Wil een vriend helpen

[Quinn]

@Pagal je zit hier op een internetforum voor (ex)verslaafden, in dit subforum gaat het over de drug alcohol. Hier delen mensen hun eigen ervaringen, leren ze van elkaar (of juist niet) en kunnen vooral open zijn, omdat we een deel van de problematiek gemeen hebben. Ervaringsdeskundig, maar beslist geen hulpverlening. 

Voor naasten en mensen die hulp zoeken om om te gaan met een verslaafde, is dit subforum wellicht geschikter: https://forum.verslavingdebaas.nl/forum/74-naast-ons/

 

[Etty]

5 minuten geleden zei Pagal:

Zijn hulpvraag van afgelopen donderdag luidde: Wil je me helpen een hulpverlener te zoeken?
Daar heb ik me sindsdien mee beziggehouden. 

Tip: doe dat samen, achter de pc, laat hem bellen, zoekopdrachten typen enz.  Doe het niet voor hem terwijl hij ergens anders is.  En als hij eigenlijk niet wil kom je daar misschien zo achter. 

[bumperjim]

Als ik alcoholist zou zijn (als, he!  ) dan zou een hobbyende hulp hobbyist wel echt het laatste zijn waar ik trek in zou hebben. Ik spreek voor mezelf hè.

Alcoholisten helpen is leuk omdat het zo simpel is. Je moet gewoon stoppen met die alcohol. Snap je het nou eindelijk of ben je te laf om te stoppen? Ben ik nou zo slim of ben jij nou zo dom??? Het antwoord is: geen van beide. Het is namelijk niet simpel. 

Dit is ongetwijfeld niet wat je wil horen, maar trek je vingers er gewoon vanaf. Laat die gozer zn eigen leven op de rails zetten. 

[lady jane]

en ik beantwoord niet je vragen Pagal,
niet uit onwil maar voor mij is dat ook een valkuil.
Mijn lotgenoten zitten op dit forum
voor jou is er vast ook wel ergens een forum.
waar een wil is is een weg

[Pagal]

9 uur geleden zei Quinn:

@Pagal je zit hier op een internetforum voor (ex)verslaafden, in dit subforum gaat het over de drug alcohol. Hier delen mensen hun eigen ervaringen, leren ze van elkaar (of juist niet) en kunnen vooral open zijn, omdat we een deel van de problematiek gemeen hebben. Ervaringsdeskundig, maar beslist geen hulpverlening. 

Voor naasten en mensen die hulp zoeken om om te gaan met een verslaafde, is dit subforum wellicht geschikter: https://forum.verslavingdebaas.nl/forum/74-naast-ons/

 

Dag Quinn,

Ben jij een moderator van deze website?

[Pagal]

9 uur geleden zei Etty:

Tip: doe dat samen, achter de pc, laat hem bellen, zoekopdrachten typen enz.  Doe het niet voor hem terwijl hij ergens anders is.  En als hij eigenlijk niet wil kom je daar misschien zo achter. 

Dag Etty,

Heb ik gezegd dat ik het voor hem overneem?
Natuurlijk moet hij het zelf doen.

[Pagal]

8 uur geleden zei lady jane:

en ik beantwoord niet je vragen Pagal,
niet uit onwil maar voor mij is dat ook een valkuil.
Mijn lotgenoten zitten op dit forum
voor jou is er vast ook wel ergens een forum.
waar een wil is is een weg

Dat respecteer ik lady jane,

Ik ga over de vragen en jij in dit geval over de antwoorden.
Is niet zo erg als ik je reactie niet helemaal begrijp.
Dat komt misschien later nog wel. Ik heb geen haast.
Ik zie dat jij ook op het naasten forum zit.
Misschien verstandig als ik daar heen verhuis met mijn vragen.

Je weet inmiddels wel waarom ik hier ben.
Wil jij me misschien vertellen wat jou hier heeft gebracht?
Of wat jij met dit forum wil?

[Quinn]

17 minuten geleden zei Pagal:

Dag Quinn,

Ben jij een moderator van deze website?

Nope, gewoon een hulpvaardige forummer.

[Pagal]

Op 18-10-2022 om 14:56 zei kruidenthee67:

Huisarts, professionele hulpverlening,  ervaringsdeskundigen (verwijs hem naar dit forum, AA, Tactus)

Als naaste kun je niet helpen, redden, voorkomen etc. 

Wel grenzen stellen die duidelijk zijn.  Voor jou en hem. Dat is helpend.

 

 

Sorry Kuidenthee67, dat ik je niet heb beantwoord.
Over het hoofd gezien.

