Maandag 16 april

[Momentum]

Bedankt Nancy. 

Gaat goed komen.

[jowan]

Gevonden:
''Je maakt nooit twee keer dezelfde fout. De tweede keer is het een keuze.''

[Kohtje]

Zit je een poepie dwars, Bor?

[jowan]

Toch maar een antwoord voordat "ik" je hele productieve middag aan gort help....
Ik heb niet echt de indruk dat berichten hier op de dagdraad een bedoeling, laat staan een diepere bedoeling moeten hebben. Gelukkig zijn er vaak wel bij die dat wel hebben en daar ben ik dankbaar voor. Het is iets zoals met ijsjes: er moet eerst een wikkel vanaf voordat je bij het lekkers komt..  
Je zou het kunnen lezen en daarna zien wat het je doet, wat je er mee kunt. Wat jouw ervaringen er mee zijn. Desnoods op reageren; voel je vrij.

Ik zet hier maar zeer zelden zaken neer waar ik niet achter sta. Je mag er van uit gaan dat ik het er mee eens ben, over het algemeen.
Verder spreekt het inhoudelijk toch voor zichzelf, naar ik aanneem?

[nancy]

46 minuten geleden zei jowan:

Gevonden:
''Je maakt nooit twee keer dezelfde fout. De tweede keer is het een keuze.''

Mits je bij de eerste keer wist dat je fout zat. Zo niet, dan is het gewoon een herhaling van zetten en geen keuze dat je brengt tot hetzelfde resultaat. 

[nancy]

" Als je doet wat je altijd deed, zul je krijgen wat je altijd kreeg." 

 

Is niet van mij, had een medeforummer als onderschrift op het oude forum..

[jowan]

Tja, ik heb ook ooit eens iets gelezen van: " een ezel.........".

[Bob]

"Van je fouten leren" zegt men ook wel.

[nancy]

Blij toe dat wij geen ezels zijn, jowan, niks mis mee om als mens fouten te mogen maken. En weer en weer. Dat heet leven 

[Quinn]

2 uur geleden zei Bor:

Goedemiddag..

@Quinn Je was vannacht in m"n dromen, dat je dat maar weet. Haha!

O? Wat zul jij beroerd geslapen hebben

2 uur geleden zei Bor:

Nou @nancy Hij is heel erg aardig in het echt en hij ziet er supergoed uit!

Een aantrekkelijke, sexy man.

Oh ja, hij is bij me thuis geweest, jaja!

Aww, dank je 

Best een aardige dag hier. Vriendin op reis en ik heb beloofd (en onthouden) vanavond voor de huishouding te koken. Vind ik zelf ook best lief ja. 

@nancy leven = leren

16 april 2018 bewerkt door Quinn
Toevoeging

[jowan]

@Bob:  Hoe vaak wil je dan van dezelfde fout steeds opnieuw leren?

@nancy: Op mijn dagelijkse wandeling kom ik langs weien met ezels. Ik maak er wel eens een 'praatje' mee. Hoe vaker ik er langs kom, hoe minder ik geloof dat het stomme beesten zijn. Integendeel!

[Quinn]

Hai @Bor 

[Bob]

1 minuut geleden zei jowan:

@Bob:  Hoe vaak wil je dan van dezelfde fout steeds opnieuw leren?

Willen en kunnen is niet hetzelfde. Ik ben ook maar een mens. Hoe vaak ik fouten maakte met de tafel van 9 voordat ik hem goed kon opzeggen weet ik niet meer, maar het ging in elk geval niet meteen al bij de tweede keer goed. Maat houden met ijsjes en chocolade heb ik nog steeds niet echt onder de knie.

[Bob]

Zo vaak als nodig is, kun je ook zeggen.

[jowan]

Ok, zo'n voorbeelden heb ik ook wel. Ik zat met mijn gedachten niet zó ver terug in de tijd.....

