onze h. kamer 23-5-2019

[bolletje]

Moghu lieve vrienden,

Zo zeg het zonnetje schijnt weer hiero. Hoe hebben we geslapen? Hier goed.

Nou heb ik van de week bloed moeten laten prikken hé. Omdat ik de laatste tijd zo moe was. Wilde graag weten of ik er iets aan kan doen. Maar dan moest ik eerst weten waar het van komt. Herseninfarct of ontwenningsverschijnselen. HEB IK EEN TE VLUGWERKENDE SCHILDKLIER. Nou wordt ie helemaal fraai. Weer iets erbij. Nou ja ik weet niet of het heel gevaarlijk is. Ik heb m'n leven lang al struma. Dus moeten we naar een specialist.

Verder dadelijk weer naar de dagbesteding. Heb er weer veel zin in kanjers. T wordt mooi weer dus lekker met de blote billen in de zon.

[Bianca78]

Goedemorgen,

lekker geslapen ben nu alleen een beetje licht in mijn hoofd en trillerig van binnen. Vanmiddag dochter uit school halen dat vindt ze gezellig en dan gelijk een wandelingetje over de markt. 

@bolletje nee dat kan er ook nog wel bij, hoop dat je snel terecht kan bij een specialist. Veel plezier bij de dagbesteding. Die billen van mij verstop ik wel in een bikini broekje 

Fijne dag x

[doorbijter]

Och bolletje, dat ook nog. Ik hoop dat je daar medicatie voor kunt krijgen en je dan minder moe bent.

Ik hoor het dat mijn afspraak met de verslavingsarts van dinsdag niet door gaat. Grrrrr. Nu proberen niet in t negatieve te blijven hangen

[Bianca78]

1 minuut geleden zei doorbijter:

Och bolletje, dat ook nog. Ik hoop dat je daar medicatie voor kunt krijgen en je dan minder moe bent.

Ik hoor het dat mijn afspraak met de verslavingsarts van dinsdag niet door gaat. Grrrrr. Nu proberen niet in t negatieve te blijven hangen

Nee @doorbijter dat meen je niet, hebben ze wel een nieuwe datum doorgegeven? 

[doorbijter]

@Bianca nee, De arts heeft vakantie en neemt maandag contact op. Ik probeert maar even naast me neer te leggen, maar das wel even moeilijk.

@Kannietmeer ik hoop dat je vandaag een iets betere dag hebt. Misschien is het een idee om ook je bloed eens goed te laten controleren. Wellicht heb je ook een onderliggend probleem wat makkelijk te verhelpen is. Zo heb ik zelf trouwens vit d en ijzertekort. 

[Bianca78]

@doorbijter ja dat snap ik 

[Robbin]

Morning.. @doorbijter rustig aan, komt goed..

[MIKE261]

3 uur geleden zei bolletje:

Moghu lieve vrienden,

Zo zeg het zonnetje schijnt weer hiero. Hoe hebben we geslapen? Hier goed.

Nou heb ik van de week bloed moeten laten prikken hé. Omdat ik de laatste tijd zo moe was. Wilde graag weten of ik er iets aan kan doen. Maar dan moest ik eerst weten waar het van komt. Herseninfarct of ontwenningsverschijnselen. HEB IK EEN TE VLUGWERKENDE SCHILDKLIER. Nou wordt ie helemaal fraai. Weer iets erbij. Nou ja ik weet niet of het heel gevaarlijk is. Ik heb m'n leven lang al struma. Dus moeten we naar een specialist.

Verder dadelijk weer naar de dagbesteding. Heb er weer veel zin in kanjers. T wordt mooi weer dus lekker met de blote billen in de zon.

 

2 uur geleden zei Bianca78:

Goedemorgen,

lekker geslapen ben nu alleen een beetje licht in mijn hoofd en trillerig van binnen. Vanmiddag dochter uit school halen dat vindt ze gezellig en dan gelijk een wandelingetje over de markt. 

@bolletje nee dat kan er ook nog wel bij, hoop dat je snel terecht kan bij een specialist. Veel plezier bij de dagbesteding. Die billen van mij verstop ik wel in een bikini broekje 

Fijne dag x

 

1 uur geleden zei doorbijter:

Och bolletje, dat ook nog. Ik hoop dat je daar medicatie voor kunt krijgen en je dan minder moe bent.

Ik hoor het dat mijn afspraak met de verslavingsarts van dinsdag niet door gaat. Grrrrr. Nu proberen niet in t negatieve te blijven hangen

Goede morgen allemaal !

@bolletje Ik heb ook goed geslapen, 7 uur aan 1 stuk. Beetje zenuwachtig maar vdr wel oke. Druk op werk dus gelukkig ook wat afleiding. Hoop dat je te snel werkende schildklier ongevaarlijk is. En geniet van de zon!

@Bianca78 Ik heb vandaag een beetje hetzelfde.. Veel plezier met je dochter vanmiddag.

@doorbijter Altijd vervelend als een afspraak wordt verzet.. Moet je even wat langer geduld hebben (doorbijten..) Succes!

