Annie87

Ik snap zeker de vergelijking. Beide zorgen ervoor dat serotonine in de synapsspleet verhoogd wordt.... ik lees ook echt dat mensen met drugsgebruik dezelfde klachten noemen als mensen die ontwennen van benzo’s of anti-depressiva’s. Dat bevestigde hij ook. Dat vind ik echt aan de ene kant een heel zorgwekkend idee en aan de andere kant verbaasd het me niks. Het is allemaal chemisch. Ik vind van veel psychische medicatie de vergelijking met harddrugs niet gek. Tygo trok in zijn programma die vergelijking ook, dat veel adhd medicatie in het lichaam net zo werkt als speed. Wat ik erover kan vinden is het werkingsmechanisme wel anders; mdma zorgt voor verhoogde afgifte en een ssri zorgt ervoor dat serotonine langer wordt vastgehouden. Resultaat is in beide gevallen een verhoging in de synapsspleet.

Vooral over afbouwen van benzo’s, maar hij zag dit soort klachten eigenlijk bij alle soorten drugs. En dan bedoel ik drugs als in echt drugs ( xtc, lsd etc etc) maar ook benzo’s en antidepressiva. Verbaasde me niks want ik zie idd dat mensen met he afbouwen van medicatie dezelfde klachten krijgen als mensen die drugs gebruiken. Maar helaas zien de gewone artsen en huisartsen dat niet in. Omdat het bekend staat als medicijn sluiten artsen hun ogen ervoor lijkt het wel. Ik weet niet wat dat voor houding is van de meeste artsen. Hij zei wel; het gaat over maar kan een lang traject zijn.

Interessant @Kannietmeer ik heb vanmorgen weer een half uur met een verslavingsarts aan de telefoon gezeten. Van de Brijder dit keer. Is zeer bekend met de lange termijngevolgen en trekt ook de vergelijking met hard drugs. Hij zei nog, een SSRI werkt vrijwel hetzelfde als MDMA. Het is in mijn ogen ook echt allemaal zulke troep. Om verdrietig van te worden, idd alle psychofarmaca. Hij verwacht wel volledig herstel maar erkent ook dat het een zeer langdurig traject kan zijn.

Ook bij kortdurend gebruik treden ontwenningssymptomen op. Wat de bijsluiter zegt, dat je ze gerust 6 weken kan gebruiken is echt onzin. Ik heb in docu’s artsen aan het woord gezien die zeggen dat na 10 dagen gebruik al heftige ontwenningssymptomen zoals convulsies werden gezien.

@Angke helaas is veel herkenbaar in je verhaal. Die prikken die je voelt zijn paresthesieën en is een ontwenningsverschijnsel. Gister had ik ze ook weer, al heb ik ze niet vaak meer. De ontwenning geeft helaas veel onrust en andere ziekteklachten. Als je geen baat hebt bij een beta Blokker, stop dan met het slikken. Je slikt het dan toch voor niks. Ik hoop dat je je snel weer wat beter voelt. Veel liefs

Thx lieverd! Ja zo hevig was het en op sommige dagen nog zo extreem. Maar het psychische is idd echt secundair. Een logisch gevolg van de klachten. Ik hoop dat het ooit wegtrekt voor ons allebei

Jeetje Ad, ja ik hoor er meer mensen over. Ik vind psychiaters echt rare snuiters. Dus ze weten niet eens wat het is, zo’n naar gevoel en dan verhogen ze je ad?? Slaat toch helemaal nergens op! Het is echt iets met het zenuwstelsel, dat soort sensaties worden ook beschreven bij mensen met een b12 tekort of MS. Ik snap dus wel dat dr. Ashton veel verkeerde diagnoses heeft gezien in ontwenning. Het is absoluut niet psychisch. Ik heb het bijna elke dag en op veel dagen zo erg dat ik het ook echt pijnlijk vind. Ik vind het ook echt een invaliderend gevoel. Het verlamt me idd, ik moet er vaak van huilen omdat ik het echt een heel ondraaglijk gevoel vind. Ik denk dat het van begin af aan al mijn ergste symptoom is na de ontwenning. Het is wel iets in sterkte afgenomen want in het begin was het zo hevig dat ik alles bij elkaar gilde en echt niet meer wilde leven. Typisch dat jij die klacht ook hebt. Heb het overigens meer gehoord hoor in ontwenning.

