afzien

[Ellendig]

Weet niet of ik dit mag plaatsen en weet niet of ik er goed aan doe, door dit te doen. Maar dit vond ik, natuurlijk reageerd iedereen anders. Maar na wat wij doormaken, zou ik niet willen dat je terug bij af bent door een ander middel, met ook ontwenningsverschijnselen.

Hoi Jeanny,

Drie jaar lang heb ik Lyrica geslikt, i.v.m. neurophatische pijnen.

In eerste instantie ( ik slikte300mg per dag) leek het een wondermiddel!

Mijn rug is t.g.v. ernstige arthrose volledig versleten en er zitten talloze hernia''s en be/afknellingen van boven naar onder toe.

Ik ben 58 jaar en mijn rug is 90 jaar oud!!

Echter het laatste jaar voelde ik mij steeds "waziger"worden. Vergeetachtig, afasie, kribbig en regelmatig van mijn partner de opmerking dat ik "anders nooit zo was"!

Lang verhaal kort makend, na een bezoek aan de pijnpoli in Assen en een gesprek met de anaesthesist, verzocht hij mij dringend met Lyrica te stoppen.

Hij had er mensen "knettergek"van zien worden!

Ik ben gestopt ( afbouwen, heel veel pijn en ontstellend beroerd voelen) en overgegaan op Cymbalta.

Misschien kun je hier iets mee!

Ik voel me een stuk beter, ik sta weer met twee pootjes op de grond!

Groetjes

Anneke

weVerbeeten

Copyright © 2016 Medworq BV

7 juli 2016 bewerkt door Ellendig

[Kanarie]

Dat bericht ivm hartfalen heb ik ook al gelezen. ik had dat toen nog nirt gelezen maar ik heb die arts algemeen gevraagd of dat geen hartproblemen gaf en hij zij nee....Maar ik geloof geen artsen meer!

 

Dat verhaal van die mensen die er knettergek van worden geloof ik wel. Ik heb ondertussen nog veel negatieve dingen over Lyrica gelezen. En ik ben er zeker van dat ze er gewoon niet willen naar luisteren als ik hun dat vertel. 

Ik heb nu wel veel moeite om mijn hoofd leeg te maken. het gaat gewoon niet.

Ik heb een grote dwaasheid begaan met mij te laten opnemen!

Dank jullie welvoor de steun.

Ik ben nochtans overtuigd dat het ontwenningsverschijnselen zijn. Maar mijn vrouw wil niets horen van internet ...Ashton , VAD  hopeloos!

Ik zal er niet kunnen van slapen. Bovendien een kleine warme kamer!

Ik ben nu gewoon door de druk gedwongen om iets te nemen wat ik niet wil.

Ik zal nog tegenstribbelen maar ze gaan er gewoon niet naar luisteren.

Ik moet nu dringend aan andere dingen denken of ik word gek.

 

Een goede nacht gewenst aan iedereen

[sneeuwhoen]

jij hebt pech, Kanarie.

bij mij ging het precies zo.

ze beweren dus nog steeds, dat het maar 14 dagen duurt.Misdadig, vind ik dit onderhand. Echt wel.

dat zeiden ze ook tegen mij.

ik kwam daar binnen met een depressie(die had ik niet), maar anders kon ik niet opgenomen worden.(ik was in nood)

misschien kan de lyrica je een poosje wat ondersteuning geven.

maar dit moet je ook weer afbouwen, maar dit is minder heftig dan benzo ontwenning.

ik hoop, dat je wat slaapt.

als slapen echt helemaal niet gaat, laat je dan geen benzo aanpraten voor de nacht, mirtazapine 7,5 mg is minder erg.

voor dat je er erg in hebt sta je straks weer op straat na maximaal 3 maanden met meer benzo's. (lorazepam en lormetazepam) en dan overnieuw beginnen. Weiger dus benzo's. lorazepam is reuze in tegenwoordig, ik zag bijna iedereen verslaafd de kliniek verlaten.

voet bij stuk houden, wat betreft benzo's. NIET NEMEN. mogelijk kun je slapen op promethazine 25 of 50 mg.. dit is een ouderwets anti allergie middel, wat niet meer voorgeschreven wordt, tegen allergie, maar in de psychiatrie wel om te kalmeren/te slapen. het is niet verslavend en kan ook af en toe ingenomen worden. laat je niet verder kapot maken, probeer zo goed mogelijk voor jezelf te zorgen in deze periode en ik hoop, dat je daar een maatje vindt aan wie je iets kunt hebben. Op dit forum denken we aan je !