[Kannietmeer]

Op 22-5-2019 om 21:50 zei Robbin:

Vervelend hoor! Het is ongeveer een verslag van hoe het hier ook maar vaak genoeg gaat, alleen blijf ik niet in bed liggen tot 12 uur (ruil m dan in voor de bank ). Gewoon omdat het soms echt niet anders kan. Ik weet op die momenten ook echt niet wat ik eraan zou moeten doen. Gewoon niets maar, want het gaat dan toch niet lukken. @Kannietmeer heb jij er wel eens over nagedacht om op de een of andere manier weer wat conditie op te gaan bouwen? Of is zoiets niets voor jouw? ik kan me voorstellen dat dat in de laatste jaren er ook niet echt op vooruit is gegaan. 

Ik zou dat eigenlijk moeten doen en zie gewoon op tegen de eerste pijn van het opbouwen. Ben bang dat ik me zieker ga voelen. Misschien ben ik wat lui... Ik weet het niet.

Ik vermoedde dat ik echt niet zou slapen, maar ik had zelfs echt een veel betere nacht dan verwacht. Veel meer energie vandaag en minder wazig.  Toch een wave.... vaag gedoe hoor.
Besef nu ook dat ik de dag ervoor behandelin heb gehad en naaldjes in mijn oren gedrukt had zitten.  Die heb ik eruit gehaald ( wat er nog inzat). Mogelijk dat het me beinvloedde.

Op 23-5-2019 om 09:28 zei doorbijter:

@Bianca nee, De arts heeft vakantie en neemt maandag contact op. Ik probeert maar even naast me neer te leggen, maar das wel even moeilijk.

@Kannietmeer ik hoop dat je vandaag een iets betere dag hebt. Misschien is het een idee om ook je bloed eens goed te laten controleren. Wellicht heb je ook een onderliggend probleem wat makkelijk te verhelpen is. Zo heb ik zelf trouwens vit d en ijzertekort. 

Mijn bloed is perfect. Als sinds ik ziek ben. Ook kan ik met de natuurarts daar bijna niet in misgaan. Ik krijg alles in zoveel goede dosissen binnen.....  Ik moet denk ik echt gewoon echt accepteren dat ik nog op en neer ga, en dat ik de AD afbouw en dat dat ook disbalans geeft.

Dit is ook precies wat ik iedereen aanraad: onderliggende oorzaak van alles is een disbalans in je lichaam ( voordat je ooit medicatie gebruikte). Je hebt geen AD tekort in je lichaam, je hebt een aminozuur tekort, of een opbouw van zware metalen en dus last van een bepaalde vergiftiging...... er kan van alles zijn, maar niemand heeft een AD tekort of een benzo tekort. Als je een tekort hebt aan GABA, zou je die kunnen vermeerderen ( let op: niet nu in benzo ontwenning).  (Maar daar doet de medische industrie natuurlijk niet aan... die gooien liever met verslavende pillen.) Dopamine tekort, Serotonine te kort, Omega 3 tekort.... die hebben allemaal invloed op je stemming en angsten en werking van je hersenen. En gelukkig kunnen we die allemaal aanvullen op een gezonde manier. Maar dan moet je dus niet naar huisarts gaan helaas.

 

23 februari 2020 bewerkt door Kannietmeer

[Kannietmeer]

Episode 2: The Gut-Brain Connection: How To Heal Your Gut, To Heal Your Brain?
De buik-hersen connectie: hoe je je buik geneest, om zo je hersenen te genezen

 

 

23 mei 2019 bewerkt door Kannietmeer

[Robbin]

Ik heb al vaker verschillende verhalen gelezen van mensen die maar niet slaagde in de afbouw van hun medicatie en bij een natuurarts terecht kwamen. Ze praten allemaal over een leaky gut (lekkende darm). Hun bloed werd ook goed gecontroleerd en het bleek dat ze in hun lichaam een groot tekort hadden aan bepaalde stoffen. Ze zeggen dat toen alles weer goed op peil gebracht was, ze met vrij weinig problemen van hun medicatie zijn afgekomen. 

Al langere tijd geleden, voor mijn Flumazenil behandeling las ik ook veel over mensen die zich met een infuus met NAD+ lieten behandelen, de reacties waren erg positief dus werd ik daar enthousiast over en ben toen opzoek gegaan of dit in Nederland ook kon. Ik kwam toen bij Tim Kors uit met zijn bedrijf Newmedix https://www.newmedix.nl/ . Ik heb contact met Tim gehad en het bleek dus dat ze daar de behandeling met het NAD+ infuus uitvoeren. Echter de kosten hiervoor zijn enorm hoog, dus heb ik uiteindelijk afgehaakt en kan ik dus niet uit eigen ervaring vertellen of het goed werkt. Wel zijn er supplementen verkrijgbaar die de zelfde stoffen bevatten als in het infuus, maar dan in een veel lagere dosis natuurlijk. Dit zijn onderanderen: Tru niagen, NiaCel 250 van thorne en Real NAD+. Let wel op als je gaat zoeken op NAD+ supplementen want de gene die bijvoorbeeld bij bol.com verkocht worden is niet de juiste vorm van NAD+. Amazon heeft ze wel. Veel mensen zeggen er baat bij te hebben, maar het is allemaal wel heel prijzig. 

[Kannietmeer]

3 uur geleden zei Robbin:

Ik heb al vaker verschillende verhalen gelezen van mensen die maar niet slaagde in de afbouw van hun medicatie en bij een natuurarts terecht kwamen. Ze praten allemaal over een leaky gut (lekkende darm). Hun bloed werd ook goed gecontroleerd en het bleek dat ze in hun lichaam een groot tekort hadden aan bepaalde stoffen. Ze zeggen dat toen alles weer goed op peil gebracht was, ze met vrij weinig problemen van hun medicatie zijn afgekomen. 

