Dinsdag 26 mei 2020

[nancy]

18 minuten geleden zei Lika:

Ik bedoelde niet dit voornamelijk bij school neer te leggen hoor @nancy. Het begint allemaal thuis. 

Het idee dat ongeluk, verdriet inherent is aan leven, mag in de maatschappij meer aandacht krijgen. 

Lika, het was een reactie op het berichtje van Rosee. 

[Rosee]

57 minuten geleden zei nancy:

Levenslessen. Nou, je zegt het al, dat zijn geen schoollessen. 

Maar goed, leg het maar weer bij de scholen neer, dat wordt bij elk probleem op welk vlak dan ook geroepen. De scholen mogen het opknappen. Vind je het gek dat men op de scholen steeds minder toekomt aan de schoolse vakken??  En men dan later weer klagen dat het niveau zo achteruit gaat...ja, dank je de koekoek. Een school is tegenwoordig eerder een opvoedingsinstituut dan een onderwijsinstelling. 

Ja dat snap ik ook wel weer dat je dat zegt, zeker met alle werkdruk. Maar er zijn zoveel dingen die je op school leert en waar je geen bal aan hebt. Dat vind ik jammer. Had zelf liever andere dingen op school geleerd dan kwelders en slibgronden. Heb mn Vwo diploma gehaald maar ben alles allang vergeten.

[Rosee]

42 minuten geleden zei Penny:

Als ouder zijnde weet je ook nooit of je het goed doet. Ik ben altijd heel vrij geweest met de kinderen. Praten over alles, blote kont door het huis etc. En dan komt er een met een coke verslaving. Ben ik te vrij geweest? Was het als ik strenger was geweest niet gebeurd? Hij kwam wel uit zichzelf bij ons om het te vertellen, en hulp te vragen. Zou hij dat anders ook gedaan hebben? Je weet het niet, maar doet je best. 

Vraag ik mezelf ook altijd af. Maar je hebt gedaan wat je op dat moment dacht dat het beste was, naar je beste kunnen, anders had je het wel anders gedaan. Dus dat is goed, toch?

[Lika]

54 minuten geleden zei Fruitvlieg2019:

Ik denk ook dat je dit soort dingen niet kan leren maar moet ervaren. En het begint eigenlijk heel simpel. Je verliest een potje voetbal en baalt. Mijn stiefvader liet mij balen ( en ongelukkig zijn) en zei dat het erbij hoorde. Mijn moeder probeerde mij op te beuren dat het allemaal niet zo erg was en dat er s-avonds iets leuks was. Ik vond de manier van mijn stiefvader beter werken.

Ja. ik denk dat je gelijk hebt. Ik kon dat niet helaas. Ik zag het ook niet toen de kinderen kleiner waren. Jammer. Maar óók dat, leren we al doende vaak.

[Lika]

Klopt. Omdat we niet konden dealen met wat en hoe het leven is? En dat is geen fout van iemand. Maar dat iets nou eenmaal IS , de issigheid der dingen, daar zijn we als cultuur niet zo goed in. 

[Lika]

Precies alles. 

Ik ga slapen. Het was een goede dag. Ik eb wat weg van het werk. Vind het prettig, maar schrik er ook van. Niet te veel wegglijden in mijn eigen wereldje. Al vind ik dat helemaal fijn nu...

[nancy]

3 uur geleden zei Adri02:

Het hoofddoel van scholen is natuurlijk vanouds om kinderen te disciplineren tot afgerichte deelnemers aan de negen-tot-vijf-maatschappij. De rest is bijzaak.

Vroeger leerder je op school nog schrijven, rekenen en allerlei interessante feiten over de wereld om je heen, zodat je interesses gewekt werden voor een deelgebied waarin je je na je schooldiploma kon bekwamen tot vakkundig werknemer. De laatste tien/twintig jaar is door de feminisering van het onderwijs de nadruk komen te liggen op het feitenvrije kringgesprek en het onderling maken van complimenten, met als resultaat dat tegenwoordig veel werk wordt gesmoord in vergaderingen, werkoverleggen en functioneringsgesprekken. 

Nee hoor, hoe kom je daarbij?? Klopt niet wat je beweert. 

[Penny]

Wat mij wel opviel toen mijn kinderen op de lagere school zaten is dat er, in vergelijking toen ik er was, veel minder tot geen aandacht was voor bloem/boom/vogelsoorten. Ze wisten dat een narcis geel was en een tulp rood, verder niks. En dat de knutselwerkjes kleine, snelle dingen waren. Geen papier mache, leer stansen, of vormen uit kurk/aardappel halen om stempels te maken.

Kan ook aan de school liggen natuurlijk.

[Sandro]

Ik vind het irritant het systeem elk jaar weer overhoop gegooid wordt. Er wordt van alles verzonnen, maar geef mij maar gewoon vooral de basics op de basisschool: (begrijpend) lezen en rekenen.

[Sandro]

7 uur geleden zei nancy:

Nee hoor, hoe kom je daarbij?? Klopt niet wat je beweert. 

Waarom niet? Je schreef gisteren dat je je mening hier niet graag ventileert, maar zo'n opmerking vraagt daar natuurlijk wel om.