[Ellendig]

Sorry kanarie, wou je niet nog meer overstuur maken, verre van! Daarom dat ik ook twijfelde om het hier te plaatsen. Maar de eerlijkheid gebied mij om dit toch te doen. Ik weet waar je doorgaat, waar wij allen doorgaan. En zou mij vreselijk schuldig voelen, moest je van dit middel nog slechter worden en ik niks gezegd had van wat ik las. Het kan zijn dat dat bij jou niet het geval hoeft te zijn, want iedereen reageert anders op medicijnen. Ik heb zo met je te doen. Begrijp dat je hoofd nu nog meer vol zit en dat je nog meer angst hebt. Kon ik maar iets doen, iets dat deze ellende zou verlichten!

Nog eens, ga op je eigen gevoel af!

Als je er ongelukkig bent, zou je vrouw je dan niet liever terug mee naar huis nemen. Kan je haar niet overtuigen om het toch nog even aan te zien zonder medicijnen, omdat je daar nog meer onrust van krijgt. Kan je haar overtuigen om eerst toch nog een andere therapie te volgen. Bv cognitieve gedragstherapie, ontspanningstherapie, ademtherapie, ... Als je bereid bent om iets te proberen, maar niet dit, dat je laat zien dat je wel wil, ...

Kan je daar niet vragen of ze dan wel ergens anders therapie geven zonder medicijnen, wat adresjes vragen van therapeuten? En laten merken dat je echt wel hulp wilt, maar eerst zonder medicijnen wil proberen . Ik denk maar mee he, er moet een andere oplossing zijn, een waar jij je beter bij voelt. We weten allen dat tijd de grootste genezing zal zijn, maar natuurlijk moet je laten zien aan je vrouw ( wat spijtig zo is, omdat zij niet weet waar je door gaat, zij trouwens niet alleen, dus je kan het haar niet kwalijk nemen) dat je je wel wil inzetten en mss kan het zo dan. Liever dat dan nu nog meer stress en angst en onwetendheid.

Hoop dat je toch wat kunt slapen en morgen een venster hebt om de juiste beslissing te nemen, de beslissing die juist voelt voor jou!

Heel veel liefs,

Ellendig

[sneeuwhoen]

allemaal reacties over wat je zou kunnen doen.

 

het is aan jou.

als je je gedwongen voelt....moven.

je hoeft op deze manier geen offer te brengen voor jouw vrouw.

het gaat nu om jou !!

 

sterkte met het nemen van een beslissing.

 

je hoeft daar niet te blijven, als het nog meer stress oplevert.

je hebt er ook extra stress bij, omdat je thuis geen steun krijgt.

je kunt misschien nog beter alleen zijn in een poging om van de verslaving af te komen ?

kun je niet ergens een poosje in een hutje op de hei? zonder verplichtingen en zonder het gevoel te hebben, dat je maar steeds je best moet doen, daar waar je je niet hoeft te verbergen voor jezelf? voor je vrouw?

de ontwenning trekt een enorme wissel op jullie relatie, lijkt me zo toe.

als ze je nu zouden helpen in die kliniek(wat ze dus niet doen), dan zou je even wat afstand kunnen nemen van de thuissituatie.

jouw vrouw wordt alleen maar bevestigd door die artsen, in wat ze toch al denkt.

man, wat ben je alleen.

je kunt misschien daar vragen of er iemand bekend is met de gevolgen van benzo gebruik, maar ik vrees, dat je 0 op rekest krijgt.

het systeem in de psychiatrie deugt niet, het is rampzalig.

groet en sterkte.

 

over hartfalen.

dat moeten ze daar weten, want je bent toch verwezen door je huisarts?

je hebt een nieuwe hartklep? maar de pompfunctie van jouw hart in niet optimaal?

je hoeft niet te reageren, hoor, want je krijgt zoveel reacties over je heen gestort....

[Kanarie]

Help....ik kan iet slapen Ik word gek 

Ik mag niet buiten mijn kamer.. 

