klachten tijdens gebruik benzo

[doorbijter]

Hoi allen,

Ik heb wel eens gelezen dat langdurig gebruik van eenzelfde hoeveelheid benzos er juist voor kan zorgen dat je op termijn ook klachten krijgt die je ook bij ontwenning zou krijgen.  Na dusdanig lang gebruik zal de werking van de lora nihil zijn, maar kun je er dus dan juist klachten van krijgen.

Ik kan alleen nu nergens meer vinden waar ik dat gelezen heb. En vraag me nu dus ook af of het wel zo is of dat ik dit zelf bedacht heb. Weten jullie misschien hoe het zit?

Een kennis van mij gebruikt nl al jaren (16) 3 mg bromazepam per dag. Volgens haar werkt t nog, maar zij heeft al wel heel lang allerlei onverklaarbare klachten. Uit bloedonderzoeken, bezoeken aan specialisten komt niets uit. Nu ik zelf helaas ook in de benzoval zit, moest ik hieraan denken, maar kan handig niks meer vinden.

Iemand die me er iets meer over kan vertellen

Alvast heel erg dank

[mito]

Hallo Doorbijter,

Ik kan je er inhoudelijk niets over vertellen, wat ik wel uit eigen ervaring weet dat je dus inderdaad klachten krijgt van langdurig gebruik. Zelf heb ik 12 jaar benzo's geslikt en kreeg de meest idiote klachten. Nu na 11 maanden op 0 gaat het wel weer, maar nog steeds in de ontwennings fase, niet meer ernstig maar de strijd is nog niet gestreden. Ik moet gewoon geduld hebben.....en dat is zo af en toe frustrerend. Maar we gaan verder.

[doorbijter]

Mito,

Dankjewel voor je reactie. Magnum vragen welke klachten je had tijdens gebruik? En zijn deze minder/verdwenen nu je niet meer gebruikt?

[mito]

Ik had met name veel last van migraine, die ik dus bestreed met nog meer Diazepam waardoor ik uiteindelijk nog vaker migraine kreeg. Op het laatst had ik iedere week wel een of twee dagen echt problematische hoofdpijnen. Toen ik eenmaal 5 maanden op 0mg zat heb ik dus nooit weer migraine gehad. Een soort van visuele cirkel was het. Daarnaast de enorme onrust en het slechte concentratie niveau, met bijbehorend geheugenverlies. Deze laatste klachten beginnen zich nu (na 11 mnd op 0mg) pas te herstellen. Dus ik ben er nog niet maar wel een heel eind op weg naar volledig herstel.

Het is dus echt een kwestie van doorzetten ....... en geduld. (en dat is moeilijk ik weet het).

Volhouden @doorbijter

[Pokemon]

Volgens mij is dat niet per definitie zo. Wat ik wel merkte is juist een paradoxale werking, dus juist angstklachten. En omdat ik zo'n enorme dosis nam was iedere keer dat ik minder nam een periode van fysiek afkicken, wat soms resulteerde in een epileptische aanval (ik heb geen epilepsie, het was puur doordat mijn brein ineens geen toevoer meer kreeg van Xanax).

[Kannietmeer]

Op 10-6-2018 om 11:46 zei Pokemon:

Volgens mij is dat niet per definitie zo. Wat ik wel merkte is juist een paradoxale werking, dus juist angstklachten. En omdat ik zo'n enorme dosis nam was iedere keer dat ik minder nam een periode van fysiek afkicken, wat soms resulteerde in een epileptische aanval (ik heb geen epilepsie, het was puur doordat mijn brein ineens geen toevoer meer kreeg van Xanax).