Het is niet mijn bedoeling hem te redden. Hij belde mij afgelopen donderdag met een hulpvraag. Daar ben ik op ingegaan.
Hij zal de stappen zelf moeten zetten. Ik heb hem vanavond aan de telefoon gehad. Inmiddels heeft hij zich aangemeld bij Tactus.
De intake kan dan over twee weken plaatshebben. Hij moet deze tijd zelf zien te overbruggen.
Ik heb hem gevraagd hoe hij dat wil gaan doen.
Antwoord: 'Dat weet ik niet.'
Mijn vraag aan hem: 'Kun je intussen langzaam afbouwen?
Antwoord: 'Nee, dat mag ik niet van Tactus. Dat is te gevaarlijk.'
Vraag: 'Wat heeft Tactus jouw aangeraden om in die tussentijd te doen?'
Antwoord: 'Niets.'
Vraag: 'Hebben ze jou geadviseerd om veertien dagen door te blijven drinken?
Antwoord: 'Nee, maar het is te gevaarlijk.'
Vraag: 'Wat kan er dan gebeuren?'
Antwoord: 'Dan krijg ik hartproblemen.'
Reactie: 'Dat is dan helder. Je hoeft tot aan de intake dus niets te doen.'
Antwoord: 'Maar dat kan niet, dat houd ik niet vol.'
Vraag: 'Heb jij een ander idee?
Antwoord: 'Ik weet het niet meer.'
Vraag: 'Kun je in die tussentijd elke dag iets minder drinken en tegelijk veel water drinken?'
Antwoord: 'Dat is gevaarlijk.'
Hierna vraagt hij me om hem met rust te laten.
Dat heb ik gedaan.

Zo zie je dat mijn rol zeer beperkt is en beperkt hoort te zijn. Immers, het is zijn leven, waar ik niet verantwoordelijk voor ben.
De grenzen waar jij het over hebt ontstaan vanzelf.
Elke professionele hulpverlener in de verslavingszorg werkt met wachttijden van minstens twee weken.
Dat is de werkelijkheid en niet anders dan zo.

[Reacher]

Misschien kan hij hier in de tussentijd schrijven. Daarvoor hoef je niet per se al gestopt te zijn. 

[bumperjim]

1 uur geleden zei Pagal:

Dat respecteer ik lady jane,

Ik ga over de vragen en jij in dit geval over de antwoorden.
Is niet zo erg als ik je reactie niet helemaal begrijp.
Dat komt misschien later nog wel. Ik heb geen haast.
Ik zie dat jij ook op het naasten forum zit.
Misschien verstandig als ik daar heen verhuis met mijn vragen.

Je weet inmiddels wel waarom ik hier ben.
Wil jij me misschien vertellen wat jou hier heeft gebracht?
Of wat jij met dit forum wil?

Wat zit je toch te wroeten man, het ergert mij mateloos. Wat waanzinnig indiscreet. Heb je zelf geen problemen waar je mee aan de slag kan?

[lady jane]

2 uur geleden zei Pagal:

Dat respecteer ik lady jane

dan liever geen nieuwe vragen stellen

[bumperjim]

Ik heb in mn leven een paar bemoeials gekend. Stuk voor stuk waren dat mensen die hun eigen zaken jaaarenlang niet voor elkaar hadden. Je blijven bezighouden mer andermans leven is dan een heerlijke afleiding. Maar op een gegeven moment wordt het belachelijk. Verslavend ook, waarschijnlijk. 

[Etty]

10 uur geleden zei Pagal:

Dag Etty,

Heb ik gezegd dat ik het voor hem overneem?
Natuurlijk moet hij het zelf doen.

Nee eigenlijk heb je dat niet gezegd, het kwam zo op me over. Je lijkt er zo (te) druk mee en ik vroeg me af of hij er ook zo druk mee is als jij. 

Ik zat ooit in een situatie waarin iemand dichtbij mij hulp nodig had maar niet geholpen wilde worden. En wel steeds riep: niemand helpt en begrijpt mij!  Zo had hij mij in de tang want dat hoef je geen twee keer te zeggen tegen iemand met helpdrang. Alles wat ik bedacht werkte niet, hulpverleners die ik had uitgekozen begrepen hem ook niet. Gaandeweg en wijzer geworden heb ik toen aangeboden om erbij te zijn als hij actie ging ondernemen, te oefenen samen eventueel vooraf.  En geen dingen meer te doen namens hem.  Hij is toen zelf actie gaan ondernemen.  Met mijn helpdrang gedrag hield ik achteraf gezien mede zijn situatie in stand. 

Ken je de term codependency? 

We hebben veel minder invloed op anderen dan we denken te hebben.  

En gelukkig maar. Stel je voor dat iemand in jouw omgeving bedenkt dat jij hulp nodig hebt. 

Hij klinkt niet alsof hij hulp wil, maar een bevestiging dat hij zelf geen verantwoordelijkheid heeft.  Jij pappa hij kind. En afwisselend puber, als je je grenzen gaat aangeven. 