EEnzaam

 

DE hele nacht schreien. Er wordt hier geroepen ,gegild.... ik ben bang dat ik dat ook ga tegenkomen als ze me lyrica geven ....Verdriet angst 

8 juli 2016 bewerkt door Kanarie

[Kanarie]

Zou ik hier durven weggaan en nooit meer mogen teruggaan ,ook niet bij mijn psychiater

verdriet opgejaagd niets geslapen angst 

en niemand die opkijkt

[Moedig]

Goede morgen,

 

Kanarie ik heb 't met je te doen. Ga je verder geen advies geven, omdat je volgens mij al genoeg hebt gehoord hier van ons op het forum.

En je zit nu in een moeilijke situatie. Volg je gevoel en heel veel sterkte. We leven met je mee hier zoals je ziet.

 

Heeft er iemand ervaring met de juiste therapie, of psychologische hulp gehad bij de ontwenningsverschijnselen en daar baat bij gehad?

Want ik ben benieuwd wat er zou kunnen helpen? Volgens mij kun je niets anders doen dan de vreselijke symptomen doorstaan en zou

begrip, serieus genomen worden en geruststelling al heel veel doen.

 

Ik heb nu vooral last van veel lichamelijke symptomen, die vaak beangstigend zijn en erg veel spanning/onrust geven.

Nu alles bij elkaar al zo'n 9 maanden ziek en uit de roulatie.

[Ellendig]

Kanarie, zo rot voor je allemaal. Volg je gevoel, zoals moedig zegt.

Ik kan je zeggen wat ik zou doen, maar daar heb je niks aan, want jij zit in een andere situatie. Ik bedoel met je vrouw, want de ontwenning is voor ons allen bijna hetzelfde.

Voel je je slechter daar? Dan zou ik weggaan. En psychiaters zijn er genoeg. Alleen spijtig dat we niet iemand kennen die op de hoogte is van deze ontwenning. Het zou het iets dragelijker maken!

Mag je naar huis in het weekend?

Moedig, idd begrip, geloof en steun om ons hier door te krijgen zijn heel belangrijk!

Ik voel we weer rot slecht, drukkende hoofdpijn en depersonalisatie. Ik wil echt mezelf terug zijn. Ik zit gevangen in mezelf!

Hopelijk komt er snel een keerpunt voor ons allen!

Liefs,

Ellendig

8 juli 2016 bewerkt door Ellendig

[Ellendig]

Nog eens een oproep aan de gasten die hier komen lezen. Laat aub jullie verhaal achter, zodat anderen hier ook steun in kunnen vinden. Ook krijg je zelf reacties op je verhaal, waar je zelf steun aan vind. Het is zo belangrijk om meer mensen hier te hebben met hun verhaal, zodat mss ooit de hulpverleners hun ogen open gaan.

Merci,

Ellendig

[Ellendig]

Dank je wel Agnieta! Steun is heel belangrijk! En buiten dit forum moeilijk te vinden.

Ook voor jou veel steun gewenst!

Liefs,

Ellendig

[Bert2]

Kanarie,

 

Wat erg voor je. In elk geval kun je op dit forum nog wat steun krijgen.

 

Dat verhaal over hartproblemen lijkt me toch wel een legitieme reden om te zeggen dat je geen Lyrica wilt gebruiken.

 

Ik zou zeggen, als je het niet wilt gebrukken: doe het dan niet ! Als die "hulpverleners" je niet helpen, vermijd ze dan als het kan.

[Moedig]

Agnieta, bedankt voor je bijdrage.

Psychiatrische afdelingen van GGZ, psychiatrische ziekenhuizen en psychiaters komen altijd met pillen. En willen je zo snel mogelijk weer naar buiten hebben

(met een pillenverslaving). Daar wordt weinig therapie gegeven, wel sport en knutselen en zo.

 

Ik hoop ook dat hier (op het forum) meer mensen hun ervaringen willen delen. Dat er zo ook meer bekendheid komt over dit benzo-probleem.

En hopelijk ook oplossingen. Nederland loopt echt achter hierin.

Als ik een website kon bouwen, zou ik dat gaan doen. Misschien voor iemand een idee hier. Waarop we nog meer duidelijkheid kunnen geven.