Pfff jeetje wat een weg heb je ook afgelegd. Ik duim voor je

Lieve Jacky, ja ik begrijp idd dat jij het ook heel zwaar hebt! Bah wat een ellende al die middelen. En ook het serotonine syndroom gehad he?! Ik heb dat waarschijnlijk ook gehad, al geloofde geen arts me. Was midden in de nacht, wilde water drinken dus ging uit bed, opeens sloeg het toe; ontlasting liet ik lopen, kon net optijd het toilet halen, lag/zat half tegen de muur te shaken terwijl ik om hulp schreeuwde, zweet brak me uit, hartslag als een razende, raar in mijn hoofd, hijgen, dacht dat ik doodging. Mijn toenmalige man de huisartsen post bellen. Moest meteen stoppen met mirtazapine en het uitzitten. Verder stomme reactie dat het serotonine syndroom haar niet mogelijk leek omdat het zo zeldzaam was. Pffff. Heb uren liggen shaken in bed en uiteindelijk viel ik in slaap. De dagen erna hevige spierpijn door het hele lichaam, alsof ik zwaar verkrampt was geweest. mijn evenwicht is momenteel wel goed. Heb ook echt de muren beetgepakt als ik aan de wandel was. Ook heb ik geen kerstplannen. Heb zelfs de verjaardag van mijn oma afgezegd die 85 wordt. Erg jammer. Bedoel je dat je nog 6 dagen moet afbouwen? Zit je op dia? Hoeveel? Ik duim voor je! Dikke knuffel

Thx lieverd, goed om te lezen dat je bij de 10 bent aangekomen. Ik heb gelukkig in alle ellende ook lieve mensen om me heen. Tijdens de aanvallen zie ik het leven gewoon echt niet meer zitten. Die zijn zo heftig. Ik kan er niks aan doen maar krijg dan echt gedachten om eruit te stappen. De depressie die ik heb is echt secundair aan de hevige klachten. Op de dagen dat ik minder last heb en me soms zelfs bijna even normaal voel, trekken die gedachten ook meteen weg. Ben onlangs wel weer voor een intake naar een psychiater geweest. Hij vond het nogal een verhaal. Deed het niet af als onzin in elk geval. Ik zei ook dat ik een hekel heb gekregen aan de ggz door mijn ervaringen en het vertrouwen er niet meer is. Hij is het in elk geval eens dat ik absoluut niet aan de pillen moet en leek het wel te begrijpen. Toch zie ik bij hen ook de twijfel of er niet ook iets anders speelt. Het ongeloof van artsen blijft lastig. Maar goed daarom lijkt een neuroloog me ook wel wat. Misschien dat ik naar een psycholoog ga, hoewel ik de behoefte eigenlijk niet echt voel. Ze zeggen maar we kunnen je depressie wel behandelen. Ik geloof daar eerlijk gezegd niet zo in. Het is echt gerelateerd aan de hevige klachten en aanvallen namelijk. Dus zolang die er zijn, kan ik praten wat ik wil met een psycholoog, maar ik voel er niet zoveel voor. Ben meer praktisch; wil een oplossing. Maar goed ik weet inmiddels dat die er niet is...

Hé lieve @doorbijter en de rest natuurlijk. Helaas gaat het niet goed met me. Heb veel aanvallen om het zo maar te noemen. Wekelijks, vorige week zelfs de hele week heel extreem. Ik ben idd vrij stil, komt omdat ik de hoop een beetje (boel) begin te verliezen. 9 maanden er vanaf en nog zoveel erge klachten pffff. Ik mag we binnenkort naar een neuroloog. Mijn klachten zijn vooral nu; een elektrisch stromend/brandend gevoel in mijn romp en armen, spiertrekkingen en schokken s nachts, vreemd gevoel in het hoofd wat als golven door mijn hoofd trekt en extreme slapeloosheid. Daarnaast nog wat lichte andere klachten maar deze zijn het meest extreem. Soms duurt een aanval een week, soms paar dagen, soms 24 uur. En af en toe heb ik momentjes dat het even beter gaat. Ik huil veel. Wil zo graag beter zijn. De verslavingsarts vind het echt bij het ontwenningssyndroom passen. Zelf denk ik eigenlijk ook absoluut niet dat het iets anders is, toch wil ik nog de boel met een neuroloog bespreken. Niet dat ik er veel verwachtingen van heb overigens. hoe gaat het met jou? Waar ben je in de afbouw? veel liefs

Goedzo wat fijn dat je zo’n man hebt! En fijn dat Erik Paling het belang van langzaam afbouwen in ziet. Meer dan dit kan je niet doen. Veel rust nemen, aan jezelf denken en luisteren naar je lichaam tijdens afbouwen. Als het voor je gevoel te snel gaat even de dosis vasthouden. Jullie heb goed je huiswerk gedaan. Moet goedkomen. Veel sterkte en succes