Al langere tijd geleden, voor mijn Flumazenil behandeling las ik ook veel over mensen die zich met een infuus met NAD+ lieten behandelen, de reacties waren erg positief dus werd ik daar enthousiast over en ben toen opzoek gegaan of dit in Nederland ook kon. Ik kwam toen bij Tim Kors uit met zijn bedrijf Newmedix https://www.newmedix.nl/ . Ik heb contact met Tim gehad en het bleek dus dat ze daar de behandeling met het NAD+ infuus uitvoeren. Echter de kosten hiervoor zijn enorm hoog, dus heb ik uiteindelijk afgehaakt en kan ik dus niet uit eigen ervaring vertellen of het goed werkt. Wel zijn er supplementen verkrijgbaar die de zelfde stoffen bevatten als in het infuus, maar dan in een veel lagere dosis natuurlijk. Dit zijn onderanderen: Tru niagen, NiaCel 250 van thorne en Real NAD+. Let wel op als je gaat zoeken op NAD+ supplementen want de gene die bijvoorbeeld bij bol.com verkocht worden is niet de juiste vorm van NAD+. Amazon heeft ze wel. Veel mensen zeggen er baat bij te hebben, maar het is allemaal wel heel prijzig. 

 

Voor mij is het ook lastig in te schatten wanneer mensen vinden dat ze er baat bij hebben en wat ze daar dan precies mee bedoelen. Als je het leest als: mijn klachten waren echt zo goed als verdwenen, dan denk ik dat het mogelijk misleidend is....
Ik ondersteun in man in Florida, die van 50 mg Diazepam komt en nu op 19 mg zit. Lange weg gegaan en nog lang niet klaar. Hij is zwaar agoraphobisch en heeft heel veel angstklachten. Functioneert thuis redelijk, energie is natuurlijk laag. Laatst vroeg hij wat ik wist van phenibut. Hij gebruikt al meer dan een jaar Kavinace Ultra PM waar ook Phenibut in zit. Hij kwam er pas laatst achter wat Phenibut is en we hebben er over gesproken. Ik zou niemand aanraden het middel te nemen. Maar hij gebruikt de Kanivace al heel lang en leunt er een beetje op, en vindt dat het hem helpt. Toen ik er naar vroeg wat hij daar onder verstond, zei hij: als ik echt qua klachten op een 9 zit en het niet meer trek dan helpt het me echt, dan is het een 8 of 7.
Nou was ik daar niet zo van onder de indruk, al denk ik dat ik in de ergste ellende ook de kleine beetjes zou waarderen. Dus wanneer mensen schrijven dat ze er baat bij hebben, neem ik dat altijd met een korreltje zout, want je weet niet wat het betekend. Mensen hebben ook baat bij douchen, bij een kruik, bij een deken, bij een massage.... maar het herstel duurt even lang.

De Flumazenil vind ik persoonlijk ernstig riskant en ik geloof niet dat mensen met een ontwenningssyndroom beter af zijn als ze die weg gaan, maar eerder het slechter af zijn en een groot risico nemen. Mocht je geen ontwenningssyndroom hebben, dan is het prima. Maar dan had men naar mijn mening ook zonder Flumazenil kunnen stoppen. Zo ook het NAD+infuus. Als het voor mensen werkt, dan is het echt doordat ze geen ontwenningssyndroom hebben. Ontwenning hebben van iets, is wat anders dan een echt ontwenningssyndroom. I

Ik slik toevallig zelf Niacinamide (nicotinamide)= B3 voor de stoelgang, voorgeschreven door mijn natuurarts. Niacinamide verzadigd je lichaam met B3, en zorgt er voor dat de Tryptofaan in je voeding ingezet kan worden voor de Serotonine, die weer een rol heeft in de communicatie tussen je buik en hersenen. Te weinig serotonine in de buik zorgt in mijn geval dus voor miscommunicatie tussen brein en darmen en dus voor verminderde stoelgang. Ik merk nog niet dat het verder mijn herstel enorm beinvloed.

Omdat mijn natuurarts het voorschreef heb ik ook even gelezen natuurlijk en vond ik ook dit: https://chrismasterjohnphd.com/lite-videos/2018/07/26/careful-niacin-nicotinamide-riboside/
Omdat we in ontwenning zo kwestbaar zijn en op alle 'goede' dingen, ook heel negatief kunnen reageren, wil ik dat voor de lezers wel even delen ook .

Ik heb zelf van de inname van Niacinamide 500mg  de eerste week, veel onrust gehad. De tweede en derde week 1000mg  en 1500 mg merkte ik geen verschil.
Toen mijn potje op was heb ik Niacine genomen. Binnen 30 minuten stond ik in de fik en mijn lichaam was in rep en roer dagenlang.  Histamine ging door het plafond heen, en heb ik Daosin voor gebruikt. Niacine moet je dus echt niet hebben. Nu weer aan de Niacinamide 500 mg, geen onrust, binnen 4 dagen mijn ontlasting van hard weer naar normaal. Ik ga weer opbouwen naar 1500 mg.

Jammer dat ik er niet echt goede lectuur over kan vinden, qua diepte onderzoek. Vond wel dit ook:

https://www.eigenkracht.nl/nieuws/item/886/Nicotinamide-riboside%3A+een+supplement+dat+spieren+verjongt%3F

Jammer dat newmedix alleen voor de rijken lijkt te zijn, want hun aanpak is wel lekker holistisch en breed.