[Benzozat]

Hoop dat het vandaag uit te houden is Kanarie!? Als het niet helpt zou ik zsm opkrassen. Een gevangenis, je haalt mij de woorden uit de mond. Erger nog. Heb zelf weekje gezetten, gaf mij net als jij veel stress, ontzettend zenuwachtig en niet slapen. Ik moest wel iets vandaar lorazepam die ik nu aan afbouwen ben, wat Sneeuwhoen zegt dat dit populair is. Temesta heb je al mogen meemaken , nu benzo vrij, niet aan beginnen, volgens mij krijgt je zenuwstelsel dan weer een optater. Super knap dat je het hebt afgebouwd, ik zit midden in proces, niet makkelijk. Voor niemand voor ons op dit forum om vanaf te komen. Lyrica raad ik je af alle reacties te hebben gelezen. Ik snap dat je vrouw oplossing wil, maar die opname lijkt je meer kwaad dan goed te doen, dat moet zij toch ook inzien?

Je zegt weg te willen, wat heb je getekend, welke voorwaarden zijn er bij psychiatrische opname, je dit zelf beslissen of arts, instemming vrouw nodig etc etc?

Merk dat mij wel bezig houd, vannacht wat kort geslapen terwijl afgelopen 3 prima gingen. Knal er vanavond wat af.

Sterkte en houd vertrouwen man!

[Benzozat]

http://hulpgids.nl/recht/wettelijke-regelingen/ontslag-en-verlof-uit-het-psychiatrisch-ziekenhuis.html

Kijk hier eens naar Kanarie, dit is wel voor Nederland, ontslag bij vrijwillige opname, het is niet zonder toestemming van je behandelaar. Pas op. Heb jij ook zoiets gekregen bij je opname????

[Ellendig]

In al deze miserie, vind ik het erg knap dat jullie allemaal zo meeleven met elkaar en nu vooral met kanarie! Ik huil veel van ellende, maar kan nu ook huilen van dit mooie gebaar!

Kanarie, hoop dat je ok bent! En je ziet, er zijn mensen die heel veel om je geven! Ook je vrouw geeft veel om je, daar ben ik van overtuigd, ze wil je ook zien beteren, maar weet alleen niet hoe ze dit moet aanpakken en zoekt hulp bij dokters, die er spijtig genoeg nog geen verstand van hebben!

En je kan weg wanneer je wil hier in Belgie. Mss zijn de artsen er niet mee akkoord, maar ze kunnen je niet tegen houden. Doe wat het best voelt!

Liefs,

Ellendig

8 juli 2016 bewerkt door Ellendig

[Benzozat]

Mooi dat het zo kan in België, een geluk bij een ongeluk Kanarie! Als niet goed voelt, opkrassen zou ik zeggen, nog meer stress van opname is laatste waar je op zit te wachten.

Het ontroerd mij ook alle medeleven en reacties, je staat er niet alleen voor!

[Kanarie]

Nog niets beslist!  Dat geeft enorm veel stress.Ongelooflijk hoeveel steun ik van jullie krijg.

Ik weet niet of ik hier blijf en ik weet niet of ik Lyrica wil nemen; Deze morgen heeft een dokter me overtuigd. Hij zei dat afbouwen geen enkel probleem was. Maar hij was nog maar weg en ik wist het weer niet meer.Alle dokters zegen dat van benzoafbouw ook en wij weten beter.

Ik ben te emotioneel om nog veel te schrijven. Om 17 h mag ik tot morgenmiddag naar huis. 

Ik zit hier in de leefruimte al ongeveer de hele dag en ook bijna permanent te schreien. de verplegers en verpleegsters zitten in een apparte ruimte en doen niets anders dan met elkaar kletsen. Ondanks het feit dat ze het toch moeten zien dat ik het moeilijk heb is er geen enkele die reageert.

Met elkaar babbelen en lachen , terwijl de patienten die ze duidelijk zien zitten schreien gewoon negeren.

En nochtans zo een mooie folder die ze hebben , als je dat leest zou je zweren dat je in de hemel terecht komt.

8 juli 2016 bewerkt door Kanarie

[Kanarie]

Gaba , wat denk jij van Lyrica  ? 

Jij hebt  veel doorgemaakt en weet veel ....

Staat er al iets op dit forum daarover?

Zeg maar je gedacht onomwonden....

Geloof jij de arts die zegt dat afbouwen vlot gaat. Ik eigenlijk niet! 

Dat zeggen ze van benzo's ook

Ik vertrouw de mensen van dit forum en jij ,die er volgens mijn aanvoelen veel van kent , meer dan de artsen

8 juli 2016 bewerkt door Kanarie

[Benzozat]

Dit lijkt mij veelzeggend Kanarie....

http://www.consumed.nl/forum/medicijnen/topic/523/lyrica-waarschuwing-ontwenningsverschijnselen

[Gaba]

@ Kanarie ik was even wat afwezig omdat ik zakelijk nogal veel te verduren kreeg. Maar ik ben er weer en heb jouw verhaal en dat van de anderen gelezen.

