Gaba

Welkom Domtoren hier op het forum. Dank je wel voor de bijdrage. Je hebt al een flink eind achter de rug en het is nu een kwestie van volhouden en vertrouwen hebben in je lijf en hersenen. Vertrouwen mag je ook hebben want het komt uiteindelijk bij iedereen goed. Zonder uitzondering. Ik hoop dat je ons op de hoogte houdt van het proces. En inderdaad zijn sommige verhalen geschreven in het heetst van de strijd. Als ik mijn eigen verhaal wel eens teruglees zie ik dat ook. Wat niet wegneemt dat het op dat moment ook werkelijk zo dramatisch en pijnlijk en hopeloos was. Belangrijk is het voor anderen om de grillige ontwenningsverschijnselen te herkennen en hier te ontdekken dat ze lang kunnen duren, maar het resultaat is echt de moeite waard.

Hoi Arie, als de Melatonine van de arts jou beter helpt moet je dat natuurlijk blijven doen. ieder is weer anders zoals je merkt. Voor het overige ben je hartstikke goed bezig!

@ Ellendig Ik ben op het moeilijkste moment wel antidepressiva gaan slikken. Nortrilen was dat. Dat hielp geen snars. Stoppen daarmee was overigens geen enkel probleem. Na het afbouwen ging de depressie niet weg. Nog een paar maanden geprobeerd maar ik werd bang van mezelf. Ik heb toen eindeloos zitten lezen en lezen welk AD het beste zou kunnen zijn en dat werd Amitriptyline. Hoewel de literatuur aangeeft dat het zes weken zou duren voordat het ging werken, werkte het voor mijn gevoel vrij snel. De slaap werd beter en de grondstemming ook. Ik ben toen begonnen met 10 mg en later verhoogd naar 20 mg. Dat is niet zo'n hele hoge dosis want het farmaceutisch kompas geeft iets van 75mg aan bij een flinke depressie. Ik slik nu nog 10 mg per dag en hou dat voorlopig zo. Weinig last van de bijwerkingen behalve veel transpireren. Overigens heel erg gefeliciteerd met je 100 dagen! @ Lieve Sneeuwhoen. Jij bent onmisbaar hier op het forum. Als ik hoor dat je binnenkort geen internet meer hebt vanwege bezuinigingen doet me dat erg pijn. Je bent voor mij een enorme steun geweest toen ik nog aan het afbouwen was en nu ben je weer de steun voor anderen. Het liefste zou ik hier een soort collecte houden zodat jij niet verstoken raakt van internet. @ Allemaal. De werking van alcohol is vergelijkbaar met die van Benzo's. Inderdaad zitten ze beiden op de Gaba receptoren. Ik heb geen ervaring met een ontwenning van alcohol. Ik heb wel veel gelezen over mensen die beide hadden doorstaan. Daar was vaak het verhaal dat de ontwenningsverschijnselen van de Benzo's veel heftiger zijn dan van Alcohol. Probleem met alcohol is dat het makkelijker verkrijgbaar is. Op feestjes en bij etentjes gaat een alcoholist sneller voor de bijl. Benzo's worden niet geserveerd bij etentjes en ook op de meeste feestjes niet. Ik heb zo maar het idee dat Alcohol veel sneller is opgeruimd door onze lever en overige organen. De benzochemie is veel langer aanwezig in het lichaam. Ik vraag me nog even af hoe jullie het klimaat ervaren. De afgelopen weken is het nogal wisselvallig qua temperatuur en zonuren. Ik merk dat ik op zonnige dagen veel beter functioneer dan als het regent en vervelend buiten is. Daar had ik vroeger een heel klein beetje last van maar na de stop lijkt dat meer toegenomen te zijn. Nog ter aanvulling op de discussie geeft Dr. von Stieff hier een uitleg over de Gaba receptoren en Alcohol/ Benzodiazepinen.

