Rivotril afgebouwd, nu op tilt

[Spinder]

Ik ben 56 jaar en al 25 jaar aan de rivotril.

Na een zwaar verleden en de zware bevalling van onze dochter (huilbaby) vroeg ik de huisarts om iets kalmerends.

Deze schreef Anafranil voor waar ik volkomen van op hol sloeg, na lang proberen werd ik overgezet op rivotril. Nu 25 jaar later ben ik afgebouwd dmv tapering strips, echt een uitkomst! Wordt alleen helaas nog niet vergoed.

10 jaar geleden ben ik al een keer afgebouwd en dat ging totaal mis.

nu ben ik al 2 dagen vd rivotril

ik heb hier 6mnd over gedaan en ik slikte 1,5 Mg per dag

de afbouw ging elke 4 weken 0,25mg

nu sla ik helemaal op tilt, terwijl ik tijdens de afbouw geen last had, behalve op het eind. Ik slaap al 9 nachten niet meer en ben op.

ook niet een uurtje en de adrenaline rushes maken me zo angstig. Mijn zenuwgestel staat zo scherp, lichtflitsen bij geluid, mijn ogen kunnen niks meer verdragen zelfs mijn vingertoppen doen zeer als ik dit typ. Ik moest dit in gedeeltes doen omdat ik ook geen beeldschermen kan verdragen.

Ook schokken door benen waardoor ik in eerste instantie niet meer kon slapen.

ik hou dit niet meer vol en moet om half 11 naar de psychiater.

hij schreef vorige week Quetiapine voor om te slapen, maar ik durf get niet in te nemen.

Ik moet weer terug aan de rivotril omdat ik dit niet volhou, maar vd vorige keer weet ik dat dat niet ineens helpt.

ik loop rondjes door de kamer omdat ik niet meer weet waar ik het moet zoeken.

Ik ben wanhopig, moet het hier nu stranden?

 

 

21 september 2019 bewerkt door Spinder
Wat vergeten

[Leen]

@Spinder Dat klinkt heel heftig. Hoe is het gegaan met de psychiater? Ik zou even in de huiskamer komen als je nog steunt zoekt. Er zitten daar veel ervaringsdeskundige @Kannietmeer en @Robbin succes 

[Kannietmeer]

@Spinder Wat je ervaart zijn de ontwenningsverschijnselen. Die komen inderdaad soms later in hevigheid, omdat je toch relatief vrij snel bent afgebouwd.
Als ik jou was zou ik nu eerst doen wat nodig is voor je huidige gesteldheid. Niet slapen is uiteindelijk ook een onmogelijke situatie en slecht voor je lichaam. Mogelijk is het dan een optie om toch af en toe de seroquel te nemen om in ieder geval te slapen.
Het zou wel goed zijn om te vragen geen verlengde afgifte te krijgen, zodat je de seroquel tzt ook weer kan afbouwen als je het langer nodig hebt. Er zijn hier in huis ook meerdere mensen die het hebben gebruikt ter ondersteuning. ( op het forum)

5 september 2019 bewerkt door Kannietmeer

[Spinder]

@Leen sorry ik had je bericht niet gezien.

@Kannietmeer dank voor je antwoord en advies.

ik kan niet on-line komen omdat ik zo gespannen ben. De adrenaline rushes gieren nog steeds door me heen.

Nu aan de seroquel daardoor slaap ik nu een paar uurtjes.

begonnen met 1x12,5 Mg  inmiddels 3 x25mg ‘s avonds.

dosering gaat dus snel omhoog en dat beangstigd me. Daarom weer gestopt.

Helpt niet tegen de rushes en ik ben er heel naar van in mijn hoofd  overdag. 

Sorry ben erg in paniek, zie het even niet meer zitten. 

