7-8 weken lorazepam en nu hel.

[Kannietmeer]

Op 10-6-2018 om 12:31 zei Roberto:

Ik weet niet of ik alles goed begrepen heb. 
Als ik het goed begrepen heb is 3 mg Lorazepam volgens de omrekentabel 15 mg Diazepam.

Zelf ben ik onlangs, na een paar jaar gebruik, overgestapt van 10 mg Chloordiazepoxide (is uit de handel) naar taperingsstrip Diazepam.
Van 5 mg naar 2 mg, van 2 mg naar 1 mg, van 1 mg naar 0.
Dagelijkse verlaging van 0,1 mg.
Totaal 3 x 28 dagen.

Daar ben ik nu twee weken mee bezig en of dit werkt weet ik niet goed.
Omdat ik daarnaast ook alcohol gebruik.
 

 

hoe voel je je eronder?

Alcohol werkt ook op de GABA receptoren dus kan klachten verergeren als je die hebt.

[Roberto]

Inmiddels zit ik op 1,3 mg Diazepam en ga mij steeds beroerder voelen.
En tegen beter weten in compenseren met alcohol.

[Kannietmeer]

Op ‎12‎-‎7‎-‎2018 om 14:14 zei Roberto:

Inmiddels zit ik op 1,3 mg Diazepam en ga mij steeds beroerder voelen.
En tegen beter weten in compenseren met alcohol.

Als je graag beter wilt worden, zal je de keus moeten maken daar mee te stoppen broer.  Je helpt jezelf zo aardig naar de *.
Dat je op 1,3 mg zit is geweldig. Misschien even stoppen met afbouwen en stabiliseren en tegelijk geen alcohol meer aanraken? Je hersenen kunnen zo niet erg goed herstellen.

[Kannietmeer]

@MyBattle hoe gaat het nu met je?

[Roberto]

6 minuten geleden zei Kannietmeer:

Misschien even stoppen met afbouwen en stabiliseren en tegelijk geen alcohol meer aanraken? Je hersenen kunnen zo niet erg goed herstellen.

Ik zit iedere keer op een wipwap: stoppen met het ene middel en stabiliseren met het andere middel, of andersom. Inmiddels zit ik op 1 mg Diazepam.
De volgende strip van 1 mg naar 0 ligt al klaar.
Soms denk ik, zal ik de sprong wagen en vanaf nu geen Diazepam meer slikken?

[Kannietmeer]

Voor je hersenen is het goed niet te drinken. Afbouwen met alcohol lijkt me niet  mogelijk. Dus wacht dan heel even met de Diazepam maar niet te lang. Hoe graag wil je van de alcohol af?

 

[Roberto]

26 minuten geleden zei Kannietmeer:

Hoe graag wil je van de alcohol af?

Ik ben begonnen met benzo's om ontwennningsverschijnselen van stoppen met alcohol tegen te gaan.
In eerste instantie is dat ook gelukt.

Radicaal gestopt met alcohol en de benzo zo snel mogelijk afgebouwd van 75 > 50 > 25 > 10 mg chloordiazepoxide per dag  (=Diazepam 5 mg)
Naar 5 mg beviel mij niet, terug gegaan naar 10 mg en daar ben ik op blijven hangen met herhaalrecepten.

Na een halfjaar ben ik weer teruggevallen in de alcohol, dat is alweer 4 of 5 jaar geleden.
Sindsdien gebruik ik beide, weliswaar de benzo in een lage dosering.

Chloordiazepoxide is uit de handel gehaald.
Dat was voor mij het moment om over te stappen op Diazepam en af te gaan bouwen, drie taperingsstrips van 28 dagen.
Van 5 mg > 2 mg > 1 mg > 0 mg. Ik zit nu op 1 mg.

Ik wil nu eerst af van die Diazepam, de alcohol zie ik later wel weer.

20 juli 2018 bewerkt door Roberto

[Kannietmeer]

7 minuten geleden zei Roberto:

Ik ben begonnen met benzo's om ontwennningsverschijnselen van stoppen met alcohol tegen te gaan.
In eerste instantie is dat ook gelukt.

Radicaal gestopt met alcohol en de benzo zo snel mogelijk afgebouwd van 75 > 50 > 25 > 10 mg chloordiazepoxide per dag  (=Diazepam 5 mg)
Naar 5 mg beviel mij niet, terug gegaan naar 10 mg en daar ben ik op blijven hangen met herhaalrecepten.