Vandaag ben ik dankbaar. Dankbaar dat het me gelukt is om de benzo verslaving en de lange nasleep te overwinnen. Dankbaar dat ik voor het allergrootste deel hersteld ben. Ik heb het idee dat mijn intelligentie weer zo goed als vanouds is. Ik merk dat ik weer beslissingen durf te nemen. Mijn zelfvertrouwen dat een flinke deuk heeft opgelopen is weer aan het terugkomen. Ik zoek weer mensen op en heb ook weer behoefte aan sociaal contact. Ik denk weer helderder over de toekomst en de bizarre negatieve gedachten die mijn zelfvertrouwen ondermijnden, zijn weg. Alleen de spierpijnen in de nek en schouders zijn er nog wel een beetje maar beduidend minder. Heel af en toe heb ik nog last van mist in m'n hoofd als ik s'morgens opsta, maar dat had ik vroeger ook wel eens en het verdwijnt meestal na een uur of zo. Ik zou het wel willen uitschreeuwen aan degenen die nu nog gebruiken of degenen die nog in het ontwenningsproces zitten dat je zoveel beter bent zonder benzo en dat de ontwenningsverschijnselen ECHT verdwijnen. Bij iedereen! En zonder uitzondering!

@ Arie en toch mag je jezelf een flinke schouderklop geven. Ik heb echt het idee dat je het gaat redden als je maar langzaam aan doet. Probeer elke keer een plateau te vinden waarop je stabiliseert en dan ga je weer verder naar beneden. Je doet het goed! Welke melatonine gebruik je? Ik gebruikte per nacht ongeveer 20 van deze pilletjes, in de mond en onder de tong laten smelten. Dat hielp meestal heel goed. Ik gebruik het nu soms nog wel eens en dan veel minder. Voor zover ik weet kan het geen kwaad om iets meer te gebruiken. De melatonine van de huisarts hielp gek genoeg helemaal niet.

@ Kanarie Ja dat is helemaal herkenbaar vandaar dat ik al zei dat je een dag als gisteren heel goed moet onthouden. Wat je beschrijft is precies het grillige van de ontwenningsverschijnselen. De ene dag voel je alsof je de hele wereld aankan en de volgende dag is het ineens helemaal fout. Als je van alle dagen een grafiek zou maken en elke dag een cijfer zou geven, dan springt die grafiek als een gek heen en weer. Er is geen pijl op te trekken en zo'n grafiek zou voor een statisticus een nachtmerrie zijn. Ik hoop voor je dat er gauw weer een goede dag komt, maar raak niet in paniek als dat even duurt. Maar dat zo'n dag weer komt - en nog veel meer dagen- weet ik echt zeker. @ Ellendig Ja jeuk! Heb ik ook vreselijk een aantal dagen gehad. Met name op m'n hoofdhuid en de binnenkant van m'n handen. Om gek van te worden! Niks hielp. Maar het ging gelukkig net als alle andere verschijnselen weer weg. Ook dit is een typisch ontwenningsverschijnsel. Ik ben dat ook op benzobuddies.org heel veel tegengekomen, dus wees gerust! Ik lees net ook je verhaal over alcoholisme. Verdorie je hebt het niet makkelijk. Ik heb zelf nooit problemen gehad met alcohol vanwege het feit dat ik het verafschuwde omdat mijn vader en moeder in de jaren '80 beiden een groot probleem hadden met alcohol. Ze gebruikten ook een inmiddels van de markt afgehaalde slaapmedicatie Rohypnol. Die combinatie maakte dat ze compleet uit hun dak gingen. Vandaar dat ik er altijd op hamer dat de combi alcohol en benzo's absoluut niet kunnen. Het heeft bij mijn ouders een jaar of 3 geduurd. Ze veranderden langzaam in een soort monsters die ik echt niet meer herkende. Toch zijn ze er met behulp van de AA (Anonieme Alcoholisten) helemaal uitgekomen en ze kunnen nu zelfs gewoon sociaal drinken. Belangrijk is volgens mij dat je man de nodige zelfreflectie heeft om door te hebben dat hij destructief bezig is en steeds verder wegzakt. Als hij dat van zichzelf kan zien, dan staat hij wellicht open voor hulp van buitenaf. Misschien is het iets om met je huisarts te overleggen? Ik heb wel eens iets gelezen over Baclofen. Maar dat is ook een GABA Agonist en spierverslapper en daar weet jij inmiddels wel van hoe moeilijk het is om er vanaf te komen. Ik heb geen idee wat erger is, alcoholist of benzogebruiker. Ik denk dat een alcoholist meer schade kan aanrichten dan een benzogebruiker. Zowel alcohol als de benzodiazepinen pakken op die GABA receptoren en richten daar veel schade aan. De ontwenningsverschijnselen zijn vergelijkbaar hoewel die van alcohol iets minder heftig schijnen te zijn. Daarentegen is er eerder terugval bij alcoholisme vanwege de beschikbaarheid. Moeilijk, moeilijk. Ik wens je in ieder geval heel erg veel sterkte toe.

