Kohtje

Dat ik maar zo af en toe wat typ hier komt doordat ik aan het schilderen ben en af en toe hier in de woonkamer even op het forum kijk....

Raar eigenlijk. Ik hoor altijd dat "gezelligheid" zo'n typisch nederlands woord en begrip is. Dat dat in geen enkele taal is om te zetten. Terwijl er toch in vele taalgebieden gedronken wordt. Zal het in het buitenland dan minder gezellig zijn met een drankje op dan hier in Nederland? (Sorry, Knuffie, ik reken je niet tot de Nederlanders, je bent een trotse Belgische, maar je behoort, hoe je het ook wendt of keert wel tot het Nederlandse taalgebied, dus jij hoort hier ook bij, hoor. Opdat je je niet buitengesloten voelt;))

Knuffie, dat dat je tot nu toe lukt is heel mooi, en ik gun je ook dat dat zo blijft. Nu ben je nog gemotiveerd, maar heb je het wel in de gaten als de motivatie afneemt? Dat kan heel ongemerkt gebeuren, heel geniepig, doordat het zo gewoon wordt. Hou je dan wel in de gaten dat 4 je limiet is? Of is dan de mogelijkheid aanwezig dat je weer in oude hoeveelheden gaat vervallen? En heb je dat dan wel op tijd in de gaten? Je moet dus wel voortdurend op je tellen blijven passen dat je de rem er op houdt... Maar nogmaals, ik gun je van harte dat je zo om kunt blijven gaan met je drankgebruik.

Anna, je blijft grappige dingen zeggen.... Wat is nou weer een schijnende hond??? (sorry hoor, kan dit soort dingetjes niet laten..)

@ Marion en Mick, Ja, een gewonnen strijd zit in je bagage. Je neemt een ervaring met je mee. Alert blijven, bewust van de gevaren is een winstpunt dat je steeds helder voor ogen moet houden. Je kunt dat zien als levenslang, je kunt het ook zien als een levenswijsheid. Ik denk dat hoe moeilijker de verworven overwinning behaald is, hoe leerzamer de les is geweest. Marion, jij zegt dat eigenlijk ook. De eerste keer dat je stopte ging het zo gemakkelijk. 16 Jaar later gaat het dan mis omdat je dacht dat het wel weer zo gemakkelijk zou gaan. Als je nu dat punt weer bereikt na veel moeite, zul je je wel twee keer bedenken voor je weer een drankje neemt, denk ik.

Lieve Marion, dat is nou precies het einddoel dat ik bedoel: het moment bereiken dat de strijd niet meer als strijd ervaren wordt. Echt waar, dat is mogelijk hoor, dat weet je zelf uit ervaring ook wel. Als dat moment gelijk valt met je dood is dat zo, maar als je tijd van leven hebt kan het ook daarvoor al vallen. En dat zou veel leuker zijn, want een strijd die niet als strijd ervaren wordt kun je als een gewonnen strijd zien. Jou verhaal gelezen hebbende lijkt het me wel verstandig die strijd niet te vergeten na verloop van tijd. Want je illustreert heel duidelijk dat een gewonnen strijd ook weer op kan laaien...