Na een halfjaar ben ik weer teruggevallen in de alcohol, dat is alweer 4 of 5 jaar geleden.
Sindsdien gebruik ik beide, weliswaar de benzo in een lage dosering.

Chloordiazepoxide is uit de handel gehaald.
Dat was voor mij het moment om over te stappen op Diazepam en af te gaan bouwen, drie taperingsstrips van 28 dagen.
Van 5 mg > 2 mg > 1 mg > 0 mg. Ik zit nu op 1 mg.

Ik wil nu eerst af van die Diazepam, de alcohol zie ik later wel weer.

klinkt moeilijk. Sterkte!

[MyBattle]

22 uur geleden zei Kannietmeer:

@MyBattle hoe gaat het nu met je?

Bedankt voor je vraag, het gaat redelijk. Ik zit nu op 1,5 lorazepam. Ben wel behoorlijk depressief en het is een lange ruk dat afbouwen. Ik bouw nu af met stappen van 0,125 per week, voorheen was het 0,25. Ik heb dus nog 12 weken te gaan als ik dit volhoud. Voorheen had ik tinnitus en dat is nu harder en daar ben ik ook niet blij mee. Zeker omdat ik mijn behandelaren altijd duidelijk heb gemaakt dat ik geen medicatie wil wat het kan verergeren. Nou dat is nu dus wel zo, ik hoop dat het na de afbouw weer naar het oude niveau trekt. Het is allemaal geen pretje maar helaaas is het niet anders.

[Kannietmeer]

6 uur geleden zei MyBattle:

Bedankt voor je vraag, het gaat redelijk. Ik zit nu op 1,5 lorazepam. Ben wel behoorlijk depressief en het is een lange ruk dat afbouwen. Ik bouw nu af met stappen van 0,125 per week, voorheen was het 0,25. Ik heb dus nog 12 weken te gaan als ik dit volhoud. Voorheen had ik tinnitus en dat is nu harder en daar ben ik ook niet blij mee. Zeker omdat ik mijn behandelaren altijd duidelijk heb gemaakt dat ik geen medicatie wil wat het kan verergeren. Nou dat is nu dus wel zo, ik hoop dat het na de afbouw weer naar het oude niveau trekt. Het is allemaal geen pretje maar helaaas is het niet anders.

Er zijn mensen die nooit tinitus hebben gehad, maar het wel hebben tijdens benzo ontwenning. Klinkt vreselijk! Heel veel sterkte hoor!

 

[Annie87]

Hi @MyBattle

Hoe gaat het nu? Ben je gestopt met paroxetine? Heb je de Ashton Manual al compleet doorgenomen? 

Ik snap de artsen niet die denken dat je een anti depressiva nodig hebt. 

Anti depressiva versterken je klachten vooral de SSRI’s. Als je je dan al k*t voelt en angstig voelt etc, wordt dit nog vele malen erger. Ik raad dit echt niet aan tijdens afbouwen. Maar doe vooral waar je jezelf goed bij voelt. Als je wel doorgaat met je SSRI ga dan niet tegelijk door met afbouwen. Dat is dubbelop; je krijgt de bekende ontwenning symptomen zoals angst en paniek en somberheid/depressief gevoel en de opbouw van je SSRI versterkt dat ook nog eens. Lijkt me nogal heftig. 

Na je afbouw schijnen de meeste klachten te verdwijnen na circa 6 tot 12 maanden. Je kan dan altijd nog kijken of je een AD nodig hebt. 

Veel succes 

 

[Suzan]

Op 25-2-2018 om 16:28 zei Lynn86:

@MyBattle

Ik herken je wanhoop maar al te goed. 

Ik zat op 4mg en ineens moest ik naar 8mg ook omdat ik paniekaanvallen kreeg. 

Ik slik sertraline als versterking van de lorazepam. 

Ik ben aan het afbouwen van 8mg en zit nu momenteel op 6mg lorazepam. 

Ik denk dat je beste kunt gaan stabiliseren op 5 en vanuit daar rustig afbouwen. 

Als je blijft schommelen tussen af en toe en dan weer drie nu vijf, dan komt je lichaam niet aan stabiliseren toe. 

Hoop dat je hier iets aan hebt. 

Bouw zo langzaam mogelijk af. 

Ik deed het per 1mg maar dat is veel te zwaar, daardoor krijg je ook weer aanvallen van paniek binnen twee dagen. 

Sterkte x

Ben je inmiddels wat gestabiliceerd.

 

[Lynn86]

1 uur geleden zei Suzan:

Ben je inmiddels wat gestabiliceerd.

