onze h.kamer 22-5-2019

[Briba]

8 minuten geleden zei Robbin:

Vervelend hoor! Het is ongeveer een verslag van hoe het hier ook maar vaak genoeg gaat, alleen blijf ik niet in bed liggen tot 12 uur (ruil m dan in voor de bank ). Gewoon omdat het soms echt niet anders kan. Ik weet op die momenten ook echt niet wat ik eraan zou moeten doen. Gewoon niets maar, want het gaat dan toch niet lukken. @Kannietmeer heb jij er wel eens over nagedacht om op de een of andere manier weer wat conditie op te gaan bouwen? Of is zoiets niets voor jouw? ik kan me voorstellen dat dat in de laatste jaren er ook niet echt op vooruit is gegaan. 

Wat ik het meeste mis, is de zin en het plezier in dingen, gewoon in simpele dingen. Ik vind het moeilijk in te schatten in hoeverre de lichamelijke klachten de hoofdoorzaak zijn (oorsuizen en overgevoeligheid voor geluid, ruim een half jaar geleden begonnen) en welke rol het toegenomen benzogebruik tengevolge daarvan meespeelt. Wat ik wel weet, is dat er het laatste half jaar geen goede dag is geweest - en het beste uur (ongeveer) van de dag is de tijd tussen de werking van de temazepam en het in slaap vallen - en dat is weinig. Dat maakt de afbouw zwaar, herkenbaar?

[Robbin]

Heel herkenbaar voor mij @Briba. Bijna alles wat je zegt kan ik me in vinden, behalve dan het goede moment na het innemen van de medicatie. Dat ervaar ik niet zo. Maar dat komt denk ik omdat Diazepam een iets andere werking heeft.

22 mei 2019 bewerkt door Robbin

[Briba]

2 minuten geleden zei Robbin:

Heel herkenbaar voor mij @Briba. Alles wat je zegt kan ik me in vinden, behalve dan het goede moment na het innemen van de medicatie. Dat ervaar ik niet zo. Maar dat komt denk ik omdat Diazepam een iets andere werking heeft.

Diazepam werkt natuurlijk langzamer en gelijkmatiger - maar daarom heb je geen last ervan, dat het relatief snel is uitgewerkt zoals bij temazepam - al zul je je mogelijk wel wat continue duffer of vlakker voelen. You can't win.

[Robbin]

Ik denk dat voor elke benzo geld dat het niet echt prettig is om er vanaf te komen. Diazepam heeft wel de voorkeur om mee af te bouwen door de lange halfwaardetijd die het middel heeft. 

20 minuten geleden zei Briba:

You can't win.

Wat bedoel je hier precies mee @Briba ?

[Briba]

Zojuist zei Robbin:

Ik denk dat voor elke benzo geld dat het niet echt prettig is om er vanaf te komen. Diazepam heeft wel de voorkeur om mee af te bouwen door de lange halfwaardetijd die het middel heeft. 

Wat bedoel je hier precies mee @Briba ?

Dat beide middelen hun nadelen kennen tijdens de afbouw, diazepam gaat zegt men makkelijker, maar slapen kan - hoeft niet - moeilijker zijn en autorijden mag officieel niet.

[Robbin]

Zoals ik al zei benzo afbouw is niet iets wat je voor je plezier doet. Ik denk niet dat het alleen om goed slapen gaat @Briba Temazepam is daar inderdaad een goede benzo voor, maar ook jouw lichaam zal moeten gaan wennen om het zonder te gaan doen aangezien je het aan het afbouwen bent. Autorijden lukt heel veel mensen niet hoor in benzo afbouw. Het gaat er vooral om waar jij je het prettigst bij voelt. Als dat voor jouw afbouwen op Temazepam is en dit werkt goed voor jouw moet je het gewoon zo doen. 

[Robbin]

@Briba de voordelen van Diazepam zijn veel groter als de mogelijke nadelen die het misschien op iemand zou kunnen hebben. Maar hoe gaat het voorderest? Gaat het goed met afbouwen? 