23 mei 2019 bewerkt door Kannietmeer

[Robbin]

Of Newmedix alleen voor de rijken is weet ik niet, ik weet alleen dat het infuus met NAD+ behoorlijk prijzig is. Maar dat is in Amerika ook zo. Voorderest kan je er voor verschillende dingen terecht.

1 uur geleden zei Kannietmeer:

De Flumazenil vind ik persoonlijk ernstig riskant en ik geloof niet dat mensen met een ontwenningssyndroom beter af zijn als ze die weg gaan, maar eerder het slechter af zijn en een groot risico nemen. Mocht je geen ontwenningssyndroom hebben, dan is het prima. Maar dan had men naar mijn mening ook zonder Flumazenil kunnen stoppen. Zo ook het NAD+infuus. Als het voor mensen werkt, dan is het echt doordat ze geen ontwenningssyndroom hebben. Ontwenning hebben van iets, is wat anders dan een echt ontwenningssyndroom. I

Je blijft elke mogelijkheid om Flumazenil af te kraken aanpakken . Dat is natuurlijk prima maar heb je hier enig bewijs voor wat jouw woorden een beetje zouden kunnen onderbouwen? Ik ken namelijk alleen alle studies die er bestaan. Die aantonen dat de behandeling met Flumazenil op groepen van wel 300 personen per studie, met een lange en hele hoge benzodiazepine dosis afhankelijkheid zeer geslaagd zijn verlopen. Het lijkt mij nogal sterk dat al deze personen geen ontwenningsyndroom hadden. Je kan hier uiteraard je eigen gedachtegang over hebben, maar dingen zeggen als: als het voor iemand zou werken dan komt het door dit of dat klinkt een beetje alsof je het zelf uitgevonden hebt, en ik neem aan dat dat niet zo is . 

Als we het toch over de rijken en minder rijken hebben. Ik vraag me af als jouw bedrijfje straks helemaal op de rails staat, wat dan een uurtje benzo coaching dan ongeveer gaat kosten?

 

 

 

[Kannietmeer]

6 uur geleden zei Robbin:

Of Newmedix alleen voor de rijken is weet ik niet, ik weet alleen dat het infuus met NAD+ behoorlijk prijzig is. Maar dat is in Amerika ook zo. Voorderest kan je er voor verschillende dingen terecht.

Je blijft elke mogelijkheid om Flumazenil af te kraken aanpakken . Dat is natuurlijk prima maar heb je hier enig bewijs voor wat jouw woorden een beetje zouden kunnen onderbouwen? Ik ken namelijk alleen alle studies die er bestaan. Die aantonen dat de behandeling met Flumazenil op groepen van wel 300 personen per studie, met een lange en hele hoge benzodiazepine dosis afhankelijkheid zeer geslaagd zijn verlopen. Het lijkt mij nogal sterk dat al deze personen geen ontwenningsyndroom hadden. Je kan hier uiteraard je eigen gedachtegang over hebben, maar dingen zeggen als: als het voor iemand zou werken dan komt het door dit of dat klinkt een beetje alsof je het zelf uitgevonden hebt, en ik neem aan dat dat niet zo is . 

Als we het toch over de rijken en minder rijken hebben. Ik vraag me af als jouw bedrijfje straks helemaal op de rails staat, wat dan een uurtje benzo coaching dan ongeveer gaat kosten?

 

 

 

Ik heb natuurlijk Flumazenil niet zelf onderzocht. Echter weet ik de werking ervan en hoe het in eerste instantie is gebruikt voor alcoholverslaving. Het probleem met Flumazenil is dat het  niets kan doen aan de vermindering van de Gabareceptoren en dat de uitslagen van de onderzoeken niet overeenkomen met deze werkelijkheid en de verhalen van mensen die ik echt kan spreken.  Ik geloof op de een of andere manier niet dat het klopt,  in combinatie met de kennis die ik nu heb. Mogelijk ten onrechte....? Echter noemt Erik zelf de studies die verricht zijn in het buitenland ook niet zo geweldig, en ik ben blij dat hij het in ieder geval probeert. Ik hoef gelukkig zelf de keus niet meer te maken, want ik heb het niet meer nodig. Maar juist voor al die mooie mensen die ik probeer te steunen en die wanhopig zijn vind ik het gevaarlijk om ze dit als optie voor te houden, omdat de verhalen van mensen die ik zelf echt kan spreken behoorlijk heftig en beangstigend zijn.  Ik heb zelf  nog niet iemand gesproken,  die eerst heel ziek was van de benzo en vervolgens met Flumazenil er bovenop is gekomen.  Daarom blijf ik argwanend en zal ik mensen altijd waarschuwen hier op het forum en daarbuiten.  Er is niemand die hun advocaat is en goede raad heeft in de zorg en dus zullen mensen hier lezen en zoeken wat hun opties zijn.  Ik houd ze dan graag alle informatie voor die ik heb,  en daarnaast geef ik ook mijn zeer subjectieve  mening.  Mocht iemand van mijn cliënten dit overwegen zal ik ze ook informeren en ook steunen als ze het wel willen doen.  Ik hoop echt dat er mensen baat bij hebben die een ontwenningssyndroom hebben, en die zou ik ook heel graag spreken.  Ik zou willen weten wat er bij hun goed ging en hoe,  om te kijken hoe het fysiek dan werkt in het centraal zenuwstelsel.  Want dat mechanisme is me een raadsel als het om Flumazenil gaat.