 

Ja gelukkig wel. Hoe is het met jou

[Suzan]

23 uur geleden zei Lynn86:

Ja gelukkig wel. Hoe is het met jou

Gelukkig ,maar hoe lang heeft dat bij jou geduurd ik zit nu inmiddels 3 weken op 3.5 maar het valt erg op en neer dan weer onrust dan down en heb angst dat ik niet meer beter word.

[Lynn86]

2 uur geleden zei Suzan:

Gelukkig ,maar hoe lang heeft dat bij jou geduurd ik zit nu inmiddels 3 weken op 3.5 maar het valt erg op en neer dan weer onrust dan down en heb angst dat ik niet meer beter word.

Bij mij duurt dat meestal 2/3 weken en dan is het wat beter. Niet bang zijn. Het komt echt goed. Ik krijg mijn eerste Windows sinds jaren en dat voelt zo ontzettend goed. Er zit nu 8 uur tussen mijn innames. En ik weet dat het kan. Dat wij het kunnen. Ik heb ook last van wisselige dagen maar dat hebben mensen zonder medicatie ook. Je wordt echt beter. Xxxx

[Suzan]

19 uur geleden zei Lynn86:

Bij mij duurt dat meestal 2/3 weken en dan is het wat beter. Niet bang zijn. Het komt echt goed. Ik krijg mijn eerste Windows sinds jaren en dat voelt zo ontzettend goed. Er zit nu 8 uur tussen mijn innames. En ik weet dat het kan. Dat wij het kunnen. Ik heb ook last van wisselige dagen maar dat hebben mensen zonder medicatie ook. Je wordt echt beter. Xxxx

Hoi lyn je had er nog 6 toch hoe dan 8 uur tussen in name?

Ik voel me erg down en heb het idee om het niet meer aan te kunnen.

Wel heel fijn om te horen dat jij je beterder voelt xxx

[Kannietmeer]

9 minuten geleden zei Suzan:

Hoi lyn je had er nog 6 toch hoe dan 8 uur tussen in name?

Ik voel me erg down en heb het idee om het niet meer aan te kunnen.

Wel heel fijn om te horen dat jij je beterder voelt xxx

2x2x2
Elke 8 uur 2 mg lorazepam innemen.

[Suzan]

36 minuten geleden zei Kannietmeer:

2x2x2
Elke 8 uur 2 mg lorazepam innemen.

Het gaat op het moment heel slecht trillen kokhalzen.Het niet meer zien zitten.

[Kannietmeer]

4 minuten geleden zei Suzan:

Het gaat op het moment heel slecht trillen kokhalzen.Het niet meer zien zitten.

hoe neem jij je medicatie nu en wat is je situatie in totaal in het kort? Heb je ontwenning door afbouwen of door tussentijdse ontwenning? Van hoeveel kom je en hoe snel bouw je af, als je afbouwt en op welke tijden neem je de dosissen in ?

[Lynn86]

2 uur geleden zei Suzan:

Hoi lyn je had er nog 6 toch hoe dan 8 uur tussen in name?

Ik voel me erg down en heb het idee om het niet meer aan te kunnen.

Wel heel fijn om te horen dat jij je beterder voelt xxx

Ik heb 3x 2mg om de 8uur.

 

6uur 14uur en 22uur

 

Dat gevoel ken ik maar al te goed. Maar hou vol, het is zwaar en het is moeilijk maar het gaat beter worden. 

Heb je een arts?

[Suzan]

1 uur geleden zei Lynn86:

Ik heb 3x 2mg om de 8uur.

 

6uur 14uur en 22uur

 

Dat gevoel ken ik maar al te goed. Maar hou vol, het is zwaar en het is moeilijk maar het gaat beter worden. 

Heb je een arts?

Ja maar is nu met vakantie.

Ggz is hopeloos.

[Suzan]

2 uur geleden zei Kannietmeer:

hoe neem jij je medicatie nu en wat is je situatie in totaal in het kort? Heb je ontwenning door afbouwen of door tussentijdse ontwenning? Van hoeveel kom je en hoe snel bouw je af, als je afbouwt en op welke tijden neem je de dosissen in ?

8.00 3/4  11:00 1/2 14:00 1/2 17:00 1/2

20:00 1/2  23/00 3/4.

Had er 6 in januari maar deed weinig af gaan bouwen kwart in de week.

Nu 3.5 sta stil nu ongeveer 3 weken.