Goedevandaag allemaal, Ik wil even wat verduidelijken. Van verschillende mensen heb ik gehoord dat ik de laatste tijd veranderd zou zijn. Nou, geloof me, ik ben niet zo erg veranderd hoor. Een beetje wel hoop ik, als ik dag na dag exact hetzelfde zou blijven zou ik geen steek opschieten, zou de kapper een klant kwijt zijn, hoefde ik m'n nagels nooit meer te knippen (wat weer wel een voordeel zou zijn) zou ik nooit meer iets leren... Maar ik ben niet ineens radicaal veranderd. Wat wel gebeurde de laatste tijd was dat ik me mee liet slepen door m'n eigen overwinningsverhaal op de alcohol. Langzaam maar zeker is me voor mezelf m'n eigen verhaal met resultaat steeds een stukje helderder geworden, wat uiteindelijk voor mezelf een doel was. Toen ik me hier aanmeldde zei ik dat ik hoopte hier op het forum feedback te krijgen en te kunnen geven als voortzetting van de dagboekbesprekingen tijdens m'n klinische behandeling. Deze dagboekbesprekingen waren erg belangrijk voor me in het proces van zelfontdekking. Toen de behandeling voorbij was miste ik deze samenspraak met "lotgenoten". In dit forum zag ik mogelijkheden een soortgelijke situatie te simuleren. Door de vele verhalen hier van mensen die nog volop in de strijd zitten herkende ik elke keer heel veel van mezelf tijdens mijn strijd. Ook herkende ik heel scherp waar mensen steeds weer over struikelen en hoe ik daar zelf met heel veel moeite doorheen gekomen ben. Het steeds opnieuw diezelfde struikelblokken tegenkomen gaf me steeds meer het gevoel dat er op blauwe plekken geslagen wordt. Ik raakte langzaam maar zeker geïrriteerd door steeds diezelfde valkuilen te zien terwijl voor mezelf de mogelijkheden die valkuilen te omzeilen of te overbruggen, of liever nog dicht te gooien, steeds duidelijker en simpeler werden. Met andere woorden, de verhalen hier hebben mij enorm geholpen m'n pril verworven inzichten te verstevigen en te bevestigen. Maar ik verloor uit het oog dat het pad naar dit einddoel minstens zo belangrijk is. En dat de meesten hier zich nog op dat pad bevinden, een pad door ruig moerassig gebied waar een misstap zonder helpende handen funest kan zijn. Ik ging steeds meer wijzen op het einddoel met het gevaar dat mensen het pad uit het oog zouden verliezen. Ik wilde mensen in één grote stap naar dat einddoel laten gaan. Maar realiseer me nu weer dat dat niet mogelijk is. Ieder z'n eigen tempo, ieder de ervaring van dat pad, dan komt dat einddoel uiteindelijk "vanzelf". Nooit is het m'n bedoeling geweest mensen te laten verzuipen in het moeras. Maar in plaats van een helpende, ondersteunende hand te bieden stuurde ik mensen vooruit. Daar ben ik de realiteit kwijt geraakt, alsof ik haast kreeg... Ik snap dat haast niet opschiet en realiseer me dat weer. Ik hoop dat ik een manier kan vinden die m'n aanwezigheid hier op het forum nog even geoorloofd maakt. Want de reddingsdrang is aanwezig, ik moet alleen ook nog leren hoe deze te doseren. Liefs, Kohtje.

Lieve mensen, Ik ben er niet op uit om wie dan ook onderuit te halen, ik probeer mensen wat duidelijk te maken. Ik wil alleen maar wijzen op een pad dat voor je ligt om te bereiken dat alcohol geen kans meer maakt de regie van je leven in handen te nemen. Dat dit geen leuk pad is moge duidelijk zijn. Maar hoe meer dit pad beschreven wordt, uitgelegd wordt hoe minder onwaarschijnlijk het er zal uitzien als men zich er op begeeft. En misschien zelfs wat minder beangstigend. Ik blijf hopen dat velen dit pad zullen gaan bewandelen, en dat hoeft echt niet in een kliniek, het komt waar dan ook en hoe dan ook altijd op je naakte zelf aan... Welterusten allemaal, slaap fijn, rust uit.... tot morgen.

Trusten, BamBam. Slaap lekker, tot morgen...

Sally, heb je dat allemaal gedaan vandaag? Heb je daar dan geen voldaan gevoel over? Morgen ben je daar dan toch mooi vanaf en kun je toch gaan wandelen? Tja, huishouden is iets wat ondankbaar werk lijkt, komt steeds weer terug. Maar als het niet gebeurt is het einde zoek. Dat geldt voor iedereen...

Ik heb nog nooit iemand een psychiater aangeboden...

Joann, waarom denk je toch steeds dat anderen jou de schuld van iets geven... dat jij een stumperd bent, of dat anderen denken dat jij een stumper bent. Je voelt je heel snel gekwetst, je kijkt vanuit het hoekje waarin je je door anderen gedreven voelt. Hoe kom je in dat hoekje, en hoe kom je daar weer uit? Als je je elke keer zo aangesproken voelt moet daar een reden voor zijn...

Hai, Mick.. heb je 't gezien? Hoe gaat het met jou Mick? Je was en bent nog steeds wat stil... Moet jij nog naar het ziekenhuis?

sorry, zit wat te knoeien.

