdatum? Kom op joh, goede uitdaging, een jaar helemaal droog. Soothe, toch maar blijven? Voorbeeldfunctie kan zó belangrijk zijn voor sommigen, zoals uit recente bijdragen hierboven weer blijkt.

JAARPACT Zaterdag 8 april 2017 - 68 deelnemers FASE 6 VIJF JAAR EN LANGER [15] 15 jaar - 01-09-2001 Rudy 10 jaar - 07-08-2006 Anna 10 jaar - 07-08-2006 Ferry 10 jaar - 05-09-2006 Bambam 09 jaar - 25-11-2007 Soothe 09 jaar - 13-02-2008 Adam 08 jaar - 24-02-2009 Dhen 07 jaar - 04-08-2009 Lady Jane 07 jaar - 25-12-2009 Bolletje 07 jaar - 20-02-2010 Kate 06 jaar - 09-02-2011 Mirjam 05 jaar - 16-04-2011 Jan1000 05 jaar - 22-04-2011 Huttula 05 jaar - 14-11-2011 Shahire 05 jaar - 27-03-2012 Fofies 09 jaar - 25-11-2007 Soothe FASE 5 EEN TOT VIJF JAAR [32] 04 jaar - 02-05-2012 Dylan 04 jaar - 16-12-2012 Monster 03 jaar - 18-04-2013 Kastanje 03 jaar - 25-05-2013 Sowhat 03 jaar - 16-06-2013 Skip 03 jaar - 13-09-2013 A3 03 jaar - 27-10-2013 Poppy 03 jaar - 01-01-2014 Kurkdroog 03 jaar - 17-01-2014 Paddy 03 jaar - 15-02-2014 Mijn Gerrit 02 jaar - 15-06-2014 Luna 02 jaar - 09-09-2014 Nancy 02 jaar - 18-10-2014 Wimmelt 02 jaar - 20-10-2014 Yogajuf 02 jaar - 13-02-2015 Tony 02 jaar - 08-03-2015 BillyBob 2 jaar en 1 maand 01 jaar - 25-04-2015 NBW 01 jaar - 30-04-2015 Wisse 01 jaar - 10-05-2015 Pumpkin65 01 jaar - 09-06-2015 Fruitvlieg 01 jaar - 19-06-2015 An 01 jaar - 28-06-2015 Elma 01 jaar - 10-07-2015 Marc 01 jaar - 19-07-2015 Ietjefietje 01 jaar - 25-07-2015 Happiness 01 jaar - 14-10-2015 Akkordeon 01 jaar - 25-10-2015 Vlokje 01 jaar - 13-11-2015 Darlene 01 jaar - 24-12-2015 Jannigje 01 jaar - 25-01-2016 Kwispel 01 jaar - 07-03-2016 Rosa45 01 jaar - 14-03-2016 Mootje FASE 4 NEGEN MAANDEN AFGEROND [5] 10 mnd - 30-05-2016 Bob 09 mnd - 12-06-2016 Etty 09 mnd - 15-06-2016 Anette69 09 mnd - 21-06-2016 Droppie 09 mnd - 07-07-2016 Claartje FASE 3 ZES MAANDEN AFGEROND [7] 08 mnd - 15-07-2016 Sheila 08 mnd - 19-07-2016 Skyer 08 mnd - 05-08-2016 Snoepje 07 mnd - 23-08-2016 Nada 07 mnd - 01-09-2016 Asterix 07 mnd - 06-09-2016 Blondie6173 06 mnd - 11-09-2016 Singbluesilver FASE 2 DRIE MAANDEN AFGEROND [5] 05 mnd - 02-11-2016 AlbertRemmo 04 mnd - 25-11-2016 Lika 03 mnd - 22-12-2016 Lars 03 mnd - 01-01-2017 Rapilos 03 mnd - 01-01-2017 Nooitgenoeg FASE 1 START [4] 02 mnd - 16-01-2017 Goedehoop 02 mnd - 22-01-2017 Spirit 01 mnd - 20-02-2017 Spud 01 mnd - 05-03-2017 Tine

Hallo Esther, welkom hier. Goed dat je weer op dit forum komt, en ik hoop dat je de praktische steun vind die je zoekt. Je hebt al een pré dat je door de week sowieso niet drinkt. Was dat in 2014 trouwens wel zo, toen je hier eerder kwam? Dat zou dan betekenen dat je toen een rem gevonden hebt die bij jouw in elk geval op dat niveau goed werkt. De vraag die je je misschien moet stellen is niet zozeer waarom je in het weekend zo door kunt schieten, maar waarom je dan überhaupt begint. Is het puur de gewoonte.? Zoek je gezelligheid? Wil je de doordeweekse beslommeringen uit je hoofd kunnen zetten? Meestal zit er wel een reden achter waarom mensen het eerste glas inschenken. En als het dan moeilijk is het binnen de perken te houden, kun je natuurlijk overwegen een externe rem in te schakelen. Minder in huis hebben bijvoorbeeld, of zelfs dat eerste glas gewoon niet eens inschenken maar iets anders verzinnen wat je op zulke momenten tot een gewoonte maakt.