Maar het word alleen maar erger

[Suzan]

4 minuten geleden zei Suzan:

8.00 3/4  11:00 1/2 14:00 1/2 17:00 1/2

20:00 1/2  23/00 3/4.

Had er 6 in januari maar deed weinig af gaan bouwen kwart in de week.

Nu 3.5 sta stil nu ongeveer 3 weken.

Maar het word alleen maar erger

Hevig trillen al een half jaar

[Kannietmeer]

Hi Suzan @Suzan
heb je overwogen over te stappen naar Diazepam? Weet ik even niet meer.
Als dat niet lukt is het waarschijnlijk voor jou goed om je te gaan verdiepen in vloeibaar afbouwen. 

Hier alvast wat linkjes die je kunnen helpen te begrijpen wat de bedoeling is.
 

@Lynn86 Lynn, misschien ook voor jou handig om er eens naar te kijken, om te weten wat je opties zijn. Zolang je de lorazepam gelijkmatig over de dag kan verdelen door het op te lossen in water, is het beter te doen denk ik. Hoe lager je komt, de belangrijker het zal worden.

Ik zal proberen uit te leggen hoe vloeibaar afbouwen werkt:

@Cyclad58 Ad, wil jij voor mij even meelezen of wat ik hieronder schrijf aanpassing behoeft of dat jij ook begrijpt wat ik schrijf en of je het logisch vindt?

 

Dit is een voorbeeld, dus geen afgepast advies voor wie dan ook.
Je lost 1 mg lorazepam pil op in 100 ml water. in een potje met een dekseltje.  Dat doe je met wat warm water om de oplosbaarheid te vergemakkelijken. De lorazepam heeft daar wel iets van 30 minuten voor nodig en af en toe schudden is handig. Mocht je wat gruis zien na 30 minuten, dan kan je eigenlijk wel vanuit gaan dat het de vulmiddelen zijn van de pil en niet de lorazepam zelf. Ik weet dat mensen het soms ook nog wat langer geven voor de zekerheid.
Nu heb je een oplossing van 1 mg lorazepam op 100 ml water. Goed afmeten van het water is bij deze methode heel belangrijk!
Nu volgt de actie om er wat van af te halen om af te bouwen.
Je schud het potje met de oplossing goed en zuigt vervolgens met een ml spuitje iets van de vloeistof eruit en meet de ml die je eruit wilt halen af. Als je teveel neemt doe je terug in het potje. Meet ook hier zeer nauwkeurig. Als je 1mg lorazepam in 100 dagen wil afbouwen  met deze oplossing , moet je  elke dag 1 ml  extra  van de oplossing uit het potje halen.
Op dag 1 van de afbouw heb je dan dus 99 ml in je potje over, 
op dag 2 heb je 98 ml in je potje over,
op dag 3 heb je nog 97 ml in je potje over.
etc.

Wat je vervolgens doet voordat je het gaat innemen voor die dag, is dit: je lost de rest van je medicatie ook op in bijvoorbeeld 300 ml water op dezelfde manier en je gooit de oplossing van het afbouwpotje bij je andere oplossing van de rest van je medicatie. 
Ik denk dat om de 8 uur inname kan werken, maar mogelijk heb je 4x per dag inname nodig om geen tussentijdse ontwenning te krijgen.  Je kan er bijvoorbeeld voor kiezen het water met de oplossing van je totale dagdosis in 400 ml water te hebben, zoals in dit voorbeeld het geval is. Deze kan je dan verdelen over 4 inname momenten van 100 ml, om de 6 uur. Je kan werken met 4 glazen potjes om de hoeveelheid  vanaf de ochtend te verdelen.
Voordat je een dosis neemt, schud je weer even goed, en drinkt dan de oplossing op, en vul het potje weer met water, schud nogmaals goed om alle medatie dat eventueel nog aan de wand kleeft in het water te krijgen en drink het potje weer leeg. Doe dit met elke dosering die je neemt op een dag.

Op deze manier is de medicatiespiegel  in je systeem zo gelijk mogelijk en zal je minder klachten hebben dan met de verschillende  dosissen op verschillende tijden met een enorm gat voor de nacht. Het is vervelend misschien om de tijden van inname je nachtrust te laten bepalen, maar uit ervaring van anderen  die met lorazepam hebben afgebouwd heb ik geleerd dat dit een groot verschil kan maken voor de dagelijkse klachten en stabiliteit in je lichaam en geest en dat de voordelen veel groter zijn dan de nadelen.