[Kannietmeer]

15 uur geleden zei Eleo31:

@Kannietmeer weet jij of anti depressiva  op de zelfde receptoren werken als de benzo,s? Miijn psych wil mij ev een AD voorschrijven voor de onrust en zenuwpijntjes.Maar ik twijfel. !

liefs Eleo 

nee hoor, die werken op andere receptoren. Maar een AD helpt niet voor iedereen in benzo ontwenning. Een AD heeft ook een ernstig ontwenningssyndroom en werkt ook op receptoren die gaan verminderen door de werking van de AD. In principe zou ik zeggen: alleen doen als je niet anders kan omdat je anders van het dak gaat. Anders: zing het ongemak uit, dan heb je echt je gezondheid terug, en hoef je niet ook nog een AD te bouwen waar je lichaam van  moet herstellen. AD's zijn net zo vuil als benzo's en veel minder bewezen effectief. Als je niet ernstig depressief bent, is het bewijs voor de werking zelfs afwezig.  Vraag je arts naar de bewijzen voor de werking voor onrustig en zenuwpijntjes..... zoals ik het zie is het helaas lariekoek om daarom iemand op een AD te zetten. AD's zijn echt heftige psychomedicatie, die wat mij betreft alleen in uiterste nood ingezet moeten worden.  Je onrust en pijntjes komen van de benzo ontwenning en daar moet je eigenlijk gewoon doorheen. Pijnlijk en vervelend misschien, maar echt een stuk beter dan jezelf weer op een drug zetten die ernstige gevolgen heeft voor je lichaam

[Eleo31]

 Dank je voor dit heldere antwoord . Ik ben ook niet depressief maar wel soms moedeloos en hopeloos dat het zo lang duurt bij mij zit nu al 19 maanden op nul ! Heb overmatig veel last van geluid wat veel te hard binnenkomt – en de stijve  nekspieren die me af en toe lijken  te kelen ! Ik hoop zo dat ik van deze klachten af kan komen , Soms ga ik daar helaas  weer aan twijfelen! Ik word zo onzeker van dit alles,  Kan mijn lichaam   alles  reguleren zoals het was ! 

 Sorry dat ik zo vaak weer naar bevestiging vraag naar dit kan ik helaas niet laten ! Jij bent toch ook AD aan het afbouwen ? Ik hoop voor jou dat jouw energie weer op peil komt dat gaat vast lukken !En wat goed dat jij mensen zoals wij gaat coachen als  beroep ,Dit kun jij als de beste dat bewijs jij maar steeds op deze site!  Ik reageer niet zo vaak op iedereen omdat ik zo bang ben dat ik mensen ontmoedig.  Omdat het bij mij zo vreselijk lang duurt ! Je hebt me overtuigd dat ik geen AD  Gaan slikken en deze rit moet uitzitten en hopelijk weer de oude wordt en ik me eigen ik weer terug zou krijgen ! Liefs elo

[Eleo31]

Ik heb trouwens net als jij nog steeds veel last, meestal om  om de dag  Van behoorlijk opgezette buiken. Ik slik al een tijd probiotica , Sam stop ik even om te kijken of dat soms helpt ! Wat denk jij doorgaan hiermee ,En is dit stress of veroorzaakt door de Benzo,s???

[EefjeJ]

23 minuten geleden zei Eleo31:

Ik heb trouwens net als jij nog steeds veel last, meestal om  om de dag  Van behoorlijk opgezette buiken. Ik slik al een tijd probiotica , Sam stop ik even om te kijken of dat soms helpt ! Wat denk jij doorgaan hiermee ,En is dit stress of veroorzaakt door de Benzo,s???

Ik heb ineens de laatste weken ook een behoorlijk opgezette buik en de laatste dagen erg last van mijn maag. Zeurende pijn, maar gisteren na het eten echt erge steken... Morgen even naar de huisarts, ook voor mijn oor, daar zit al maanden een soort eczeem in...brrr die jeuk... Maar ik vraag me ook af hoe ik nou weer aan die buikklachten kom, ik word er moedeloos van ondertussen.... 

[Kannietmeer]

4 uur geleden zei Eleo31:

Ik heb trouwens net als jij nog steeds veel last, meestal om  om de dag  Van behoorlijk opgezette buiken. Ik slik al een tijd probiotica , Sam stop ik even om te kijken of dat soms helpt ! Wat denk jij doorgaan hiermee ,En is dit stress of veroorzaakt door de Benzo,s???

 

4 uur geleden zei EefjeJ:

Ik heb ineens de laatste weken ook een behoorlijk opgezette buik en de laatste dagen erg last van mijn maag. Zeurende pijn, maar gisteren na het eten echt erge steken... Morgen even naar de huisarts, ook voor mijn oor, daar zit al maanden een soort eczeem in...brrr die jeuk... Maar ik vraag me ook af hoe ik nou weer aan die buikklachten kom, ik word er moedeloos van ondertussen.... 