We hebben inmiddels wat discussie over deze materie gehad. Mede door mijn onhandigheid en verkeerd beginadvies is het denk ik een beetje onnodig hoog opgelopen allemaal. Zo belangrijk is het natuurlijk niet, zoals je zelf ook wel aangegeven hebt. Het is me inmiddels duidelijk geworden dat veel andere jaarpacters de stopdatum reset wel nodig vinden. Zal ik je met datum 27-03-2017 weer op de lijst van het jaarpact zetten? Lijkt me een mooie uitdaging: tot minstens 27-3-2018 helemaal niks drinken. Volgens mij moet je dat makkelijk kunnen!

Ach jowan, er zijn in de praktijk gelukkig ook altijd een aantal mensen die vanuit hun ervaring anderen blijven steunen als ze zelf al lang de alcohol de baas zijn. Maar je kunt niemand daartoe verplichten, lijkt me.

Het kernstatement uit het eerste bericht van Jan1000 in deze draad was "Ik wil een jaarpact starten". Niet meer en niet minder. De draad is in 2011 gestart en er hebben zich in de loop van de tijd meermalen inhoudelijke discussies op afgespeeld. Die even samen te vatten blijkt lastiger dan ik dacht. Wat me wel opvalt is dat, ook nu, nogal wat mensen zeggen dat bepaalde zaken voor henzelf glashelder zijn, maar daaruit mogelijk ten onrechte concluderen dat dat dus voor iedereen zou moeten gelden. Ik herhaal nog eens mijn vragen van gisteren. 1) Moet het kriterium om op deze lijst te staan voor alle deelnemers hetzelfde zijn? Zo ja, wat is dat kriterium? 2) Waarom zou je je van deze lijst willen distanciëren als een ander niet exact jouw opvatting erover heeft? Voel je je dan niet meer gesteund? Wat de eerste vraag betreft begint zich in mijn ogen een meerderheidsstandpunt af te tekenen: Ja. Geen drup. Niet omdat het de enige waarheid is, maar gewoon als de duidelijke afspraak voor dit pact. Toch vind ik het te vroeg om de discussie te beëindigen. Laten we nog even doorgaan, maar oppassen voor verongelijktheid, verwijten of gelijkhebberigheid. Probeer te zoeken naar wat ons bindt en wat behulpzaam kan zijn voor jezelf én voor anderen. Zodat we sterker uit de discussie komen.

Je hebt op je eigen draad aangegeven dat je van de lijst af wilde als men collectief van mening is dat je startdatum onder de gegeven omstandigheden aangepast moet worden. Ik ben nu aan het peilen wat "het collectief" ervan vindt. Hangende dat onderzoek wil ik rust bewaren en onnodige ergenis vermijden.