Dag lieve mensen, met de nadruk op lieve, want dat meen ik echt... Ik leg hier even de nadruk op want ik wil weer even wat zeggen waarmee ik me misschien niet geliefd maak. En wel het volgende.... Ik zat heerlijk in m'n ateliertje pietepeuterig te schilderen (grassprietjes en een vlindertje) lekker muziekje op de achtergrond en was heerlijk aan het mijmeren ondertussen. Wat heb ik toch een heerlijk beroep. Die gedachten gingen over het "gedoe" van afgelopen nacht op het forum. Toen ik dat vanochtend las werd ik ook boos. In eerste instantie viel dat nog wel mee, maar gaandeweg de berichtjes werd ik steeds bozer. En ik zat me af te vragen waarom... Ik was er helemaal niet bij, voelde me niet aangevallen maar ik was boos op de aanpak van Bonkel. Vond het geen pas geven zo midden in de nacht ineens zo agressief binnen te vallen in een gemoedelijk avondje en geen gevraagde informatie te verstrekken. Tja, een schoonheidsprijs verdient deze aanpak mijns inziens allerminst, maar vanmiddag zag ik ineens toch wel iets positiefs in deze "discussie". Ik werd boos om iets wat me helemaal niet aanging, koos partij voor degene die aangevallen werd en was min of meer een beetje van slag. Net als de mensen die vannacht wel bij de discussie aanwezig waren. En nu zat ik me te bedenken dat die hele discussie een prachtig voorbeeld was van wat er in de kliniek regelmatig gebeurde. Daar kwam het voor dat iemand vol overgave z'n dagboek in de groep voorgelezen had. Helemaal ervan overtuigd dingen goed aangepakt te hebben of doordacht te hebben kwam er ongezouten kritiek op bepaalde dingen. De schrijver/voorlezer voelde zich aangevallen. Ik spreek hier ook namens mezelf want het is mij ook verschillende keren overkomen. Ik ga nu dan ook in de ik-vorm verder... Wat krijgen we nou, dacht ik dan. Ik zit hier m'n hele ziel en zaligheid bloot te geven en dan durven jullie nog kritiek te hebben ook? Het eerste wat in me opkwam was kwaad worden op degeen die mij aan durfde te vallen. Ik schoot in de verdediging door het slechtste wat ik zo gauw bedenken kon terug te vuren naar de aanvaller. Meteen werd ik gewezen op mijn gedrag waardoor ik me nog meer aangevallen voelde. Ik heb mezelf toen aangeleerd om niet meteen te willen antwoorden maar de kritiek op me in te laten werken. Vaak gebeurde dat ook weer in dagboekvorm. Hoe pijnlijk vaak ook om zo op je eigen handelswijze te worden gewezen, moest ik meestal na een tijdje heel erg kritisch naar mezelf te hebben gekeken, zonder mezelf te sparen, toegeven dat wat me gezegd was waar was. Dit was leren. Niet door een vriendelijke meneer of mevrouw die me zei dat ik het zus of zo moest doen maar door mensen waar ik in principe niets mee te maken had (het waren eigenlijk vreemden waar ik toevallig enkele maanden samen mee in een groep zat) die me keihard wezen op m'n minder fraaie kanten. Door voor mezelf te erkennen dat ik deze slechte kanten had (en wie heeft ze niet?) en ook toe te geven dat ik ze had aan de andere groepsleden ontstond er wederzijds begrip en respect. Ik oefende op manieren om anders met mensen om te gaan. Niet meteen in de verdediging te schieten als ik me aangevallen voelde (let wel: voelde) als een verongelijkt kind maar goed te luisteren naar de boodschap achter soms minder fraaie woorden en daar lering uit te trekken. En dat is precies wat hier vannacht op het forum ook gebeurde. Op een niet fraaie manier werden bepaalde dingen gezegd. Iedereen vloog erop als een bok op een haverkist, maar misschien is het wel heel goed om alles nog eens rustig na te lezen en tussen alle minder fraaie woorden en zinnen door de boodschap te zien en er lering uit proberen te trekken.... Want er zit volgens mij toch heel duidelijk een les in...

Hallo Karin, Welkom hier op het forum. Dat je ms hebt is heel naar. Een rotziekte. Maar je kunt voor jezelf het leven wel wat draaglijker maken door te stoppen met drinken. De alcoholroes lijkt de wereld wat aangenamer te maken, maar uiteindelijk bewerkstellig je door te drinken het tegendeel. De kracht om langer dan een week droog te staan zit geheel en al in jezelf. Ten eerste moet je motivatie top zijn en je moet willen en durven toegeven aan je gevoelens zonder alcoholroes. Op dit forum is geen plek voor schaamte, zegt Sally. Ik vermoed dat hij bedoelt dat je je hier niet hoeft te schamen om over alles wat je bezighoudt te schrijven, ook over dingen waar je je voor schaamt. Die gevoelens kennen de meesten van ons hier wel en door erover te schrijven, door die gevoelens te delen zie je vaak dat dat als een soort opluchting ervaren wordt. Dat het delen van emoties veel prettiger is dan ze op te kroppen en weg te drinken. Verder wil ik je aanraden om het advies dat Ben gaf ook in overweging te nemen. Ik wens je veel sterkte en succes.. Groetjes, Kohtje. Ik heb dit bericht aangepast omdat ik Sally een "ze" had genoemd. Na even teruglezen bij Wie is Wie herontdekte ik dat Sally een man is. Excuses, Sally...