Ik ga dus maar weer beginnen vanmiddag aan 1x 25 Mg en dan vannacht weer om te slapen.

ik wil niet meer terug aan de rivotril, maar als dit niet lukt is het de enige optie en dat maakt me zo wanhopig.

mijn gevoel en geheugen zijn zo veel beter geworden.

maar toen kwamen de ‘aanvallen’ ; ; adrenaline rushes 

sorry dat ik nu pas reageer, ik stel jullie reactie erg op prijs.

[Spinder]

Op 5-9-2019 om 18:00 zei Kannietmeer:

@Spinder WEr zijn hier in huis ook meerdere mensen die het hebben gebruikt ter ondersteuning. ( op het forum)

Ik kan het helaas niet vinden

[ELL]

Hoi @Spinder,

De huiskamer staat onder ‘Ditjes datjes en dageraad’. Zie je dat wel staan?

https://forum.verslavingdebaas.nl/forum/33-ditjes-datjes-en-dagdraad/

Hier een reactie van @Gaba mbt Rivotril: 

Rivotril is een naar middel. Kan nu even niet uitgebreid reageren. @Gaba van dit forum is er succesvol vanaf gekomen. Hij schrijft volgens mij niet meer hier, of heel soms, maar misschien kun je hem een bericht sturen?

Liefs en sterkte! 

15 september 2019 bewerkt door ELL
Link naar huiskamer toegevoegd

[Spinder]

Dank je. Ik heb het gevonden via zoekfunctie 

[Kannietmeer]

@Spinder Als het nog niet te lang geleden is dat je zo van de ritrovil bent is het altijd een optie om je opnieuw te installeren op Diazepam, want dat is makkelijker af te bouwen. Echter is er ook een kans dat het niet werk. Maar de kans is zeer groot dat het wel werkt omdat je er nog niet lang af bent. Daarna kan je dan met Diazepam rustiger afbouwen maar op een langzamere manier en niet in stappen, maar met een microafbouw. Dit zou je met je arts kunnen bespreken. Seroquel in deze mate en manier gebruiken lijkt me ook geen goede keus.
heel veel sterkte!

16 september 2019 bewerkt door Kannietmeer

[Spinder]

31 augustus heb ik mijn laatste rivotril ingenomen via afbouw taperingstrips. (6mnd). @Kannietmeer

Daarna ging het rap mis..

Bijna 6 mnd geen klachten van afbouw, psychiater applaudisseerde.

Nu totale wanhoop en angst, adrenaline aanvallen. 

 

Psychiater gaf me 3 opties 

 

-Quetiapine voor ‘s nacht eventueel ook overdag.

-Diazepam zonodig 2x daags 1tablet 5 Mg 

-Terug naar de laagste dosering rivotril en dan afbouwen met andere benzo

Met de kanttekening dat diazepam ook weer een verslavingsprobleem met zich meebrengt 

16 september 2019 bewerkt door Spinder

[Spinder]

Oeps mijn tekst is groot sorry

[Spinder]

15 uur geleden zei Kannietmeer:

opnieuw te installeren op Diazepam, want dat is makkelijker af te bouwen. Echter is er ook een kans dat het niet werk. Maar de kans is zeer groot dat het wel werkt omdat je er nog niet lang af bent. Daarna kan je dan met Diazepam rustiger afbouwen maar op een langzamere manier en niet in stappen, maar met een microafbouw. 

Welke dosering zou ik dan mogelijk moeten hebben om dit te kunnen laten slagen? @Kannietmeer

[Kannietmeer]

1,5 mg ritrovil was je basisdosis als ik je verhaal goed heb begrepen.
Dan was het equivalent eigenlijk 30 mg Diazepam. Daar ligt geen 'nieuwe' afhankelijkheid ( of verslaving zoals jij het noemt) op de loer, want je lichaam IS al afhankelijk van benzodiazepine en welke je daarvoor gebruikt maakt in dit geval niets uit.
Omdat je al 6 maanden aan het afbouwen bent en ook al even klaar bent zou ik het proberen met 10 of 15 mg diazepam. Als het aanslaat ben je rustiger  en kan je hopelijk beter functioneren en ook wat slapen (ga niet uit van klachten vrij zijn, want dat is niet realistisch).  Als je vanaf daar  ongveer 1 mg per maand gaat afbouwen moet het lukken.