 

Ik hoop dat ik ongelijk krijg en dat Flumazenil een echte lifesaver blijkt te zijn. 

Als jij denkt dat het wel goed is,  waarom gebruik jij deze optie dan niet zelf?

 

 Wat de coaching betreft: Ik reken nu 50 euro  excl. voor een gesprek voor de mensen die dat kunnen betalen. Meestal appen ze daarnaast bijna dagelijks om wat steun te krijgen  en dat doe ik gewoon gratis. Maar ik ga er vanuit dat er altijd mensen zijn die het niet kunnen betalen,  dus ik hoop dat dat gat wordt opgevangen door mensen die dat wel kunnen. Vooralsnog die ik de meeste onderwerping nu gratis en voor niets omdat ik geloof in wat ik doe en teveel geef om de mensen in deze misère.  Hun herstel is dan mijn beloning en dat is mij veel waard. 

De wereld staat helaas bol van de zieke mensen in ontwenning,  dus ik verwacht niet dat het een probleem is om mensen te vinden die willen en kunnen betalen voor de coaching.  Maar zelfs als dat niet zo is,  en ik er geen rode cent mee verdien, verwacht ik dat dit mijn lotsbestemming is en dat ik dit tot mijn laatste ademtocht zal doen. Ik heb een missie. Ik hoop dat het in de toekomst gewoon vergoed wordt door de ziektekostenverzekering, maar dat zal nog wel wat extra tijd en werk kosten voordat we zover  zijn in Nederland. 

[Robbin]

22 uur geleden zei Robbin:

Al langere tijd geleden, voor mijn Flumazenil behandeling

Ik was heeel ziek toen ik het traject met flumazenil inging. Voor zover ik weet iedereen. Maar waar het mij omgaat is dat ik het helemaal niet over het onderwerp Flumazenil heb en jij dan vervolgens gelijk een heel verhaal begint over dit onderwerp waarin je allemaal conclusies trekt die nergens op gebaseerd zijn. Flumazenil is al een lifesaver voor mensen met een overdosering van benzodiazepines, of het dat ook zou kunnen worden in deze behandeling valt nog weinig over te zeggen. Ik moet dat ook nog maar zien. Maar ook in je laatste bericht doe je weer heel stellig uitspraken die juist heel anders lijken te zijn. Je zegt dat je de werking van dit middel goed kent en dat Flumazenil niets aan de vermindering van de Gaba receptoren zou kunnen doen. Flumazenil spoelt alsware de benzodiazepine van de receptoren af en zoals ik al eerder vertelde zijn er sterke aanwijzingen dat Flumazenil een rol zou spelen bij de upregulatie van de Gaba receptoren. Of het allemaal klopt weten we niet, maar voor nu kan je er geen uitspraken over doen. Voorderest heb ik persoonlijk eigenlijk niet zo’n behoefte om steeds inhoudelijk over dit onderwerp in te gaan, ik heb er mijn eigen ervaring mee. Het enigste wat ik kan zeggen tegen mensen die het overwegen te doen is kijk eerst nog eens heel goed of een langzame afbouw niet beter voor jouw zou zijn. Vind jezelf van niet dan kan ik vertellen dat het allemaal echt heel strikt tot in de puntjes geregeld is en je in een veilige omgeving bent met hele fijne mensen. 

[Kannietmeer]

29 minuten geleden zei Robbin:

Ik was heeel ziek toen ik het traject met flumazenil inging. Voor zover ik weet iedereen.

 

Jij bent dus zelf het bewijs dat het niet het magische antwoord is dat mensen zoeken. Dat is mijn punt. Er is nog geen enkele garantie dat dit werkt voor mij, want ik heb alleen nog maar mensen gesproken voor wie het niet werkte. Wanneer je zonder benzo's in je systeem buiten staat, maar van ellende liever dood wil, is dat voor mij geen succes.

 

41 minuten geleden zei Robbin:

Maar waar het mij omgaat is dat ik het helemaal niet over het onderwerp Flumazenil heb en jij dan vervolgens gelijk een heel verhaal begint over dit onderwerp waarin je allemaal conclusies trekt die nergens op gebaseerd zijn.

Sorry, ook mijn gedachten worden soms zomaar getriggerd en ik vergeet waardoor door, dus ik moest het even opzoeken. Ik reageerde op de Flumazenil in jou verhaal, ondanks dat jij het natuurlijk niet in dezelfde context gebruikte maar als tijdsaanduiding.

23 uur geleden zei Robbin:

Al langere tijd geleden, voor mijn Flumazenil behandeling las ik ook veel over mensen die zich met een infuus met NAD+ lieten behandelen

Ik kraak het niet af, ik vergeleek de kennis over de NAD+ met die van de Flumazenil. Het maakte voor mij de link in je verhaal. Ik ben niet bezig met het afkraken van Flumazenil, ik begrijp het gewoon nog niet goed genoeg, en heb er wel heel veel vragen bij, die Erik zich ook afvroeg toen hij dit onderzoek besloot te doen. En als ik dan van iemand anders hoor dat ie mee heeft gedaan met Erik's onderzoek, en met een aantal insulten in de nacht van de tafel stuiterde, dan heb ik alle reden om bezorgd te zijn. Ik voel de pijn van deze mensen in mijn buik....