@ Kanarie ik ben blij dat te lezen. Dit soort momenten zul je steeds vaker gaan tegenkomen. Hou het moment goed in gedachten voor als je misschien een terugslag krijgt. Ze noemen dit waves en windows en de tussenpozen duren steeds langer. Maar zoals nu en nog veel beter zul je in de toekomst gaan voelen.

We zijn niet alleen!

@ Jose, ik begrijp het al. Het is dan World Benzodiazepine Awareness Day 2016 Ik heb de filmpjes ook hier op het forum bij thema's gezet, is wel in het Engels.

Hoi Jose, wat is er dan bij Umberto Tan op 11 juli?

@ Kanarie, in je eerste bericht schreef je dat je 60 jaar bent en dan begin je nu al over dat je niet meer zo lang te leven hebt! Echt oud ben je pas over een jaar of 20 of zo. Mijn vader werd 86 met allerlei hartklachten en operaties en dat is echt geen uitzondering. Als je nu - door enkele maanden flink afzien- kunt zorgen dat die volgende 20 jaar( en wellicht meer) een veel betere kwaliteit hebben dan nu, lijkt de keuze niet zo heel moeilijk. Ik begrijp die zwarte gedachten wel hoor maar ook die behoren bij dit proces. Dit doet je brein. Je eigen brein is een lastige tegenstander op het moment. Ik had daar ook heel erg last van. Je zit nu eenmaal in de moeilijkste weken op dit moment. Nog even en de verbetering gaat inzetten. Je kleinkinderen zullen in de nabije toekomst een veel leukere opa krijgen, let maar op.

Kanarie, evengoed gefeliciteerd met je 50e dag! Het gaat wel goedkomen, let maar op.

Hoi Snoes, ik had je al een keer een privéberichtje gestuurd. Ik ben heel erg benieuwd hoe het je vergaat. Laat je nog wat weten? Liefs Gaba

Ellendig, vandaag 3 maanden benzovrij!

@ Benzozat is goed bezig. Als jij je comfortabel voelt bij deze afbouw, moet je het gewoon zo blijven doen. Iedereen is verschillend daarin. Ik deel misschien de mening van je psychiater om niet om te zetten naar Diazepam en de Rivotril af te bouwen tot dosis 0. Ik weet dat de Ashton Methode daar anders over schrijft en op enig moment maak je dan een omschakeling naar Diazepam. Ik reageerde heel slecht op die omschakeling en ben op het laatst toch maar Coldturkey gegaan. Met als gevolg een enorme dreun op mijn zenuwstelsel en nog maanden last van post-ontwenningsverschijnselen. Diazepam is een heel ander middel met een andere werking op de receptoren dan Rivotril. De halfwaardetijd is ook anders. Lees hierboven nog mijn bericht aan Anouk hoe ik met schuurpapiertjes aan het afbouwen was. Achteraf was ik liever doorgegaan met afschuren van de pilletjes tot een minimale dosis. Als je kiest voor deze methode ben ik natuurlijk heel erg benieuwd hoe het je vergaat. Ik heb niet de wijsheid in pacht dus als het niet gaat kun je alsnog altijd die omschakeling maken. Veel succes!