Hieronder is een link met een calculator en ook een link naar een video die hier over gaat.
Ook kan je op YouTube mensen vinden die een vloeibare afbouw doen.

http://benzo.alwaysdata.net/

 

12 juli 2019 bewerkt door Kannietmeer

[Lynn86]

7 uur geleden zei Kannietmeer:

Hi Suzan @Suzan
heb je overwogen over te stappen naar Diazepam? Weet ik even niet meer.
Als dat niet lukt is het waarschijnlijk voor jou goed om je te gaan verdiepen in vloeibaar afbouwen. 

Hier alvast wat linkjes die je kunnen helpen te begrijpen wat de bedoeling is.
 

@Lynn86 Lynn, misschien ook voor jou handig om er eens naar te kijken, om te weten wat je opties zijn. Zolang je de lorazepam gelijkmatig over de dag kan verdelen door het op te lossen in water, is het beter te doen denk ik. Hoe lager je komt, de belangrijker het zal worden.

Ik zal proberen uit te leggen hoe vloeibaar afbouwen werkt:

@Cyclad58 Ad, wil jij voor mij even meelezen of wat ik hieronder schrijf aanpassing behoeft of dat jij ook begrijpt wat ik schrijf en of je het logisch vindt?

 

Dit is een voorbeeld, dus geen afgepast advies voor wie dan ook.
Je lost 1 mg lorazepam pil op in 100 ml water. in een potje met een dekseltje.  Dat doe je met wat warm water om de oplosbaarheid te vergemakkelijken. De lorazepam heeft daar wel iets van 30 minuten voor nodig en af en toe schudden is handig. Mocht je wat gruis zien na 30 minuten, dan kan je eigenlijk wel vanuit gaan dat het de vulmiddelen zijn van de pil en niet de lorazepam zelf. Ik weet dat mensen het soms ook nog wat langer geven voor de zekerheid.
Nu heb je een oplossing van 1 mg lorazepam op 100 ml water. Goed afmeten van het water is bij deze methode heel belangrijk!
Nu volgt de actie om er wat van af te halen om af te bouwen.
Je schud het potje met de oplossing goed en zuigt vervolgens met een ml spuitje iets van de vloeistof eruit en meet de ml die je eruit wilt halen af. Als je teveel neemt doe je terug in het potje. Meet ook hier zeer nauwkeurig. Als je 1mg lorazepam in 100 dagen wil afbouwen  met deze oplossing , moet je  elke dag 1 ml  extra  van de oplossing uit het potje halen.
Op dag 1 van de afbouw heb je dan dus 99 ml in je potje over, 
op dag 2 heb je 98 ml in je potje over,
op dag 3 heb je nog 97 ml in je potje over.
etc.

Wat je vervolgens doet voordat je het gaat innemen voor die dag, is dit: je lost de rest van je medicatie ook op in bijvoorbeeld 300 ml water op dezelfde manier en je gooit de oplossing van het afbouwpotje bij je andere oplossing van de rest van je medicatie. 
Ik denk dat om de 8 uur inname kan werken, maar mogelijk heb je 4x per dag inname nodig om geen tussentijdse ontwenning te krijgen.  Je kan er bijvoorbeeld voor kiezen het water met de oplossing van je totale dagdosis in 400 ml water te hebben, zoals in dit voorbeeld het geval is. Deze kan je dan verdelen over 4 inname momenten van 100 ml, om de 6 uur. Je kan werken met 4 glazen potjes om de hoeveelheid  vanaf de ochtend te verdelen.
Voordat je een dosis neemt, schud je weer even goed, en drinkt dan de oplossing op, en vul het potje weer met water, schud nogmaals goed om alle medatie dat eventueel nog aan de wand kleeft in het water te krijgen en drink het potje weer leeg. Doe dit met elke dosering die je neemt op een dag.

Op deze manier is de medicatiespiegel  in je systeem zo gelijk mogelijk en zal je minder klachten hebben dan met de verschillende  dosissen op verschillende tijden met een enorm gat voor de nacht. Het is vervelend misschien om de tijden van inname je nachtrust te laten bepalen, maar uit ervaring van anderen  die met lorazepam hebben afgebouwd heb ik geleerd dat dit een groot verschil kan maken voor de dagelijkse klachten en stabiliteit in je lichaam en geest en dat de voordelen veel groter zijn dan de nadelen.

Hieronder is een link met een calculator en ook een link naar een video die hier over gaat.
Ook kan je op YouTube mensen vinden die een vloeibare afbouw doen.

http://benzo.alwaysdata.net/