Ik heb geen idee waarom je je aangevallen voelt, of het een probleem vind dat ik er zo kritisch over ben.

44 minuten geleden zei Robbin:

Flumazenil spoelt alsware de benzodiazepine van de receptoren af en zoals ik al eerder vertelde zijn er sterke aanwijzingen dat Flumazenil een rol zou spelen bij de upregulatie van de Gaba receptoren. Of het allemaal klopt weten we niet,

Waar baseer jij deze uitspraak dan op? Je zegt zelf daarna ook: of het klopt weten we niet. 

Dat is mijn bezwaar. Het niet weten. Er is genoeg met mensenlevens gespeeld en als ik iemand hier wat lijden kan besparen door ze in ieder geval alle informatie te geven en alle vragan te stellen, dan doe ik dat.  Veel mensen hier vinden het fijn dat ik tot het gaatje ga, dat ik vraag totdat ik het antwoord heb, dat ik dingen voor ze uitzoek die ze zelf niet kunnen uitzoeken omdat ze te ziek zijn.
Het voelt voor mij alsof jij je daardoor een beetje aangevallen voelt, en dat is niet mijn bedoeling. Als ik dingen gezegd heb die jou kwetsen, dan spijt me dat en dan zou ik dat graag herstellen. Ik hoop dat je jouw weerstand tegen mijn schrijven wilt uitleggen?

[Robbin]

Nou nog een keer heel kort dan. Ik voel mij niet aangevallen hoor, waar ik weerstand tegen bied is het feit dat er een onderzoek loopt waarvan jij helemaal niet kunt zeggen wie daar geschikt voor zou zijn om aan mee te doen bijvoorbeeld. Plus bepaalde uitspraken doen waarvan nog weinig te zeggen valt vind ik ongepast. Ja vragen stellen tot het uiterste doe ik ook graag, maar op sommige dingen bestaat dus nog geen duidelijk antwoord zoals jezelf al zegt. Om daar een duidelijk beeld van te krijgen zijn dingen in onderzoek. Voorderest wil ik nogmaals niets verdedigen, nog dit onderzoek niet, nog het woordje verslaafd niet. Dit zijn allemaal dingen die gebeuren als gevolg van (wat niet betekent dat daar niet zorgvuldig mee omgegaan moet worden) Maar ik ben meer een voorstander van dingen bij de kern aan te pakken en dat zou in dit geval de voorschrijvende artsen moeten zijn. Wat ik net bijvoorbeeld  in mijn andere bericht al aangaf over dat ik mensen maar al te vaak zie in de apotheek met een recept van de dokter die niets heeft uitgelegd. De apotheker er nog wel iets van probeerd te zeggen, maar dat het geen zin meer heeft want de dokter schrijft het immers uit. Daar ligt voor mij het grootste probleem! En als daar iets aan gedaan zou kunnen worden pak je dingen bij de kern aan.

[Kannietmeer]

@Robbin
na wat 'soul searching' kom ik tot het volgende: ik denk dat mijn houding ten opzichte van flumazenil voortkomt uit angst en uit de verschrikkelijke verhalen van mensen die het geprobeerd hebben. Mijn verdedigingsmechanisme komt goed op gang en ik wil mensen geen valse hoop geven. Mogelijk dat er in de toekomst iets wordt ontdekt in verhouding met de  dosis, of met  de duur  van behandeling en dat het een groot verschil kan maken. Mijn houding en voorzichtigheid  helpt niet bij het onderzoek hiernaar en de mensen die mee doen aan het onderzoek als proefkonijn zijn of niet goed geinformeerd, of zijn helden, of gewoon de wanhoop nabij.

Ik heb gewoon te veel vragen en wantrouwen op dit gebied, zeker als een arts niet spreekt over de gevaren van de medicatie, maar over de verslaving. De combinatie zorgt er denk ik voor dat ik uiterst voorzichtig ben, of zeg maar achterdochtig....

Ik zal mijn eigen weerstand onder loep nemen en proberen minder vanuit angst vragen te stellen hierover.

24 mei 2019 bewerkt door Kannietmeer

[doorbijter]

@Kannietmeer en @Robbin ik denk dat flumazil voor mij ook een optie om te overwegen zou zijn, wil ik me door de overstap op diazepam niets beter gaan voelen. Dit is niet uit te houden en inderdaad als je zo wanhopig bent, grijp je alles aan. Mocht het echt zover komen, dan zal ik me er meer dan in verdiepen, maar ik hoop dat t niet nodig is. 

Robbin, heb jij inzage gehad in resultaten van andere proefpersonen? En jij bent je er wel beter door gaan voelen, althans in de zin dat de klachten draaglijk zijn geworden? Ik kan me nu voorstellen dat zolang je flumazil krijgt, het werkt, maar zodra dit stopt de ontwenningsverschijnselen in alle hevigheid terug komen. En dan ben je dus niets opgeschoten. En van die insulten waar kannietmeer t over heeft, word ik ook niet bepaald vrolijk.

 

[Kannietmeer]

2 minuten geleden zei doorbijter:

@Kannietmeer en @Robbin ik denk dat flumazil voor mij ook een optie om te overwegen zou zijn, wil ik me door de overstap op diazepam niets beter gaan voelen. Dit is niet uit te houden en inderdaad als je zo wanhopig bent, grijp je alles aan. Mocht het echt zover komen, dan zal ik me er meer dan in verdiepen, maar ik hoop dat t niet nodig is. 