Ik vermoed dat de buikklachten vallen onder ' benzobuik' . Wat het precies is en waardoor het wordt veroorzaakt is nog een beetje onduidelijk, maar ik zie het zo: behalve ons brein,  is onze darmen het belangrijkste orgaan dat door benzo's wordt aangetast doordat ook daar onze receptoren en neurotransmitters bijzonder belangrijk zijn. Het brein en de buik zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden.  Deels is mijn vermoeden dat het te maken heeft met een open darmwand, Leaky gut genoemd in het Engels. De beschadiging in onze darmen kan soms zelfs functioneel worden ingezet door het lichaam, om te zorgen dat voedingsstoffen die minder goed worden opgenomen, toch door de darmwand heen ons lichaam ondersteunen. Maar als het te erg is, dan zorgt het voor een verminderde spijsvertering en opname en zorgt het ook voor verlies van toxines ( gifstoffen) in het lichaam.
Goede probiotica een deel van de hulp, maar het is altijd complexer dan dat. Mijn buikpijn leek ook echt op te knappen door het drinken van Kokoskefir. Ik vind het niet lekker, maar ik ken mensen die het heerlijk vinden. Er zitten meer bacterien in dan probiotica. Zeer gevarieerd eten (120 verschillende voedingsmiddelen per maand!) helpt daar ook bij.
Daarnaast is aangetoond dat brood een totaal verkeerde voedingsbron is voor de mens, moeilijk te verteren en weinig nutricienten. Ik ben daarom paleo gaan eten. Want ook melk  en alle andere granen zijn een probleem in de darmen.  Geen bonen, zo min mogelijk nachtschade ( aardappel ( mag wel koud) , tomaten ( mag wel zonder huid en zaad) en paprika) en natuurlijk geen suiker.  Eerlijkheid gebied te zeggen, dat ondanks dat mijn buik geen pijn meer doet ik me soms dus toch een beetje opgeblazen voel, maar ik heb het idee dat dat dan komt doordat ik toch mijzelf weer scheef voed. Ik eet dan te veel droog voer, teveel noten ( 1 handje per dag is echt gegoeg en dan eet ik 4 of zo, alsof ik er een maaltijd van maak haha).  Dus dat is echt wel iets wat iedereen zou kunnen proberen. Het duurde bij mij 3 weken en toen was mijn buik echt stukken beter. Sindsdien eet ik Paleo, nu bijna een jaar en ik heb er geen spijt van. Dus ik heb geen pijn in mijn buik meestal, maar mijn stoelgang werd er niet beter op. Dat is nu opgelost door Niacinamide te slikken.

@EefjeJ hoop dat je iets tegen dat oor kan doen! Kan me voorstellen dat dat ook bijzonder irritant is. Ben benieuwd of het dan gewoon exzeem is of een schimmeltje.
@Eleo31 Ook al duurt het lang, je bent al heel ver gekomen. De dingen die nog over zijn zullen ook echt vanzelf gaan verdwijnen. Zorg gewoon zo goed mogelijk voor jezelf, zorg dat al je voeding in orde is.  Slik je ook Omega 3 bij? Eet je kokosolie? Deze kunnen helpen bij de heling van je lichaam en vooral ook het brein. En ook al ben je  19 maanden benzovrij, en ik al 16, dan nog hebben we net zo goed steun nodig om hoop te houden. 
Het gaat echt goed komen lieverd, en soms moeten we misschien het lichaam wat helpen, maar vertrouw er maar op dat het lichaam het uiteindelijk ook echt gaat oppakken.  Dank je wel ook voor je vertrouwen in mij als coach. Om dat van mensen te horen die mijn steun  nodig hebben en ervaren, betekend veel voor me.

23 mei 2019 bewerkt door Kannietmeer

[doorbijter]

@Eleo31 mag ik je vragen in hoeverre je klachten je dagelijks functioneren beïnvloeden? En zijn je klachten wel minder geworden dan vlak nadat je gestopt was met de oxazepam? 

[Briba]

7 uur geleden zei Robbin:

@Briba de voordelen van Diazepam zijn veel groter als de mogelijke nadelen die het misschien op iemand zou kunnen hebben. Maar hoe gaat het voorderest? Gaat het goed met afbouwen? 

Het gaat heel langzaam, van 30 mg bij de start een maand geleden nu net onder de 26 mg. De klachten van somberheid, angst, knoop in de buik en zo zijn niet verergerd sinds de start, maar ook niet verbeterd. Het is voorgeschreven om te kunnen slapen; na een half jaar dagelijks gebruik is de werking sterk afgenomen en dat maakt het lastiger plus de angst dat de slaap verslechtert (op dit moment zo gemiddeld tweemaal 3 uur).