[Spinder]

Hoe zou ik dat dan over dag en nacht moeten /kunnen verdelen?

en na hoeveel tijd weer afbouwen?

sorry voor vele vragen. Mag ik vragen hoe het komt dat je dit weet? @Kannietmeer 

mijn man vraagt waarom ik een wild vreemde wel zou vertrouwen en de psychiater niet..

als het zou helpen om het allemaal wat dragelijker te maken, dat zou geweldig zijn.

ik ben nu aan het overleven en ben geestelijk/lichamelijk op.

 

[Kannietmeer]

2 minuten geleden zei Spinder:

Hoe zou ik dat dan over dag en nacht moeten /kunnen verdelen?

en na hoeveel tijd weer afbouwen?

sorry voor vele vragen. Mag ik vragen hoe het komt dat je dit weet? @Kannietmeer 

mijn man vraagt waarom ik een wild vreemde wel zou vertrouwen en de psychiater niet..

als het zou helpen om het allemaal wat dragelijker te maken, dat zou geweldig zijn.

ik ben nu aan het overleven en ben geestelijk/lichamelijk op.

 

Ik ben al 2 jaar ervaringsdeskundige en ben mijn eigen praktijk aan het opstarten als medicatie-afbouwcoach, omdat artsen en psychiaters hier totaal geen idee van lijken te hebben. Door de vele gesprekken met  medestrijders/ afbouwers, is er een goed beeld ontstaan van wat werkt en niet werkt. Er zijn ook wel een aantal artsen die dit wel weten en soms zijn er landen waar ze iets betere regels lijken te hebben. Er is veel wetenschappelijk onderzoek, maar artsen kennen die niet. Benzo.org.uk/  is een geweldige bron van informatie.  Daar kan je ook de Ashton Manual vinden in het nederlands ,die de basis is geweest van alles wat we nu weten, geschreven door een professor 40 jaar geleden, die probeerde mensen te helpen en de gezondheidszrog te waarschuwem voor de gevaren van benzo's. Die moet je zeker lezen als je het nog niet gedaan hebt.

Als je op Diazepam gezet kan worden, kan je het beste twee gelijkmatige dosissen nemen. Bijvoorbeeld 10 uur in de ochtend en 10 uur in de avond. Houd dat een aantal weken vast, voordat je gaat afbouwen. Bouw dan 1 mg per maand af. Ik vermoed dat dat een goede snelheid voor je zal zijn, maar kan ook aangepast worden. Ik heb zelf met een weegschaal en vijltje afgebouwd ( een eigen taperingmethode, zonder dat je strips hoeft te kopen). Zeer veilig en volledig gericht op jouw reactie te sturen.

Je man stelt goede vragen, en heeft gelijk dat hij niet zomaar er vanuit gaat dat anderen het beter weten dan een arts. Helaas blijkt dit in de praktijk met benzo's afbouwen een groot probleem. 

 

[Spinder]

Dank je voor je hulp.

ik ben nu bezig zo goed en zo kwaad om de Ashton Manual te lezen.

tapering is inderdaad kostbaar, ik heb geld geleend om op die manier af te bouwen. Ging fantastisch totdat ik klaar was en de aanvallen toesloegen, totaal onverwacht!

ik moet vandaag naar de psychiater en nadat ik eergister nacht “goed” had geslapen op de Quetiapine. Was het vannacht een ramp op dezelfde dosis. ??? Hoe kan dit??