[Sandro]

4 uur geleden zei Adri02:

Hooguit zou je je nog kunnen afvragen of dat vergaderen en overleggen wel rechtstreeks voortkomt uit het gefeminiseerde onderwijs, maar op zich lijkt me dat toch wel een aardige hypothese, die wel plausibel lijkt.

Hoe kom je tot deze hypothese? Vrouwen hebben meer behoefte aan overleg? 

Ik vind je hypothese niet plausibel. Vrouwen aan de top in het bedrijfsleven zijn er niet veel. Dat zijn toch vooral mannen.

Heeft meer te maken met de algehele trend dat sinds internet de informatie voor iedereen voor het oprapen ligt. Men neemt niet meer zo snel iets van een ander aan. Dus overleggen we tot we een ons wegen.

[Penny]

Mag ik vragen wat voor werk jij doet @Sandro?

[Sandro]

32 minuten geleden zei Penny:

Mag ik vragen wat voor werk jij doet @Sandro?

Ja hoor. Mag ik vragen wat dat ertoe doet? 

[Penny]

Omdat jij aangaf weinig vrouwen aan de top te kennen in het bedrijfsleven. Daardoor was ik benieuwd in welke tak jij zit. 

27 mei 2020 bewerkt door Penny

[Sandro]

4 minuten geleden zei Penny:

Omdat jij aangaf weinig vrouwen aan de top te kennen in het bedrijfsleven. Daardoor was ik benieuwd in welke tak jij zit. 

Dat bedoelde ik in zijn algemeenheid.

[Penny]

Oke, dat kan. Mijn vraag was direct aan jou?

[Sandro]

12 minuten geleden zei Penny:

Oke, dat kan. Mijn vraag was direct aan jou?

Ja, dat kan. En nu? Ik leg toch uit waarom het niet relevant is in welke tak ik werk? Liever vertel ik dat dan niet ivm mogelijke herkenbaarheid enzo.

Anyway, snap niet waarom je hier zo op doorvraagt. Mijns inziens off topic.

27 mei 2020 bewerkt door Sandro

[Penny]

Nou ja, niks dus. Schijnbaar werk jij aan een geheime missie of als undercover agent of zo. Prima toch? 

[Penny]

3 uur geleden zei Sandro:

Hoe kom je tot deze hypothese? Vrouwen hebben meer behoefte aan overleg? 

Ik vind je hypothese niet plausibel. Vrouwen aan de top in het bedrijfsleven zijn er niet veel. Dat zijn toch vooral mannen.

Heeft meer te maken met de algehele trend dat sinds internet de informatie voor iedereen voor het oprapen ligt. Men neemt niet meer zo snel iets van een ander aan. Dus overleggen we tot we een ons wegen.

Het kwam uit jou reactie hierboven op die van Adri. Ik zal het nu idd los laten. Je hebt recht op jouw gevoel en ik op de mijne. Zelfs als vrouw. 

[Sandro]

@Penny hoezo gevoel? Het is gewoon een feit.

https://nos.nl/artikel/2302497-bedrijfsleven-is-om-tijd-voor-meer-vrouwen-in-de-top.html

Ik vind een quotum trouwens geen goed idee. Discriminatie in welke vorm dan ook, dus ook positieve, vind ik verkeerd.

28 mei 2020 bewerkt door Sandro

[nancy]

Dit is dus de reden dat ik eigenlijk liever niet hier iets deel. Doe ik dus ook niet meer. 

[Lonster]

Wat is dan de reden? Dat je je aangevallen voelt? Dat hoeft toch niet?

De stelling van Adri snijdt hout. Kinderen worden in een vrouwenwereld opgevoed. Wat natuurlijk helemaal niet erg is. Maar wat meer mannen in het basisonderwijs zou voor veel kinderen wel fijn zijn. Vooral voor degene waarvan de vader niet meer thuis woont. Omdat het onderwijs feminien is, haken veel mannelijke pabo studenten weer af. 

En overlegstructuur is prima, maar graag wat korter en efficiënter. Dat lukt nu met het beeldbellen beter. Het bespaart een hoop tijd.

[Sandro]

1 minuut geleden zei Lonster:

Wat is dan de reden?

Dat vraag ik mij dus ook af. Wat is er nu mis met een discussie? Zeker als die constructief is? Ik zie het probleem niet.

[Sandro]

6 minuten geleden zei Lonster:

De stelling van Adri snijdt hout.

Ik vind de link tussen veel vrouwelijke leerkrachten en het vele overleggen op de werkvloer nog steeds niet heel plausibel. Zou een kleine factor kunnen zijn, maar zeker niet beslissend lijkt me. Het is m.i. veel breder dan dat. De hele maatschappij is veranderd. Iedereen heeft een stem gekregen (vooral door introductie van internet) en denkt die stem ook continu te moeten laten horen. We weten dat (nog) niet zo goed te kanaliseren. 

"Vroeger" waren er veel meer echte autoriteiten waar je gewoon naar luisterde. Nu wordt alles betwijfeld. 

[Lonster]

De relatie is te kort door de bocht inderdaad. De feminiene aanpak tekent de opvoeding. Maar iedereen moet tegenwoordig overal over meepraten inderdaad. Leerkrachten hebben nu veel meer te maken met ouders bijvoorbeeld, die zich ook bemoeien met het onderwijs en de aanpak van hun kind.