Robbin, heb jij inzage gehad in resultaten van andere proefpersonen? En jij bent je er wel beter door gaan voelen, althans in de zin dat de klachten draaglijk zijn geworden? Ik kan me nu voorstellen dat zolang je flumazil krijgt, het werkt, maar zodra dit stopt de ontwenningsverschijnselen in alle hevigheid terug komen. En dan ben je dus niets opgeschoten. En van die insulten waar kannietmeer t over heeft, word ik ook niet bepaald vrolijk.

 

lieve doorbijter,  als je maar welgeinformeerd een besluit kan nemen.

Als ik de dingen op een rijtje zet, moeten ze al onderzoek hebben  gedaan vanaf  minimaal 2012, al kan ik daar geen rapportages over vinden. Maar ik heb een getuigenis gelezen van iemand in Nederland (die er blij mee was, hoewel zeker niet genezen) die door Erik Paling behandeld is met Flumazenil in 2012. 

Het cold turkey effect komt veel voor en mensen moeten dan toch weer herinstalleren en gewoon rustig afbouwen.

Stap voor stap lieverd. Houd vol! X

[doorbijter]

@Kannietmeer als ik er serieus over na ga denken, zal ik zeker nog informatie bij je inwinnen, als je dat tenminste Ok vindt. En van Erik paling zal ik dan ook de nodige info krijgen. En ik heb wel een aantal eigen voorwaarden qua verblijf in t radboud en de nabehandeling haha. 

Ken jij ook de klacht dat alle prikkels te veel zijn en je het liefst de hele dag in bed ligt om alle prikkels te vermijden? Kan dat ook beter worden met de diazepam. Sorry weer voor al die vragen, maar ik ben weer een beetje in paniek zoals je merkt

[Kannietmeer]

3 minuten geleden zei doorbijter:

@Kannietmeer als ik er serieus over na ga denken, zal ik zeker nog informatie bij je inwinnen, als je dat tenminste Ok vindt. En van Erik paling zal ik dan ook de nodige info krijgen. En ik heb wel een aantal eigen voorwaarden qua verblijf in t radboud en de nabehandeling haha. 

Ken jij ook de klacht dat alle prikkels te veel zijn en je het liefst de hele dag in bed ligt om alle prikkels te vermijden? Kan dat ook beter worden met de diazepam. Sorry weer voor al die vragen, maar ik ben weer een beetje in paniek zoals je merkt

och, wat zou ik je graag even een echte dikke bemoedigende knuffel geven!   Je mag stoppen met sorry zeggen, wat het is goed wat je doet en dat is wat ik doe: vragen beantwoorden en meezoeken naar de beste weg voor iedereen persoonlijk. Dus vraag gewoon je vragen. En ik zal zeker proberen met je mee te kijken en mee te zoeken.

Ik had ongelooflijk veel last van prikkels, zoals  licht en geluid en gezelschap ,en ik lag op de bank of in bed, elke dag, voor 6 maanden lang, met af en toe een dag dat ik me naar buiten bewoog. Soms betaalde ik daar ook de volgende dag direct de prijs voor, met een diepere vermoeidheid en tranen en nog minder functioneren. Mijn overstap van Lorazepam naar Diazepam was echter niet zo goed bedacht.  Mijn afbouw was met Diazepam goed te doen, maar ik was zeker niet okay.  Langzaam aan is het iets verbeterd en probeerde ik dagelijks wel een uur te wandelen. Dat ging redelijk, maar de rest van de tijd lag ik dan toch vooral voor  pampus.

[doorbijter]

Och bah, dat was ook ellendig zwaar zo te lezen. Ik heb ook niet de illusie dat ik me okay ga voelen op de diazepam, maar wel dat t iets draaglijker wordt. Werd t bij jou pas beter nadat je helemaal was afgebouwd of gaandeweg al wel iets? En kun je nu na zo lange tijd wel weer redelijk functioneren? Dat zal haast wel anders kun je niet een eigen coachingspraktijk beginnen. Heel fijn voor je. Ik weet dat er licht is aan het einde van de tunnel, maar niet hoe donker de tunnel zelf zal zijn en dat is voor een vreselijke controlfreak als ik killing. Ik moet t meer loslaten. Daar begin ik nu even mee, vanavond niet meer op t forum. Ben nu alleen thuis met de jongens, dus daar gaat al mn energie naartoe. Fijne avond allen

[Kannietmeer]

Zojuist zei doorbijter:

Och bah, dat was ook ellendig zwaar zo te lezen. Ik heb ook niet de illusie dat ik me okay ga voelen op de diazepam, maar wel dat t iets draaglijker wordt. Werd t bij jou pas beter nadat je helemaal was afgebouwd of gaandeweg al wel iets? En kun je nu na zo lange tijd wel weer redelijk functioneren? Dat zal haast wel anders kun je niet een eigen coachingspraktijk beginnen. Heel fijn voor je. Ik weet dat er licht is aan het einde van de tunnel, maar niet hoe donker de tunnel zelf zal zijn en dat is voor een vreselijke controlfreak als ik killing. Ik moet t meer loslaten. Daar begin ik nu even mee, vanavond niet meer op t forum. Ben nu alleen thuis met de jongens, dus daar gaat al mn energie naartoe. Fijne avond allen