[nancy]

jowan, ik geloof ook niet dat het stomme beesten zijn, ik vind geen enkel dier stom. Ik vind alleen dat als je je gestoten hebt aan een steen je dat rustig nog eens mag/kan laten gebeuren. Soms moet iets je meerdere keren overkomen voordat je je je bedenkt dat je het misschien anders wilt. In die zin vind ik dat mensen niet zo streng voor zichzelf zouden moeten zijn, fouten maken mag en zelfs meerdere keren. Het leereffect na 1 keer klinkt meteen zo streng en afstraffend. Zo van: je zou toch beter moeten weten. Inzicht is iets wat groeit.

[nancy]

Aaarrgg bericht van Bob en jowan gemist. Soms gaat het hier wel erg snel. 

[jowan]

Zoiets als wat ik had met stoppen met zuipen....
Wat een waanzinnige periode als ik er nu op terugkijk.....

[jowan]

Zo'n zin zou ik niet licht schrijven, ik zoek het niet meer op, ik wil er juist ver vanaf.

16 april 2018 bewerkt door jowan

[Kohtje]

7 minuten geleden zei Bor:

Juist.

Maar bijvoorbeeld terugvallen en uitglijders zijn toch ook niet per definitie fout?

Daar groei je/ ik van, krijg je/ ik inzichten van, leer je/ ik van. Al hoe waanzinnig het ook lijkt om toch weer naar de fles te grijpen...fout vind ik het niet, het hoort erbij om verder te kunnen komen en dat heeft tijd nodig met uitglijders en terugvallen om te kunnen leren.

Vind ik.

Uitermate slim en goed is het niet. Maar de meeste mensen leren nou  eenmaal langzaam en maken na 'die eerste' fout nou eenmaal meerdere malen
de verkeerde 'keuze'. Met bij alles in het achterhoofd: 'ik ga nog eens precies hetzelfde doen en hoop op een andere afloop'.
Ikzelf ben geen uitzondering. Sterker nog, ik denk dat ik één van de langzaamste leerlingen ben.
Ezels zijn niet stom, heb je ze wel eens gehoord... kilometers ver... goudvissen zijn stom.

[Bob]

Ik weet een leuke dooddoener om hier in de discussie te gooien. Zojuist zelf verzonnen: "Als het de eerste keer meteen al fout gaat heb je je kennelijk niet goed voorbereid."

[Kohtje]

32 minuten geleden zei Bor:

So........Sooo, do you think you can tell, heaven from hell...................................
we"re just two lost souls swimming in a fishbowl ............running over the old same old ground, .....year after year

Got the message.Thnx

Daar zit geen woord Chinees bij.

[Quinn]

48 minuten geleden zei Bor:

So........Sooo, do you think you can tell, heaven from hell...................................
we"re just two lost souls swimming in a fishbowl ............running over the old same old ground, .....year after year

Got the message.Thnx

And how we found, the same old fears... En ja, toch telkens weer met de kop er tegenaan, tegen beter weten in.

[nancy]

Diepe zucht...denk...denk

Maar draait het wel om leren of om ervaren. Of om het zijn op zich...

Je me sais pas ( is ook geen Chinees bij, Kohtje) 

Ik ga maar eens kijken hoe het met de aardappels en andijvie gaat, lekker aards. Voor nu. 

[jowan]

Interessante waarneming. Het lijkt erop dat er positieve krachten: leren construeren, opbouwen, verbanden leggen, communicatiepatronen leggen tegen gewerkt worden door entropische krachten. Krachten die er naar streven de ordening ongedaan te maken, te laten terugkeren naar de chaos, of naar het begin, de uitgangssituatie als je wil.
Zo'n krachten zijn in de natuurkunde onomstotelijk aan het werk, ook in onze omgeving. Als je aan de schuurtje geen onderhoud meer pleegt en het niet meer gebruikt wordt het binnen afzienbare tijd een ruïne.

Het leren zal dus, om er iets mee op te schieten, voorspoediger moeten gaan dan de afbraak ervan. En soms heb je het niet in de hand. Vertrekt de ene president net het idee dat hij wat neergezet heeft, de volgende vrolijke kuif breekt het net zo snel weer af. En ook hij denkt dat hij iets goeds doet. Voor zijn portemonnee.....