jakkes wat is het toch een heftig vergif

Ik denk dat er allerlei vormen van klachten kunnen ontstaan. Tussentijdse ontwenning waardoor je eigenlijk sneller moet innemen, tolerantie ontwenning waardoor je de dosis omhoog moet gooien, en de paradoxale werking waarbij de benzo juist de klachten veroorzaakt die het zou moeten bestrijden, waarbij er vaak heftig ziek voelen en angsten en paniek en slapeloosheid zijn. Heb je die laatste dan ben je echt in de aap gelogeerd, want dan moet je toch afbouwen om nog heftiger cold turkey klachten te voorkomen, en tegelijk maakt de medicatie je eigenlijk ziek. Duivels dilemma all over

[Pokemon]

1 uur geleden zei Kannietmeer:

jakkes wat is het toch een heftig vergif

Ik denk dat er allerlei vormen van klachten kunnen ontstaan. Tussentijdse ontwenning waardoor je eigenlijk sneller moet innemen, tolerantie ontwenning waardoor je de dosis omhoog moet gooien, en de paradoxale werking waarbij de benzo juist de klachten veroorzaakt die het zou moeten bestrijden, waarbij er vaak heftig ziek voelen en angsten en paniek en slapeloosheid zijn. Heb je die laatste dan ben je echt in de aap gelogeerd, want dan moet je toch afbouwen om nog heftiger cold turkey klachten te voorkomen, en tegelijk maakt de medicatie je eigenlijk ziek. Duivels dilemma all over

Daarom was voor mij de enige optie toen cold turkey thuis afkicken. Ik heb gedacht over een kliniek, maar dat niet doorgezet. Ik ging als in de middag de hallucinaties enkel liedjes in mijn hoofd waren, gauw iets te eten scoren in een toko dichtbij. En douchen heb ik helemaal niet gedaan toen, uit angst om te vallen door een insult.

Tof man, haha. De lichamelijke ontwenning tijdens cold turkey kwam pas na een week bij mij, daarvoor puur de extreme depressie die het abrupt stoppen veroorzaakte. Niemand weet ook dat benzo's net zo erg zijn als alcohol om af te kicken, als je het maar in grote hoeveelheden voor lange tijd gebruikt. Vreemd eigenlijk dat dat geen algemene kennis is, ook niet bij artsen. Wel dat het verslavend is, maar fysiek verslavend dat weten heel veel mensen niet.

[Cyclad58]

4 uur geleden zei Pokemon:

Daarom was voor mij de enige optie toen cold turkey thuis afkicken. Ik heb gedacht over een kliniek, maar dat niet doorgezet. Ik ging als in de middag de hallucinaties enkel liedjes in mijn hoofd waren, gauw iets te eten scoren in een toko dichtbij. En douchen heb ik helemaal niet gedaan toen, uit angst om te vallen door een insult.

Tof man, haha. De lichamelijke ontwenning tijdens cold turkey kwam pas na een week bij mij, daarvoor puur de extreme depressie die het abrupt stoppen veroorzaakte. Niemand weet ook dat benzo's net zo erg zijn als alcohol om af te kicken, als je het maar in grote hoeveelheden voor lange tijd gebruikt. Vreemd eigenlijk dat dat geen algemene kennis is, ook niet bij artsen. Wel dat het verslavend is, maar fysiek verslavend dat weten heel veel mensen niet.

Afkicken van benzo's wordt door ervaringsdeskundigen vaak zwaarder geacht dan afkicken ven alcohol (met ervaringsdeskundigen bedoel ik personen die zowel van de benzo's als van de alcohol zijn afgekickt). Artsen zullen zeggen dat het beslist andersom is. Tsaja. 

[Kannietmeer]

4 uur geleden zei Pokemon:

als je het maar in grote hoeveelheden voor lange tijd gebruikt.

Helaas moet ik je uit die droom helpen dat het daar aan ligt. @Cyclad58 en ik hebben het maar kort, op voorschrift gebruikt, en de ontwenning duurt bij ons beide al 1,5 jaar. Het is een misverstand dat je lang en veel moet hebben gebruikt, om ziek te worden van benzo's, en lichamelijk afhankelijk. Het is nou precies die gedachte, waardoor artsen zeggen dat je wel moet kunnen stoppen, dat je psychisch afhankelijk bent, dat je depressief bent of een angststoornis hebt etc. Om gek van te worden.