Mijn spieren staan helemaal strak gespannen en mijn linkerbeen is erg pijnlijk.

volgens de psychiater kan dat niet omdat het spierverslappers zou bevatten. Nou blijkbaar dus niet..

mijn benen lijken wel getraind en zijn keihard!

ik had gehoopt dat ik hierop wat nachten achter elkaar kon slapen.

nu dan toch maar op de diazepam als 2 de optie...

ik ben zo ontzettend moe, bang en wanhopig.

ik hoop dat mijn psychiater open staat voor de Ashton Manual 

Nogmaals bedankt voor de steun 

17 september 2019 bewerkt door Spinder

[Cyclad58]

Hoi @Spinder, hoeveel quetiapine neem je? 25 mg? Ik heb dat ook, maar wil er nu wel vanaf omdat het weinig meer doet.

Ik heb nooit gehoord dat Quetiapine spierverslappers zou bevatten. Volgens mij is dat ook niet zo. Spierpijn is juist ene veel gehoorde klacht bij het slikken/opbouwen van Quetiapine. 
Diazepam werkt wel spierverslappend. Wil je de benzo met Diazepam afbouwen? Dat is een goed plan. Bovendien geeft Diazepam je misschien de rust die je nodig hebt. Diazepam is langwerkend (net als rivotril), maar is veel geschikter om af te bouwen omdat het minder potent is. 

[Spinder]

Hi @Cyclad58 ik slikte nu weer 2 avonden om 21.00 uur 2x 12,5mg en om ±  23.30  uur 25mg eerste Nacht wat geslapen (sinds lange tijd), tweede avond klaar wakker en nu hevige spiertrekkingen en pijn in linkerbeen. Gelukkig dat jij zei dat het middel erom bekend staat. Ik durf geen bijsluiter meer te lezen op het moment.

net bij psychiater geweest en besloten om hiermee (quetiapine) te stoppen. Omdat het me meer last bezorgd dan dag het helpt om te slapen.

Mijn psychiater gaat zich inlezen in  het Ashton Manual.  

Sinds gisteren zijn mijn adrenaline rushes iets minder( ik durf dit bijna niet te benoemen). 

Daarom besloten dat ik even niets neem ook niet om te slapen.

mocht het weer ernstig misgaan dan inderdaad op diazepam en dan maar hopen dat dat aanslaat.

 

 

18 september 2019 bewerkt door Spinder

[Spinder]

Ik schrijf/typ hier maar van me af sorry, maar ik moet het kwijt..

het gaat weer helemaal mis ik ben zo bang. Heb ik eindelijk 1 nachtje een paar uur geslapen daarna 1,5 dag waren de aanvallen milder. 

 Nu ben  ik vervolgens weer 2 nachten wakker, giert weer door me heen. Ook heb ik trillingen in mijn spieren en pijn van mijn linkerbeen( Misschien vd quetiapine) . Ik heb het zo koud, lijkt wel of ik een flinke griep heb, tegelijkertijd brandt alles.( slokdarm, maag,huid, spieren)

ik ben zo wanhopig 

sorry ik herken mezelf niet!

 

 

19 september 2019 bewerkt door Spinder

[doorbijter]

@Spinder dat klinkt verschrikkelijk allemaal en ik weet dat t dat ook is. Ik nodig je van harte uit om in de huiskamer van vandaag mee te praten, daar zijn er altijd wel mensen die reageren. 

[Spinder]

Dank je @doorbijter maar dat durf ik niet

[doorbijter]

Och lieve @Spinder, mag ik vragen waarom niet?  iedereen in de huiskamer zit of in tzelfde schuitje als jij of heeft er in gezeten. Persoonlijk vind ik de huiskamer erg prettig, vaak wordt je er wat opgebeurd en waar kan probeer je anderen te helpen. Over het algemeen is iedereen daar erg lief voor elkaar hoor. En niets is vreemd. Maar ik kan natuurlijk niet voor jou beslissen en alleen je keus respecteren er niet te komen. Maar we proberen elkaar daar juist alleen maar te helpen en dat gun ik jou ook

[Verbloemen]

Hi @Spinder

Ik heb ook Rivotril geslikt en ben te rap omgezet naar diazepam en daarna te rap afgebouwd in 5 weken. Ik trok het niet en ben daarna toch weer 10 mg gaan nemen.