Zojuist heb ik een potje zitten janken bij het lezen van de verhalen van anderen en wat jou nu overkomt. Je zit echt in een slechte nachtmerrie. Er dringt mij haast een vergelijking op met een film uit de jaren 70 en die heette One Flew Over the Cuckoo's Nest met Jack Nicholson die eigenlijk redelijk gezond in een kliniek kwam en vervolgens door medicatie helemaal kapot ging. Ik kan mij herinneren dat die film veel losmaakte in de psychiatrie en dat iedereen van mening was dat het anders moest. Maar als ik jouw verhaal zo lees, lijkt er helemaal niets te veranderen en zijn artsen flink blijven hangen in hun overtuigingen dat alles chemisch is en met pillen onderdrukt moet worden.  

Eigenlijk zou ik je het liefste willen ontvoeren uit die kliniek en je ergens onderbrengen waar je veilig kunt zijn. Ik begin zo onderhand steeds kwader te worden op de artsen en hun onkunde en de dikke betonnen plaat voor hun kop.

 

Je vraagt me hoe ik denk over Lyrica. Ik denk dat je het zeker niet moet nemen. Ik denk dat het ons allemaal  inmiddels  wel duidelijk is dat je de verhalen van de deskundigen met een hele grote korrel zout moet nemen.

Ik lees over Lyrica overigens wel dat het niet op de  GABA receptoren pakt. Het is noch een antagonist noch een agonist van GABA-receptoren. Maar er staan wel weer de bekende bijwerkingen vermeld. Bijwerkingen die we allemaal wel kennen. Ik twijfel er haast niet aan dat het stoppen ook weer forse ontwenningsverschijnselen gaat geven.

Lieve Kanarie, alleen jij kan dit besluiten. Niemand anders kan je dwingen om pillen te gaan slikken.

Je bent al een heel eind gekomen en het zou zo zonde zijn als je nu terugvalt. Ik snap dat je onder enorme druk staat van je omgeving maar die mogen niet bepalen wat er met jou gebeurt. Ik heb mij indertijd niet laten opnemen omdat ik bang was voor juist hetgeen wat jou nu overkomt. Achteraf was dat voor mij een juiste beslissing.

Kortom, mijn advies is om geen nieuwe pillen te gaan slikken. Zeg maar tegen de arts dat hij die pillen zelf maar op een plek moet stoppen waar geen daglicht komt, want als alleen pillen geven is wat ze jou bieden dan ben je daar in die kliniek niet op de juiste plaats.

Probeer tot rust te komen daar en desnoods doe je net alsof je slikt en spoel je ze door het toilet.

 

Overigens moet je dit misschien maar laten lezen aan de behandelende artsen daar, het staat op Wikipedia bij benzodiazepine:

 

"Bij een klein deel van de mensen die (langdurig) een (hoge dosis van een) benzodiazepine hebben gebruikt, kan bij geen afbouw, onvoldoende afbouw of in zeer zeldzame gevallen zelfs na een afbouw van 3 tot 6 maanden of langer het "post-ontwenningssyndroom" ontstaan. Men spreekt hiervan als men na 2 jaar na het laatste gebruik (met uitzondering van een afbouwperiode) klachten houdt, die men voor het gebruik van de benzodiazepine niet of in veel mindere mate had." 

 

Waarschijnlijk zullen de dokters kijken alsof ze water zien branden.

[Ellendig]

Kanarie, ik hoop dat je thuis nu even tot rust kunt komen om alles wat op een rijtje te krijgen! Ben ook blij dat gaba gereageerd heeft! Natuurlijk moet het jou keuze blijven!

Daarnet even naar de winkel geraakt en het ging redelijk goed, was de dag slecht begonnen, maar het is wat beter nu.

Hoop echt dat je thuis veel vensters mag krijgen!

En ja, wat een respect he, liggen lachen terwijl patiënten de ergste dingen doormaken. Het is allemaal zo triest!