Ik werd zeker veel beter na de overstap op Diazepam. En als ik maar gewoon niet teveel prikkels had, was het echt niet te zwaar. Maar daar moest ik dus wel veel voor laten. Ik deed dat, en las in alle rust veel over benzo's en wat er aan de hand was en ging mensen ondersteunen. Mijn instelling was rustig en mijn acceptatie groot. Ik had geen paniekaanvallen meer en kon weer overdag in slaap vallen als dat nodig was. Met de lorazepam was de onrust en de paniek veel groter. Dat was daarna weg. Geen tussentijdse ontwenning meer, ook de microtaper maakte een zeer groot verschil voor mij. Van de eerste afbouwstap van  0.5 mg Diazepam bijvoorbeeld, ging ik nog net zo kapot als daarvoor. Toen ik het dagelijks ging microtaperen ging dat over een naar een algemeen onwelzijn. Maar echt veel veel beter te doen voor mij. Ik hoop dat jou dat ook zo zal helpen.

Stap voor stap en dag voor dag. Wat je nu niet kan beheersen of kiezen, kan je beter nu loslaten inderdaad. Neem je rust en adem. Mijn gedachten was: "ik adem, dus ik leef, en dat is genoeg. De tijd zal de rest helen en goed maken."

[Robbin]

@Kannietmeer als eerste, ik lees dat je je rot voelt omdat ik op je gereageerd heb. Sorry het is echt niet mijn bedoeling geweest om jouw rot te laten voelen, ik hoop dat dat niet meer zal gebeuren. Ten tweede, je vroeg wel zelf of ik op je wilde reageren door een artikel te lezen en mijn reactie hierop te geven. Dat deed ik zo omdat ik persoonlijk wel op wil komen voor mensen die zich kunnen vinden in het woord medicijn verslaafd of het woord verslaafd in het algemeen. Waarom? Omdat ik zelf mensen met een heftige medicijn verslaving mee heb gemaakt, ook heel veel in het Radboud ziekenhuis en dat wens je niemand toe. Het punt wat ik er mee wil maken is dat ik geen onderscheid wil maken tussen mensen. Het is allemaal net zo erg, verslaafd, afhankelijk op dokters recept, het is allemaal net zo erg voor mensen. Ook vind ik dat als mensen hier op dit forum kijken en zich wel kunnen vinden in medicijn verslaving zich hier gewoon aan moeten melden. Ik hoor zelf ook in het rijtje thuis die op dokters recept afhankelijk is geworden, ik heb altijd alles netjes opgevolgd en ik ben nooit gewaarschuwd tot dat ik enorme tussentijdse ontwenning kreeg en zelf overal achter moest komen. Over de arts (in dit geval Erik Paling). Je zegt dat hij niet waarschuwd voor gevaren van benzodiazepines maar het vooral over verslaving heeft. Je laat één interview met Erik zien, ik lees in dit interview wel een stuk of vijf keer dat hij waarschuwd voor de gevaren voor het gebruik van benzodiazepines. Ik neem het voor Erik Paling op omdat ik vind dat hij dat verdient. Hij is zo ongeveer de enigste arts in Nederland die zich inzet voor mensen met een benzodiazepine probleem en blijft zichzelf daarin ontwikkelen. Daarnaast wil ik hem een dikke pluim geven voor hoe hij zelf als persoon is. Welke psychiater of huisarts stapt in zijn auto en rijd naar je toe als je het heel zwaar hebt in benzo ontwenning, welke psychiater of huisarts gaat ook nog eens bij naasten van je langs om te kijken hoe het met hun gaat. Ik ken ook niemand die zo betrokken is via de telefoon met mensen die het moeilijk hebben. Maarja als je de einigste bent die zijn poten uitsteekt kan je natuurlijk ook weer op negativiteit rekenen. Ten derde, ik ben hier niet om het Flumazenil traject te promoten, als mensen hiervoor kiezen staan ze hier zelf voor honderd procent achter en gaat er een heel traject aan vooraf en achteraf. Ik promoot het dus niet! het enigste wat ik kan doen is als mensen hier vragen over hebben ze zo goed mogelijk beantwoorden. Mensen mogen mij hiervoor privé berichten sturen, langs komen maakt me niet uit. Van mij hoef je je weerstand niet op de proef te stellen hoor, het gaat toch prima zo. Nogmaals het spijt me als ik je een rot gevoel heb bezorgd, dat is zeker niet de bedoeling en ik hoop dat je vanacht een betere nacht zult hebben 

@doorbijter volgens mij word het tijd om even aan de noodrem te trekken. Ik ken zeker persoonlijke verhalen tot op zekere hoogte, het is alleen niet de bedoeling om daar inhoudelijk over te praten hier. Doorbijter je hebt het nu heel zwaar, ik weet precies wat je nu doormaakt. Je bent nu heel erg wanhopig en dat is echt heel heel heel naar! Ik weet dat ik geen beslissing voor jouw mag nemen, maar toch ga ik het stiekem proberen. Ik vind dat je er geen seconde meer aan moet denken om de Flumazenil behandeling te gaan doen. Ik zeg dit niet omdat ik niet achter de behandeling sta of er juist voor zou zijn. Ik zeg dit omdat ik voor bijna honderd procent zeker weet dat jij omgezet moet worden op Diazepam en dit rustig af moet bouwen. Daar moet jij vertrouwen in gaan krijgen, want dat is de weg naar buiten voor jouw.