Ook ik heb helse pijnen brandend gevoel spieren die keihard zijn kortom dezelfde klachten als jij een ware hel dus.

Ook de adrenalinestoten herken ik.

Sterkte en blijf in contact met dit Forum.

verbloemen/

[Spinder]

Hi @Verbloemen

ik word net wakker, ja echt wakker.. na 3 dagen en nachten zonder slaap en daarvoor slechts een paar uurtjes.

om 04.00 trok ik het niet meer en heb toch wat ingenomen. 12.5 Mg Quetiapine. Nu 7.42 breekt de hel weer los.

toen ik wakker werd was het even rustig en nu lig ik al stuiteren te lezen dat er nog iemand is die doormaakt(e) wat ik nu doormaak.

dit hoort niemand door te maken wat een hel!! Vannacht dacht ik ‘ ik stap eruit’ en ik wil juist graag oud worden samen met mijn man, maar dit trekt ik niet meer.

ben je nu weer aanvalvrij @Verbloemen?

ik weet nog van 10 jaar geleden toen ik ook gestopt was en het niet trok en terug op de rivotril ging, het  heel lang duurde voordat hij weer “aansloeg”. Hoe lang weet ik niet meer. 

Hoeveel rivotril  slikte jij? En ben je uit jezelf weer gaan slikken?

dank voor je berichtje voelt minder eenzaam.

ik weet niet wat ik nu moet doen..

[Verbloemen]

Lieve Spinder

Ik ben niet aanval vrij. Het gaat de hele dag door. Vannacht 2 uurtjes geslapen

En helse pijnen....verkrampingen

ik slikte 2 mg met nog 3 oxazepam en daarvoor allerlei andere medicaties tranxene lorazepam enz.

40 jaar lang.

Als ik jou was zou ik de adviezen van @Kannietmeer opvolgen.

zij weet er zoveel van en heeft al zoveel mensen geholpen

 

[Kannietmeer]

2 uur geleden zei Spinder:

ik weet nog van 10 jaar geleden toen ik ook gestopt was en het niet trok en terug op de rivotril ging, het  heel lang duurde voordat hij weer “aansloeg”. Hoe lang weet ik niet meer. 

Het feit dat je al eerder gestopt bent en al een heftige reactie had, maakt ook de kans op het "kindling" effect groot. Dat betekent bij benzo-ontwenning dat het protest van je lichaam bij afbouwen de eerste keer minder heftig is dan de tweede of soms derde keer omdat je lichaam de situatie van hiervoor herkent en daarmee nog sneller de ontwenningsklachten kan produceren. Jij en Verbloemen hebben dat ook allebei.

Goed dat je pscychiater ook de Ashton Manual wil lezen en dat hij echt met je mee wil denken. Als je ervoor zou kiezen om op Diazepam te starten, doe dat dan alleen als je met de psychiater samen kan beslissen op welke dosis je dan start en als het niet genoeg helpt, je de ruimte hebt om nog iets omhoog te gaan.  Het zal hoe dan ook geen makkelijke weg zijn, maar dit is de enige optie om te proberen uit deze helse situatie te komen. De andere optie is het uitzitten en dat kan niet iedereen.  Maar als je het uitzit, zal je genezen. Laat dat duidelijk zijn. Er is geen enkele persoon die niet geneest, ook zelfs met een echte cold turkey en dat heb jij helemaal niet gedaan. 

Dikke knuffel , die blijf ik maar rondstrooien want ik vind het gewoon heel erg en wil je echt een hart onder de riem steken.

 

19 september 2019 bewerkt door Kannietmeer