[EefjeJ]

@Kannietmeer bedankt weer voor je heldere uitleg Wat kan jij adviseren qua eten voor ontbijt en lunch? Ik ben echt een broodeter namelijk...kan beschuit kwaad? Of rijstwafels?      Even over mijn oor, ik vraag me ook af of het geen schimmeltje is, misschien kunnen ze een swab op kweek zetten. Want elke keer die druppels helpen amper iets en toch steeds hydrocortison in mijn oor, lijkt me ook niet goed... 

[Kannietmeer]

40 minuten geleden zei Briba:

Het is voorgeschreven om te kunnen slapen; na een half jaar dagelijks gebruik is de werking sterk afgenomen en dat maakt het lastiger plus de angst dat de slaap verslechtert

in principe is aangetoond dat de werking van de benzo als slaapmiddel, slechts heel kort echt werkt. Daarna werkt het niet meer. Dus je slaapt waarschijnlijk al heel lang gewoon zelf, maar door de afhankelijkheid moet je het wel blijven nemen. Hoop dat dat iets van je angst wegneemt. Wel blijft slapeloosheid een ontwenningsverschijnsel voor sommige mensen. Maar dat staat los van de reden waarom je een benzo hebt gekregen.

[Kannietmeer]

24 minuten geleden zei EefjeJ:

@Kannietmeer bedankt weer voor je heldere uitleg Wat kan jij adviseren qua eten voor ontbijt en lunch? Ik ben echt een broodeter namelijk...kan beschuit kwaad? Of rijstwafels?      Even over mijn oor, ik vraag me ook af of het geen schimmeltje is, misschien kunnen ze een swab op kweek zetten. Want elke keer die druppels helpen amper iets en toch steeds hydrocortison in mijn oor, lijkt me ook niet goed... 

Rijswafels en beschuit is allemaal graan. Je kan eieren eten ( in alle vormen), fruit eten of een smoothy maken. Ik maak vaak een smoothie met banaan en avocado en een groente ( rauw of gekookt afhankelijk van wat het is. Spinazie of sla kan rauw, maar broccoli doe ik gekookt). Smoothies komen er in alle soorten en maken, maar probeer er niet te veel zoet fruit in te gooien, want te veel suiker is niet goed voor je. (Een glas jus bestaat al snel uit 4 sinasappelen en je kauwt er niet op.... niet zo goed voor je! ) Ik maak zelf wel van banaan en amandelmeel en eieren een soort pannekoekje met wat agave of maple sirup. Echt superlekker met blauwe bessen erop. Dat is mijn uitspatting als ik in het weekend lief wil zijn voor mijzelf. Ook kan je met agave en kokos aardig wat dingen maken. En als je een banaan en avocado pureert samen en er een aantal scheppen pure cacao indoet, heb je een soort chocolademouse/vla. Ik vind het heerlijk. In het begin moet je misschien even wennen, maar mijn smaakt heeft zich goed aangepast. Het is allemaal heel natuurlijk. Als ik nu voedsel eet dat al van te voren ergens is bereid, of uit een zakje komt, of vol zit met rommel, dan proef ik dat gelijk. Het is te zout  of te zoet, of te chemisch, te sterkt. Ik weet niet hoe het echt smaakt allemaal. Ook soepen zijn makkelijk te maken, maar sla de vermicelli over. De meer groenten de beter.

Om paleo te eten is het goed om er wat over te lezen, een kookboek te kopen ofzo, want in het begin is het wel even zoeken en aanpassen. Ik was ook een mega broodeter, heerlijk vond ik het. Liefst volkoren.  Je moet echt je leefstijl omgooien als je het wilt laten werken. Als je aardappels kookt en in de koelkast zit kan je er een koude salade van maken met vis of met vlees of met ei en allerlei knaaggoed erin ( en aurgurkjes enzo) en lekker wat goede olieën( bijv kokos-, amandel-of olijfolie) of zelfgemaakte mayonaise ( dan weet je wat er in zit), en dat is echt mega lekker, ook in de ochtend. Je moet echt wat tijd nemen in de ochtend om goed te eten.