[Pokemon]

40 minuten geleden zei Kannietmeer:

Helaas moet ik je uit die droom helpen dat het daar aan ligt. @Cyclad58 en ik hebben het maar kort, op voorschrift gebruikt, en de ontwenning duurt bij ons beide al 1,5 jaar. Het is een misverstand dat je lang en veel moet hebben gebruikt, om ziek te worden van benzo's, en lichamelijk afhankelijk. Het is nou precies die gedachte, waardoor artsen zeggen dat je wel moet kunnen stoppen, dat je psychisch afhankelijk bent, dat je depressief bent of een angststoornis hebt etc. Om gek van te worden.

Ik had het meer over de ernst van de afkickverschijnselen als delirium tremens, dat bekend is bij alcoholverslaving, maar weinig bij benzo's. En dat gebeurt wel weer enkel na langdurig een hoge dosis te hebben genomen. Van korte tijd in lagere dosis weet ik weinig, en ook niet zo van langdurige ontwenning. Ik weet wel dat er al na twee weken gewenning optreedt, en je voor hetzelfde effect een hogere dosis nodig hebt. Dus dat je na een korte periode al hooked bent is ook zo.

Bedenk me ineens dat ik niet eens zou kunnen beoordelen of ik langdurig ben afgekickt, de eerste 2 weken waren zo extreem dat de rest daarbij in het niet viel, en omdat ik vanaf mijn 21ste tot en met mijn 27ste verslaafd ben geweest kan ik ook niet beoordelen of ik na die twee weken 'normaal' was. Heb niet echt een referentiekader.

[Kannietmeer]

3 minuten geleden zei Pokemon:

Ik had het meer over de ernst van de afkickverschijnselen als delirium tremens, dat bekend is bij alcoholverslaving, maar weinig bij benzo's. En dat gebeurt wel weer enkel na langdurig een hoge dosis te hebben genomen. Van korte tijd in lagere dosis weet ik weinig, en ook niet zo van langdurige ontwenning. Ik weet wel dat er al na twee weken gewenning optreedt, en je voor hetzelfde effect een hogere dosis nodig hebt. Dus dat je na een korte periode al hooked bent is ook zo.

Bedenk me ineens dat ik niet eens zou kunnen beoordelen of ik langdurig ben afgekickt, de eerste 2 weken waren zo extreem dat de rest daarbij in het niet viel, en omdat ik vanaf mijn 21ste tot en met mijn 27ste verslaafd ben geweest kan ik ook niet beoordelen of ik na die twee weken 'normaal' was. Heb niet echt een referentiekader.

Dat je dat niet weet is logisch, maar het was ook meer om je te informeren, zodat je niet ooit tegen iemand zegt die kort gebruikt heeft dat het wel mee zal vallen. Dat is helaas niet het geval. En we weten niet wanneer of waarom iemand doodziek wordt tijdens de ontwenning, of er makkelijk doorheen glijdt en waarom niet. Feit is dat het zo is.

Misschien kom je er op een dag wel achter hoe 'normaal' of niet normaal je was. wie weet...

[Pokemon]

4 minuten geleden zei Kannietmeer:

Dat je dat niet weet is logisch, maar het was ook meer om je te informeren, zodat je niet ooit tegen iemand zegt die kort gebruikt heeft dat het wel mee zal vallen. Dat is helaas niet het geval. En we weten niet wanneer of waarom iemand doodziek wordt tijdens de ontwenning, of er makkelijk doorheen glijdt en waarom niet. Feit is dat het zo is.

Misschien kom je er op een dag wel achter hoe 'normaal' of niet normaal je was. wie weet...

Ja ik heb er wel over gelezen hoor, maar weet het niet uit eigen ervaring. Welke klachten ervaar jij nu en hoe reageert je omgeving/werk?