@ Anouk, welkom hier. Je hebt waarschijnlijk al wat gelezen hier op het forum en dan ontdekt hebben dat Rivotril een bitch is om vanaf te komen. Alles wat je beschrijft behoort bij de tijdelijke ontwenningsverschijnselen en die zijn echt niet makkelijk. Zoals ik het lees ben je volgens mij niet helemaal volgens de Ashton Methode aan het afbouwen. Misschien is deze reductie te heftig. Ik raad je aan om wat langzamer te gaan en elke dag een paar micromillegrammen eraf te halen. Ik deed dat door een extra fijn schuurpapiertje naast m'n bed te leggen en elke dag iets van het pilletje af te schuren. Als je een zwart schuurpapiertje neemt zie je duidelijk de witte streepjes. Ik knipte allemaal vierkantjes van schuurpapier voor elke dag. Elke dag zette ik meer streepjes op het vierkantje. Op die manier lukte het me aardig om er uiteindelijk helemaal vanaf te komen. Maar probeer voor jezelf de beste methode te vinden, een schema waar je je goed bij voelt. Neem de tijd en geloof geen snars van wat je dokter zegt. Bepaal het zelf! Hou je ons op de hoogte hoe het gaat? Daar kunnen anderen weer hun voordeel mee doen.

@ kanarie Dat is inderdaad een totaal verkeerde beslissing man! Alcohol op zich is al helemaal fout en een diazepam erbij maakt het allemaal nog erger. Diazepam kun je volgens mij niet incidenteel als rescue innemen. Je moet eerst een spiegel opbouwen. Juist in deze periode moet je alcohol absoluut niet drinken en een benzo slikken zorgt ervoor dat het wellicht nog langer gaat duren. De combi van die 2 zijn helemaal funest. Je krijgt nu rare reacties en uiteindelijk voel je je slechter hierdoor. Gooi die rotpillen gewoon weg of lever ze in bij de Apotheek. De moeilijke momenten die je ervaart en waardoor je weer gaat slikken, duren vaak enkele uren. Als je die voorbij bent en je hebt niets geslikt, ben je echt blij dat je dat niet gedaan hebt. Ik ben bang dat je hierdoor blijft hangen in de ellende en niet vooruitkomt. Je had die combi vorige week ook al geprobeerd en dat beviel uiteindelijk helemaal niet. En nu voel je je waarschijnlijk nog slechter dan daarvoor. Gewoon niet doen Kanarie!

Hoi Shakemarieke, hoe is het inmiddels met je? Heb je nog wat kunnen schrappen?

Wat dit betreft lopen we in Nederland wel heel erg achter. Misschien zijn we in Nederland nog te behoudend voor dit soort initiatieven. Wie durft?

@ Moedig. Ik ben blij te horen dat je hier wat steun kunt vinden. Ergens anders zul je het helaas niet vinden. Ik hoop dat er nog veel meer mensen hun verhaal willen delen op dit forum. Ja onzeker wordt je absoluut van al die ontwenningsverschijnselen. En ja, het kan helaas wel even duren. Hoewel dat echt bij iedereen verschillend is. Ik heb gelezen van mensen die met een paar maanden al klaar waren en anderen weer 2 jaar. Toen ik net afgebouwd had en definitief gestopt was las ik heel veel op benzobuddies,org en ik kon me niet voorstellen dat het bij mij zo lang kon duren. Ik was immers altijd gezond geweest en slikte voor de rest geen medicijnen. Dus dat zou ik wel even klaren en met 2 maanden zou ik weer de oude zijn. Het duurde toch wel flink langer voordat ik me beter ging voelen en uiteindelijk heeft het me meer dan een jaar gekost voordat ik kon zeggen dat ik helemaal hersteld was. Er is dus geen tijd aan te verbinden. Positief blijven en gewoon uitzitten is de enige remedie. En het is zeker niet zo dat die laatste maanden alleen maar ellendig waren hoor, er kwamen steeds meer betere dagen. De periodes tussen de slechte dagen en de goede werden steeds langer en bleven uiteindelijk helemaal weg. En let maar op, dat ga jij ook zo meemaken. @ benzozat is het nog gelukt om 1/8 eraf te krijgen?

@ Jose Op Youtube heb ik veel naar de video's gekeken van littlemissperfect. Ze is een gezonde leuke vrouw die ook door dit proces is gekomen en ze weet het prima te verwoorden. Ze heeft meerdere video s gemaakt. Ik heb er regelmatig naar gekeken omdat ze een goed voorbeeld is van een normale vrouw die in deze misère is gestort door de benzo's.