En ik denk ook dat er vele patiënten daar niet op hun plaats zitten, dat ze beter anders geholpen kunnen worden! Want zoals Agnieta zei, velen gaan naar huis met een nog erger probleem, een handvol medicijnen. Het is eigenlijk niet te begrijpen dat daar al lang niks aan gedaan is!

Zoek aub naar andere therapieën die bij angsstoornis nuttig kunnen zijn, al weten we dat deze angsstoornis een gevolg is van ontwenning, cognitieve gedragstherapie wil soms helpen. Denk er zelf aan om dit te proberen, om toch wat verlichting te krijgen. Ook in de Ashton Manuel staat dit. Er staan wat therapieën die eventueel wat kunnen helpen bij de angst.

En zo laat je ook zien aan je vrouw dat je echt wel je best doet! Ik weet dat jij je best doet hoor, dat doen we allemaal, maar anderen bezien dat zo niet. Ze denken dat we niet vooruit willen en maar blijven zitten of liggen of, weet ik veel wat ze denken.

Hoop echt dat je nu even tot rust kan komen!

Heel veel liefs en sterkte met je beslissing!

Ellendig

[benzoslachtoffer]

Lieve mensen,

 

Kanarie hoop dat je je nu ietsje beter mag voelen dan de vorige uren. Velen hebben gelijk hier als ze zeggen dat jij je gevoel moet volgen maar ik denk dat je niet meer in staat bent je gevoel te volgen en nog minder om een beslissing te nemen en dan ben je natuurlijk de ideale patient voor deze arrongante dokters. Had je nu maar een klein beetje steun thuis maar gelukkig heb je hier op het forum wel enkele vrienden en steun. Voel zo met je mee zou je graag willen helpen maar ik weet echt niet goed wat te doen. Ik woon ook in België (Brussel) als een belleke jou kan helpen wil ik dit wel doen hoor. Van medici moet je geen empathie verwachten hoor,  je bent maar een nummer. Heb zelf jaren in de medische sector gewerkt en ben eruit gestapt omdat ik dit na een tijd te veel bokste met mijn persoontje. Volgens mij had je heel andere verwachtingen van de instelling en is dit enorme ontgoocheling geworden.  Wees niet bang Kanarieke de tijd is je grootste vriend en ooit kom jij uit deze hel. Sterkte maat.

 

Heb de laatste dagen een zware herval gehad,  had mij hieraan echt niet verwacht. Ik voelde mij na al die maanden echt stukken beter en dan plots uit het niets komen er daar hevige ontwenningsverschijnselen (ook nieuwe) echt niet te doen. Een ware ontgoocheling, heb geen tranen meer. Zit nu momenteel met lichte gierende golven in mijn lijf en vraag mij af of hier ooit wel een einde aan zal komen pfff......Heb het gevoel in een andere fase te zitten, heel raar. Zijn er hier nog mensen die last hebben van pijngolven ? Je zou voor minder geen vertrouwen meer hebben in je lichaam. Deze ontwenning heeft echt de totale controle over je lichaam, geest en leven een echte gevangenis. En toch is er daar dat innerlijke stemmetje dat mij zegt geduld het is bijna gedaan en dan voel ik mij positief ondanks de pijn. Maar we zijn allemaal sterke mensen anders zouden we hier niet zitten, en we komen er allemaal uit zeker weten. 

Voor degene die wachten op begrip of hulp van anderen laat vallen. Wie niks verwacht wordt ook niet ontgoochel en voelt rust. 

 

Moedig, Ellendig, Benzozat, Kanarie, Sneeuwhoen, Gabba, Agnieta, en alle anderen bedankt omdat wij elkaar hier mogen en kunnen helpen.

Liefs.

[benzoslachtoffer]

Oeps, sorry voor de paar fouten !

[Ellendig]

Benzoslachtoffer, wat naar voor je dat je ineens terug ontwenningsverschijnselen krijgt! Hoop dat dit van korte duur is!

Ook van Belgie, dan zijn we al met drie. Want hier in Belgie staan we nog verder weg dan in Nederland, lijkt me. Blij dat ik hier toch dit forum gevonden heb, zelfs dit hebben ze bij ons niet! Als ik therapieën zoek, zijn die meestal in Nederland. Zij staan toch al wat verder dan bij ons. Voor ander dingen, niet zozeer voor ontwenning benzo, want zover staat blijkbaar nog niet echt een land.

Iedereen veel en snel beterschap gewenst!

Liefs,

Ellendig

8 juli 2016 bewerkt door Ellendig