JAARPACT Vrijdag 7 april 2017 - 69 deelnemers FASE 6 VIJF JAAR EN LANGER [16] 15 jaar - 01-09-2001 Rudy 10 jaar - 07-08-2006 Anna 10 jaar en 8 maanden 10 jaar - 07-08-2006 Ferry 10 jaar en 8 maanden 10 jaar - 05-09-2006 Bambam 09 jaar - 25-11-2007 Soothe 09 jaar - 13-02-2008 Adam 08 jaar - 13-12-2008 Kohtje 08 jaar - 24-02-2009 Dhen 07 jaar - 04-08-2009 Lady Jane 07 jaar - 25-12-2009 Bolletje 07 jaar - 20-02-2010 Kate 06 jaar - 09-02-2011 Mirjam 05 jaar - 16-04-2011 Jan1000 05 jaar - 22-04-2011 Huttula 05 jaar - 14-11-2011 Shahire 05 jaar - 27-03-2012 Fofies 09 jaar - 25-11-2007 Soothe FASE 5 EEN TOT VIJF JAAR [32] 04 jaar - 02-05-2012 Dylan 04 jaar - 16-12-2012 Monster 03 jaar - 18-04-2013 Kastanje 03 jaar - 25-05-2013 Sowhat 03 jaar - 16-06-2013 Skip 03 jaar - 13-09-2013 A3 03 jaar - 27-10-2013 Poppy 03 jaar - 01-01-2014 Kurkdroog 03 jaar - 17-01-2014 Paddy 03 jaar - 15-02-2014 Mijn Gerrit 02 jaar - 15-06-2014 Luna 02 jaar - 09-09-2014 Nancy 02 jaar - 18-10-2014 Wimmelt 02 jaar - 20-10-2014 Yogajuf 02 jaar - 13-02-2015 Tony 02 jaar - 08-03-2015 BillyBob 01 jaar - 25-04-2015 NBW 01 jaar - 30-04-2015 Wisse 01 jaar - 10-05-2015 Pumpkin65 01 jaar - 09-06-2015 Fruitvlieg 01 jaar - 19-06-2015 An 01 jaar - 28-06-2015 Elma 01 jaar - 10-07-2015 Marc 01 jaar - 19-07-2015 Ietjefietje 01 jaar - 25-07-2015 Happiness 01 jaar - 14-10-2015 Akkordeon 01 jaar - 25-10-2015 Vlokje 01 jaar - 13-11-2015 Darlene 01 jaar - 24-12-2015 Jannigje 01 jaar - 25-01-2016 Kwispel 01 jaar - 07-03-2016 Rosa45 1 jaar en 1 maand 01 jaar - 14-03-2016 Mootje FASE 4 NEGEN MAANDEN AFGEROND [5] 10 mnd - 30-05-2016 Bob 09 mnd - 12-06-2016 Etty 09 mnd - 15-06-2016 Anette69 09 mnd - 21-06-2016 Droppie 09 mnd - 07-07-2016 Claartje 9 maanden FASE 3 ZES MAANDEN AFGEROND [7] 08 mnd - 15-07-2016 Sheila 08 mnd - 19-07-2016 Skyer 08 mnd - 05-08-2016 Snoepje 07 mnd - 23-08-2016 Nada 07 mnd - 01-09-2016 Asterix 07 mnd - 06-09-2016 Blondie6173 06 mnd - 11-09-2016 Singbluesilver FASE 2 DRIE MAANDEN AFGEROND [5] 05 mnd - 02-11-2016 AlbertRemmo 04 mnd - 25-11-2016 Lika 03 mnd - 22-12-2016 Lars 03 mnd - 01-01-2017 Rapilos 03 mnd - 01-01-2017 Nooitgenoeg FASE 1 START [4] 02 mnd - 16-01-2017 Goedehoop 02 mnd - 22-01-2017 Spirit 01 mnd - 20-02-2017 Spud 01 mnd - 05-03-2017 Tine

De reacties geven tot nu toe toch wel een duidelijk beeld. Het is een pact voor niet-drinkers. Om dat voor iedereen duidelijk te maken zou ik een verklarende tekst onderaan de lijst willen zetten. Bijvoorbeeld deze: Deelnemers gaan ervoor vanaf de aangegeven startdatum gedurende een jaar of langer geen alcohol te drinken. Ze geven zelf aan of dat lukt, en laten minimaal eens per jaar weten of ze nog aan het pact deelnemen. Misschien dat Soothe en Koh toch mee willen blijven doen als we het zo aanpakken?

Dank voor jullie bijdragen tot nu toe. Erik stelde op zijn eigen draad dat het jaarpact voor hem een steun was onder bepaalde voorwaarden die voor hem belangrijk zijn maar voor anderen misschien niet als correct bestempeld worden. Daarom stelde hij daarover ook een vraag. Hij heeft aangegeven er geen probleem mee te hebben als we hem van de lijst halen omdat we vinden dat die niet zo bedoeld is. Mijn insteek is dat dit pact, net als het hele forum, als hoofddoel heeft elkaar te kunnen steunen. Persoonlijk heb ik er geen probleem mee als deelnemers voor zichzelf verschillende doelstellingen aanhouden. Goedehoop zegt iets dergelijks. Mootje gaf echter duidelijk aan dat het houvast kan geven als het pact voor iedereen gelijk is. Ik ben toch benieuwd wat anderen er van vinden. Lopende deze discussie haal ik Erik van de lijst af maar neig ik ernaar Soothe en Kohtje nog even te laten staan.

Erik, de discussie in deze draad over het jaarpact en de stopdatum daarop leidt nu tot afhakers onder andere jaarpacters. Ik heb de discussie daarom nu op het jaarpact zelf geopend. Lopende die discussie haal ik jouw maar even van de lijst af. Kunnen we altijd nog terugzetten.