Aha Ben, vandaar... Ik ken namelijk iemand die erg gefascineerd is door medicijnen en alles wat daar omheen zit (geen prof) en dat gecombineerd heeft met een medicijnverslaving. Heel griezelig.. Wat er het eerst was weet ik niet, de fascinatie of de verslaving, maar nogal link... Gelukkig is dat bij jou niet het geval..(neem ik nu maar aan en hoop ik ook).

Lieve Marion, Het spijt me, je was een beetje ondergesneeuwd, maar ik realiseer me ineens dat ik helemaal nog niet heb gezegd dat ik blij ben dat je weer terug bent en dat je operatie achter de rug is. Ik hoop dat je je snel weer goed voelt en weer volop met alles kan meedraaien... Ben, heb je een medische achtergrond of zo? Je bent goed op de hoogte van allerlei middelen die hier de revue passeren. Ik kan al niet eens al die namen uit elkaar houden, laat staan dat ik weet wat het allemaal doet.

Joann, de aanval (anders kan ik het niet zien) werd steeds persoonlijker. Daar heb je zelf wel min of meer aan meegewerkt door steeds weer te reageren, maar goed, dat snap ik ook wel. Negeren is dan misschien beter maar ja, als ze je het bloed onder de nagels vandaan halen is dat makkelijker gezegd dan gedaan. Je hebt echter ook gemerkt dat je hier veel mensen hebt die je graag mogen, ik ben er daar ook een van (ook al denk je misschien soms van niet, maar dat mag). Hou je aan die mensen vast en trek je daar aan op. Je verdient een plekje hier op het forum en zwakheden tonen we hier allemaal. We zijn hier niet op het forum van de sterkste man/vrouw van Nederland (en België). Melatonine, ja dat was het. Er vallen hier zoveel namen van genees- en hulpmiddelen, daar kan ik geen wijs uit worden. Neem me dat maar niet kwalijk...

Sorry, ben zo ontdaan dat ik helemaal vergeet iedereen een goede vandaag te wensen. Zo blij dat het zonnetje weer eens even schijnt. Joann, proficiat dat je het droog hebt weten te houden. Dit soort dingen zijn enorme valkuilen, je bent er mooi niet ingetuimeld... Jammer dat het je een groot deel van je nachtrust heeft gekost. Die kun je denk ik ook wel gebruiken, heb je daar nog dat spul (ben de naam weer even kwijt) voor?

Bonkel, je vraagt in je voorstelberichtje of het erg is dat je je wilt aansluiten bij dit forum. Na je aanwezigheid van gisteren kan ik alleen maar zeggen dat ik dat heel erg vind.

Och Anna, dit was me nog niet opgevallen. Door de quote van Petra zie ik nu pas wat je zei. Ook ik weet nog heel goed wat trekmomenten zijn hoor en ik ben er als de dood voor. Dat ik ze nu al zo lang niet meer heb gehad ben ik heel blij mee, maar zeg niet dat ik niet zou weten hoe erg die drang is en hoe funest ie kan uitpakken....

O jee, misschien te laat.... Trusten Bammie.

Stien, als ik jou was zou ik toch voor de nul gaan. Als je toch enorme trek krijgt kun je daar voor je therapie veel informatie uithalen die van belang kan zijn. Als je van tevoren toch weer een buffer inbouwt is een stuk van je onderzoek verloren. En je staat nu zo mooi droog, zeg je zelf. Waarom daar niet mee doorgaan, in elk geval als streven...

Joann, je hebt me niet begrepen. Ik weet donders goed wat trekmomenten zijn en ik kan niemand helpen zijn of haar trekmoment te bestrijden. Ik kan een ander niet uitrusten, ik kan een ander niet huilen, ik kan een ander niet ontrafelen. Maar jij bent nu erg boos en op zoek naar een schuldige. Als het je oplucht wil ik die schuld wel op me nemen maar je zult tot de conclusie komen dat je daar niks mee opschiet. Je zult misschien zelfs nog bozer worden.. Je zult moeten erkennen dat alleen jijzelf jezelf kan laten stoppen met boos zijn.