Een snelle snack die ik heel lekker vind: handje  walnoten  en een handje madjul dadels in een blender met wat zout en cocao en tot een mooi geheel blenderen, hoeft niet glad te zijn ( liever niet zelfs). Als je wilt ( voor de voeding) kan je er een eetlepel kokosolie bijdoen. Daarna druk je het in een met bakpapier bekleed cakeblik en zet je het een tijdje in de koelkast. Daarna heb je heerlijke reepjes, boordevol energie, vitamine en mineralen en heel smakelijk.

Ik weet, dat is niet echt een ontbijt, maar je moet dat dus echt voor jezelf uitvinden wat je lekker vindt in plaats van kaas op een cracker ;-) Je moet eigenlijk je hele concept van eten omgooien als paleo wil proberen, en daaarom zou ik dus echt wat recepten lezen op internet. En varieer tot je een ons weegt, steeds weer ander voedsel, zoals men vroeger ooit verzamelde wat er groeide en dus echt niet dagelijks of wekelijks hetzelfde kon eten. Onze darmen houden daar veel meer van, dan elke dag die boterham met bijna geen voeding erin. Helaas, het is heerlijk..... maar .... ik heb denk ik een paar maanden het brood gemist, maar nu niet meer.   Ik mis koekjes ;-). Niet brood.

 

 

[Kannietmeer]

https://www.nrc.nl/nieuws/2018/02/18/verslaafd-aan-een-pilletje-voor-het-slapen-a1592642


Oke, Ik vind in mijn zoektocht ineens een voor mij nieuw artikel, en die maakt me woest omdat ik gewoon weer zie dat verslaving wordt gebruikt in plaats van afhankelijkheid. Voor mij maakt die aanvliegroute een enorm groot verschil. Wat vinden jullie hiervan?

@Cyclad58 @Robbin @Eleo31 @Annie87
 

 

23 mei 2019 bewerkt door Kannietmeer

[EefjeJ]

Weer erg bedankt @Kannietmeer ik ga het morgen even rustig doorlezen en me erin verdiepen... Nu even niks meer, ben op en heb een rotdag, hopelijk gaat het morgen beter... Thanks! 

[Kannietmeer]

25 minuten geleden zei EefjeJ:

Weer erg bedankt @Kannietmeer ik ga het morgen even rustig doorlezen en me erin verdiepen... Nu even niks meer, ben op en heb een rotdag, hopelijk gaat het morgen beter... Thanks! 

dikke knuffel. Niets doen is prima.

[Robbin]

1 uur geleden zei Kannietmeer:

Oke, Ik vind in mijn zoektocht ineens een voor mij nieuw artikel, en die maakt me woest omdat ik gewoon weer zie dat verslaving wordt gebruikt in plaats van afhankelijkheid. Voor mij maakt die aanvliegroute een enorm groot verschil. Wat vinden jullie hiervan?

@Cyclad58 @Robbin @Eleo31 @Annie87

Ik zie iemand van het NRC die een verslavingsarts interviewt en het woord verslaving gebruikt. En dan zie ik een verslavingsarts die vooral het woord afhankelijk gebruikt.

Dan zitten we op verslaving de baas ook verkeerd zeker? Afhankelijkheid de baas hmmm?

[Robbin]

Dan zou het woord verslavingsarts ook veranderd moeten worden naar afhankelijkheidsarts.

[Robbin]

 let op: niet nu in benzo ontwenning).  (Maar daar doet de medischeindustrie natuurlijk niet aan... die gooien liever metverslavende pillen.) Dopamine tekort, Serotonine te kort

[Robbin]

Jouw woorden @Kannietmeer 

[Kannietmeer]

38 minuten geleden zei Robbin:

Ik zie iemand van het NRC die een verslavingsarts interviewt en het woord verslaving gebruikt. En dan zie ik een verslavingsarts die vooral het woord afhankelijk gebruikt.

Dan zitten we op verslaving de baas ook verkeerd zeker? Afhankelijkheid de baas hmmm?

Ben jij verslaaft Robbin?
Ik niet namelijk. en nooit geweest.  Dus misschien kom ik daarom vanuit een andere hoek.

Ja, het forum verslaving de baas is gefaciliteerd door een verslavingskliniek, en ze doen geen ene piep voor mensen hier op het forum dan alleen maar verkeerde informatie en zorg geven, of geen zorg geven en wat mij betreft is deze naam totaal verkeerd en storend voor veel van ons, maar is er nou eenmaal niet veel anders in Nederland.  En een forum is een duur en wat ingewikeld grapje, dat heb ik al geinformeerd voor mijn eigen bedrijf. 

23 mei 2019 bewerkt door Kannietmeer