[Kannietmeer]

@Pokemon

Ik ben sinds december klaar met afbouwen, toen was ik al een jaar ziek en in Mei had ik mijn baan al verloren. Ik had dus alle tijd om uit te zieken. Niemand van mijn vrienden of familie hebben ooit aan me getwijfeld en hebben me altijd gesteund. Ik woonde heel 2017 bij mijn ouders, omdat ik veel zorg nodig had. Bij de eerste afbouw stappen kon ik zelfs niet meer lopen, eten was moeilijk voor lange tijd, soms was ik zo ziek dat mijn moeder me 2x per week waste in het bad omdat ik te zwak was. Voor de rest heb ik een stuk of 40 verschillende klachten gehad, die bijna allemaal ook weer vertrokken gelukkig.  Buikpijn, trillende spieren, verzwakte spieren, spierspasme, globus, hartkloppingen, lucide dromen, onrust, paniek, depressie, derealisatie, depersonalisatie, metaalsmaak bij eten, diaree, verstopping, gewrichtspijn, hyperventilatie, cognitie verlies, geheugen verlies, overgevoelig voor licht en geluid, slechte concentratie, gewichtsverlies, dodelijke vermoeidheid, geen vreugde voelen, geen gedachten kunnen vormen, overlopen van zorgelijke gedachten... etc etc.

ik heb denk ik tijdens de afbouw wel 85% van de tijd op de bank of in bed gelegen, per 24 uur. Echt heel erg veel. Ik kon eigenlijk bijna niets. En dat accepteerde ik. Ik kwam hier en sprak iedereen moed in niet op te geven en dat het goed zou komen, want daar was ik wel van overtuigd.

[Theelichtje]

@Kannietmeer misschien staat het wel ergens op het forum, maar ik zie het niet direct. Welke benzo en welke dosis bouw je af.

 

[Kannietmeer]

ik bouwde 2 mg lorazepam af in totaal. Ik kwam hier doordat ik overal slecht op reageerde en een slechte overstap had naar Valium en de stapjes naar beneden maakte me ook doodziek. Maar sinds 10 december ben ik benzo vrij en ben nu 6 maanden in mijn genezingsproces.

[doorbijter]

Lieve allemaal,

Daar ben ik weer eens. Sorry dat ik niet eerder en vaker reageer, maar tis echt een hel momenteel. 

Ik ben inmiddels opgehoogd naar 2x1 lorazepam en dat is bij lange na niet genoeg. Maar verder ophogen doe ik niet. Contact met de vervangend psychiater is een ramp. Hopelijk belt er vandaag eindelijk iemand terug. 

Ik snapte gewoon niets van. 

Ik heb 2 x eerder opgehoogd, met succes en vervolgens redelijk makkelijk weer afgebouwd. Dacht echt dat ik met nu weer wat ophogen de erge crisis Jon opvangen en dan snel weer afbouwen. Nou, helaas, ik snak alleen maar naar meer en begin me nu echt serieus af te vragen of de klachten niet van de lora komen.

Het vreemde is dat ik dezelfde klachten heb ten tijde van het begin van alle ellende en waarvoor ik dus aan de lora ben gegaan. Het ergst is het gevoel van gek worden. Herkent iemand dit? Gelukkig werkt een lora dan nog een beetje en is t te doen, maar in de loop van de dag komt t zo weer. 

Het is zelfs zo erg dat ik weer serieus overweeg me op te laten nemen. Ik ben gewoon zo bang dat dit nooit neer overgaat en dan hoeft t van mij echt niet meer.

Sorry voor wederom een klaagzang

[doorbijter]

Even nog een aanvullend vraagje. 

Als je overstapt op diazepam is dan meteen de werking van diazepam minder omdat je al zo lang lorazepam hebt gebruikt? Of is de sterkte van de diazepam in t begin net zo sterk als dat je voor t eerst gebruikt.