@ Jose, de link die je hierboven hebt neergezet kende ik nog niet en is een zeer waardevolle bijdrage aan dit forum! Met name de korte filmpjes geven een goed beeld van de werkelijkheid! Ik zet hier nog een keer de link neer: http://cepuk.org/withdrawal-advisers/ Misschien moeten we dit soort filmpjes gaan ondertitelen en op Youtube gaan zetten. @Ellendig Morgen 3 maanden benzo-vrij! De derde maand was bij mij het heftigst. Daarna ging het weliswaar langzaam maar wel vooruit. Je bent goed bezig! Ik weet hoe moeilijk het is. Maar het is zo vreselijk de moeite waard! @ Benzoslachtoffer Ik ben blij dat je hier weer volop aanwezig bent en de mensen steunt. Weet je nog dat we zo ongeveer de enige twee in de wereld leken die op het andere forum zaten? Toen gebeurde er op dit forum bijna niks. Gelukkig was er voor mij benzobuddies.org maar ik hoop echt dat dit forum nu zo actief blijft en dat anderen hier de (h)erkenning vinden die zo vreselijk nodig is in deze eenzame strijd. Ik kan mij herinneren dat in de donkerste uren er altijd iemand een bemoedigend woordje had op benzobuddies.org Als die er niet geweest waren... weet ik niet of ik deze strijd had kunnen winnen en of ik het overleefd had. @ Kanarie, morgen vier je een feestje omdat het de 50e dag benzo-vrij is. Geef jezelf een flinke klop op de schouder want iemand anders doet het niet. Jij alleen bent degene die de strijd is aangegaan. Vier dat feestje gewoon in je eentje. Je bent momenteel wat labiel en dat is helemaal niet raar. Laat je zeker niet gek maken door je vrouw en de "anderen" in de buitenwereld. In de nabije toekomst raak je het labiele kwijt en ben je mentaal weer prima in staat om je vrouw de baas te zijn (haha). Lieve mensen, we hebben elkaar echt nodig om dit proces goed aan te kunnen. Alleen wij weten in welke eenzaamheid, angst, wanhoop en (ziele)pijn de benzo's ons storten. Ik zie aan de teller dat deze onderwerpen door honderden mensen gelezen worden. Ik weet dat al deze ervaringen anderen steun geven. Ik hoop echt dat er nog veel meer mensen een account aanmaken en regelmatig hier schrijven over hun ervaringen. Ik denk dat ik niet overdrijf als ik zeg dat we hier levens mee kunnen redden, nu en in de toekomst.

Kanarie, ik ben op enig moment maar gestopt met het vertellen wat er aan de hand was. Het heeft ook geen zin. Mensen zullen het nooit begrijpen. Ik zei het al eerder dat je dit niet aan de buitenkant kunt zien. En het is ook bijna onmogelijk te begrijpen voor een buitenstaander. We praten normaal, praten geen complete onzin, we kunnen schrijven zoals ik bij de meeste zie, het geheugen is vreemd maar niet dusdanig slecht dat we als dementerend overkomen, onze ogen staan normaal, onze mond hangt niet kwijlend naar beneden, we horen normaal, we kunnen lezen, we kunnen de computer bedienen, we kunnen autorijden, we kunnen boodschappen doen en ga zo nog maar een tijdje door. Eigenlijk is er niet echt iets wat we niet kunnen. En dat is het bizarre aan dit verschijnsel, we voelen ons vreselijk en de klachten zijn allemaal vaag. Ik heb op benzobuddies.org van mensen gelezen die na de afbouw MRI scans lieten doen en zich lieten onderzoeken op de meest voorkomende gezondheidsklachten. Nooit is er bij iemand iets afwijkends gezien op echo's en scans. En toch is het er. En niet zo'n klein beetje ook. Vergeef de mensen om je heen. Probeer je te vermannen - hoe moeilijk ook- en als het toch geen zin heeft om het een ander uit te leggen, dan laat je dat. Het blijft gewoon een afschuwelijke eenzame tijd. Maar het gaat over! Het is tijdelijk!

Hoi Arie, ja bij mij hielp de melatonine ook vaak, hoewel niet altijd. Weer een milligram ervan af? Je bent goed bezig!