[Pagal]

@Etty,

Heel herkenbaar wat je daar schrijft.

Vaak komt hij me over als het onbegrepen slachtoffer.
Ik maak hem duidelijk dat alles wat er gedaan moet worden, hij zelf moet doen.
Hooguit kan ik hem naar de kliniek brengen nadat hij daar zelf de procedure heeft doorlopen.
De term codependency ken ik wel.
Ben met je eens dat het goed is dat we niet veel invloed op anderen hebben.
Een ander veranderen, daar geloof ik niet in en is in de regel ook niet nodig.

Hij heeft zich zelf aangemeld bij Tactus en heeft een afspraak voor een intake over 14 dagen.
Nu moet hij zelf maar bekijken hoe hij die 14 dagen gaat overbruggen.

 

Bedankt voor je bijdrage.

[Pagal]

Op 18 oktober stelde ik jou een vraag: "Ben jij op dit moment clean? En hoe heb jij dat gefikst?"
Was dit bv. een vraag die ergernis bij je heeft opgeroepen?
Je hebt deze vraag in ieder geval niet beantwoord en ook niet aangegeven dat je deze liever niet beantwoordt.
Die vraag is daarom blijven liggen. Ook ik heb het verder zo gelaten.

Maar nu jij geërgerd bent geraakt, komt dit weer terug bij mij. Natuurlijk wil ik weten waar ik jou verkeerd benaderd heb.
Volgens mij is het niet goed om alleen maar je boosheid te uiten en verder niet te vertellen waar die volgens jou mee te maken heeft.

Je alcoholprobleem oplossen op eigen kracht lijkt me iets om juist trots op te zijn. Het lijkt me daarom juist mooi als je daar iets over mag vertellen in een forum.
Daarom vond ik het zelf een terechte vraag, die ik best mocht stellen. Daarom vind ik dat ik over de vragen mag gaan en jij over de antwoorden. Dat is dan ook de reden waarom ik er verder geen aandacht aan besteed heb. Sommige mensen vinden het arrogant als ik zeg dat ik over de vragen ga en de ander over de antwoorden. Zo werkt het wel in een forum. Maar misschien heeft de vraag: " En hoe heb jij dat gefikst." wat achterdocht gewekt bij jou. Misschien heb je er veroordeling in gevoeld. Dat is in geen geval mijn bedoeling geweest.

Ik kan je zeggen dat er bij mij op geen enkel moment een veroordeling van verslavenden aan de orde is. Integendeel, ik heb zelf verslavingservaring, maar dan op een ander terrein. Ik herinner bij mezelf het moeilijke proces van kunnen dealen met mijzelf. Ik weet ook hoe gevoelig het ligt wanneer niet verslaafden zich met mij gingen bemoeien. Ook nadat mijn vrouw het voor het eerst ontdekte. Ik weet inmiddels ook hoe het kwam dat ik niet gediend was van die bemoeienis. Ik was hypergevoelig voor afwijzing en veroordeling van anderen. Ik ontkende dat ik gevoelig was voor wat anderen van mij dachten. Nee, hoor dat liet me Siberisch koud, dacht ik toen. Pas veel later kwam ik erachter dat niet de anderen, maar ikzelf degene was die mij afwees en veroordeelde.

Hiermee wil ik niet zeggen dat dit bij jou ook zo werkt, maar misschien wel een reden om zorgvuldig te kijken naar waar je boosheid vandaan komt. Die zegt mogelijk meer iets over jou dan over mij.

Ik hoop dat je niet opnieuw boos op me wordt. Ik zou het jammer vinden als de communicatie tussen jou en mij daarop strandt. We waren in dit topic goed begonnen en in het begin best wel goed in gesprek met elkaar. Ik accepteer dat je boos op me bent en had even een paar dagen nodig om dit bij mezelf in te laten dalen. Na twee nachten erover geslapen te hebben voelde ik me beter in staat om hier op een zinvolle wijze naar jou op te reageren.

Daarom toch weer een nieuwe vraag: Kun jij hier wat mee?

[Pagal]

In het vorige bricht moest natuurlijk staan: @ bumperjim

[bumperjim]

Tldr

Te bedillerig voor mij maar misschien zijn er andere gesprekspartners voor je

[Pagal]

Misschien moet je die gele vuist eens opendoen.

[Quinn]

Misschien moet je als niet alcoholist niet rondhangen op een forum gericht op alcoholisten. Je deelt niets van jezelf en je eigen problematiek, want die heb je op dit gebied immers niet? En daarom kom je nogal voyeuristisch over. Op mij althans. 

[Renee80]

@Pagal Ik denk dat je vriend beter af is zonder jouw 'hulp'. Die alcoholverslaving is nog het minst van zijn problemen met jou op zijn dak. Doe hem en ons een plezier en zoek een andere hobby aub.