Ik lees wel eens dat de overstap naar diazepam ook heel ellendig kan zijn en vraag me af wat daar dan de reden van is

Ach, ik ben weer helemaal losgeslagen in alles opzoeken en naar antwoorden zoeken merk ik. Ik weet t gewoon niet meer

[Bernice]

21 maart 2019 bewerkt door Bernice

[Cyclad58]

5 uur geleden zei doorbijter:

Lieve allemaal,

Daar ben ik weer eens. Sorry dat ik niet eerder en vaker reageer, maar tis echt een hel momenteel. 

Ik ben inmiddels opgehoogd naar 2x1 lorazepam en dat is bij lange na niet genoeg. Maar verder ophogen doe ik niet. Contact met de vervangend psychiater is een ramp. Hopelijk belt er vandaag eindelijk iemand terug. 

Ik snapte gewoon niets van. 

Ik heb 2 x eerder opgehoogd, met succes en vervolgens redelijk makkelijk weer afgebouwd. Dacht echt dat ik met nu weer wat ophogen de erge crisis Jon opvangen en dan snel weer afbouwen. Nou, helaas, ik snak alleen maar naar meer en begin me nu echt serieus af te vragen of de klachten niet van de lora komen.

Het vreemde is dat ik dezelfde klachten heb ten tijde van het begin van alle ellende en waarvoor ik dus aan de lora ben gegaan. Het ergst is het gevoel van gek worden. Herkent iemand dit? Gelukkig werkt een lora dan nog een beetje en is t te doen, maar in de loop van de dag komt t zo weer. 

Het is zelfs zo erg dat ik weer serieus overweeg me op te laten nemen. Ik ben gewoon zo bang dat dit nooit neer overgaat en dan hoeft t van mij echt niet meer.

Sorry voor wederom een klaagzang

Sjonge @doorbijter wat vervelend toch.
Het is inderdaad mogelijk dat de klachten van de Lorazepam komen. Het kindling effect kan optreden, waardoor je steeds meer nodig lijkt te hebben. 
Probeer dat alsjeblieft te voorkomen. Ik heb de overstap naar Diazepam niet gemaakt, maar ben puur op Lorazepam afgebouwd. 

Met veel geduld is dat best mogelijk. Als je kunt substitueren in Diazepam heeft dat de voorkeur en dan is het het beste als je dat, zoals @Dis terecht zegt, in stappen van 25% doet, zodat je wat geleidelijker aan de substitutie went. Sterkte! 

[doorbijter]

Bernice,

Wat een hel hè. Heb jij dat gevoel van gek worden door de afbouw? En waarvan en hoe ver ben je met de afbouw. Ik heb het vast ergens gelezen, maar vergeef me dat ik momenteel niets kan onthouden. 

Ik heb morgenvroeg wel een spoedcursus bij een vervangend psychiater. Eens kijken welke benzo inzichten deze beste man heeft.

Bernice, je bent echt een bikkel dat je door gaat met afbouw. Ik ben dan denk ik toch te zwak en gooi er nog maar weer een lora in. Maar inderdaad, het beheerst je leven, je kunt niks en wilt zo graag weer leven.

Jij ook sterkte. Dikke knuffel

[doorbijter]

Dis, 

Tja, kindling zou best kunnen. Ik zit er echt over te denken om op dia over te stappen. Maar weet jij of de dia dan wel sterk werkt zoals in t begin? Of is die werking al meteen minder. 

En weet je ook waarom overstappen soms zo moeilijk is?

Ik begrijp trouwens niet helemaal hoe je komt bij 40/50 dia voor 2 lora als 1 lora 10/15 is. Moet dat dan niet 20/30 zijn? Of lees ik het verkeerd.

Iig, ik ga t morgen allemaal bespreken 

Cyclad, meer dan 2 lora ga ik niet nemen hoor. Alhoewel, kan ik nu wel heel stoer zeggen, maar als ik echt door ga draaien, denk ik dat er wel een hapje bij in zou kunnen komen. Pfff, moeilijk moeilijk

[Cyclad58]

14 minuten geleden zei doorbijter:

Dis, 

Tja, kindling zou best kunnen. Ik zit er echt over te denken om op dia over te stappen. Maar weet jij of de dia dan wel sterk werkt zoals in t begin? Of is die werking al meteen minder. 

En weet je ook waarom overstappen soms zo moeilijk is?

Ik begrijp trouwens niet helemaal hoe je komt bij 40/50 dia voor 2 lora als 1 lora 10/15 is. Moet dat dan niet 20/30 zijn? Of lees ik het verkeerd.

Iig, ik ga t morgen allemaal bespreken 

Cyclad, meer dan 2 lora ga ik niet nemen hoor. Alhoewel, kan ik nu wel heel stoer zeggen, maar als ik echt door ga draaien, denk ik dat er wel een hapje bij in zou kunnen komen. Pfff, moeilijk moeilijk

@doorbijter, 1 mg Lorazepam = 10 mg Diazepam.

2 mg Lora = 20 mg Diazepam. 
Sommige omrekentabellen zeggen zelfs dat 1 mg Lora gelijk is aan 5 mg Diazepam, maar dat is echt te gek. 

Ik denk dat Dis een klein rekenfoutje gemaakt heeft. 

[Bernice]

21 maart 2019 bewerkt door Bernice

[Kannietmeer]

8 uur geleden zei doorbijter:

Ik lees wel eens dat de overstap naar diazepam ook heel ellendig kan zijn en vraag me af wat daar dan de reden van is

lieve doorbijter,

als je lichaam eenmaal de tolerantie opbouwt en in tolerantie-ontwenning is gegaan, zijn er twee opties: ophogen of afbouwen en ontwennen. Doorzetten en afbouwen is eigenlijk de enige optie.
 

ik ben overgestapt op Diazepam vanaf de Lorazepam. Het middel werkt gewoon anders en is alleen maar makkelijker afbouwen door de lange halfwaardetijd. Ik kan het aanbevelen gezien de hoeveelheid die je nu weer gebruikt.

Moeilijk blijft het helaas. Maar je komt er doorheen en je zal er van genezen.

[Kannietmeer]

8 uur geleden zei Dis:

@doorbijter bij ophoging kan het zogenaamde "kindling effect" optreden. Dat betekent dat je oorspronkelijke dosis al niet meer genoeg is. Lora staat bekend als een vervelende benzo. Zelf zou ik proberen om langzaam over te schakelen naar diazepam, maar dat lukt niet bij iedereen. Stabiliseer een aantal weken op je huidige dosis en bouw dan langzaam af. Lees de posten van @Kannietmeer en @Cyclad58 die zijn meer op de hoogte van Lora. Zelf zou ik je adviseren om langzaam (25% per week) de lora te vervangen door een equivalent diazepam, 1 mg lora is tussen de 10 tot 15 mg diazepam. Dan zou je bij twee mg lora op ongeveer 40/50 mg diazepam zitten. Lees het Nederlandse Ashton manual maar eens.

Sterkte, hou moed en je komt er wel, de tijd geneest alles.

@doorbijter

Deels van de info klopt van Dis, maar het is niet de juiste overstap die hij aanbeveelt. Ga naar maximaal 20 mg Diazepam, vanaf 2 mg Lorazepam. Mijn overstap was totaal shit doordat ik van 1 mg naar 5 mg werd overgezet, maar achteraf ben ik daar niet rouwig om, omdat ik stabiliseerde. Maar als je nu al niet stabiliseert, zou ik zeker niet hoger gaan omdat het in zekere zin zinloos kan zijn.

@Cyclad58 noemt het kindling effect. Het is een soort stressreactie die het lichaam lijkt te geven, waarbij de afbouw de tweede keer nog moeilijker is dan de eerste keer. Herinstalleren is daarom geen garantie voor verlichting van de klachten. Maar omzetten blijft in mijn ogen aan te bevelen.

Behalve dat je het gevoel hebt gek te worden: voel je je ook depressief? Kan je jezelf afleiden met dingen die je kan doen?