@Louisa je kan ook overwegen een overstap te maken naar valium (zoals de Ashton methode zegt), maar dat geeft geen garanties. Bij de ene pakt dat goed uit, de ander wordt daar nog zieker van. Ook een nadeel hiervan is, dat er diverse omrekentabellen in omloop zijn. Ashton zit hoger in equivalent dan de artsen. Het zou kunnen dat mensen daarom zo ziek worden. De meeste artsen willen niet het equivalent aanhouden wat Ashton adviseert of zetten je in 1 keer om, terwijl Ashton adviseert dit in gedeeltes te doen... Dit zou een reden kunnen zijn waarom het vaak mis gaat. Dit is een voorbeeld van een micro taper manier. Sommige gebruiken water. Er zijn op internet diverse methodes te vinden. Mensen die een trage afbouw volgen hebben vaak meer succes. https://www.unintentionaladdict.com/micro-taper-method.html#

Hallo @Louisa Wat ontzettend naar dat je in deze situatie zit. Goed dat je man de Ashton Manual heeft gevonden. AD ophogen heeft ook geen zin. De benzo’s zijn idd het probleem. Eigenlijk zou ik je adviseren om het niet via en kliniek af te bouwen. Alle klinieken halen je er veel te snel vanaf en dit is niet snel te doen. Het beste is een langzame vermindering van dosis door thuis af te bouwen. Een soort micro tapering. Of taperingstrips maar ik weet niet of dat te betalen is voor jou. Je kan zelf ook een liquid taper doen of een vijlmethode met een juweliersweegschaaltje. Op die manier kan je heeeeeeel langzaam elke dag je dosering verminderen en als het teveel wordt even stabiliseren voordat je de volgende stap zet. In afbouwklinieken wordt je hooguit 4 weken opgenomen, dus dan moet je in die tijd zo’n hoge dosering afbouwen. Dat is echt niet te doen. Ik weet niet in welke omgeving je woont? Jellinek ondersteund deze langzame manier van afbouwen namelijk wel. Ik raad je aan zoveel mogelijk kennis op te doen, artsen bagataliseren de ontwenningssymptomen. Deze medicatie is echt afschuwelijk. In onderstaande link wordt het belang van langzaam afbouwen ook benadrukt. Heel veel sterkte https://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=e4ba9453-3490-408e-961c-89c4e28a87d9&title=Document%20%20%27Verantwoord%20afbouwen%20van%20medicijnen%20die%20onttrekkingsverschijnselen%20kunnen%20veroorzaken.%20Wat%20is%20daarvoor%20nodig_%27.pdf

Ja ik voel me door het uwv heel erg die hoek ingedrukt. Ze bleven maar hameren op; wat is nou je behandeling. Ik ben helemaal geflipt tegen die arts aan de telefoon; “u luistert niet! Ik werd ziek vanwege hele andere gezondheidsproblemen, die zijn al lang over en nu zit ik met de schade van mijn verkeerde behandeling. Hier is geen behandeling voor!” Ik zat nog te denken, in het allerergste geval, als dit wordt gezien als niet meewerken aan mijn behandeling, dan laat ik het voorschrijven, haal ik het op bij de apotheek en gaat het gewoon bij het chemisch afval. Zeg ik daarna, het werkt ook niet en krijg bijwerkingen. Ik zou het heel erg triest vinden als dat zou moeten, maar ik heb Jellinek nu wel achter me staan. Die zeggen dat er geen behandeling is. Ook heb ik nu de uitslag van mijn dna onderzoek en als je die naast mijn verhaallijn legt, valt alles op z’n plek. Een aantal leverenzymen werken bij mij vertraagd, hierdoor is de kans op (ernstige) bijwerkingen groot en dit zijn precies de enzymen die nodig zijn om de medicatie om te zetten, waar ik zo extreem op reageerde. Dus het zou wel hele idioot moeten zijn als een arts hier nog tegenin wil gaan. Ik zit ook zeker nog te denken om er een tuchtzaak van te maken. Maar eerst moet alles iets rustiger worden.

Goedemorgen bolletje en de rest wil even het volgende met jullie delen. Vorig jaar ben ik door de huisarts natuurlijk op de benzooi gezet. Ondertussen werd er even van alles bijgegooid waar ik ook abnormaal op reageerde. Geen arts die me serieus nam en je word gewoon weggezet als psychiatrische patiënt. Had ik ernstige bijwerkingen? Op de mirtazapine denk ik zelf nog steeds dat ik het serotonine syndroom had. Ik had alle symptomen daarvan die nacht en dacht dat ik doodging. Volgens de artsen reageerde ik “angstig” op de mirtazapine en was het serotonine syndroom onmogelijk. Op de zoloft reageerde ik psychisch extreem; alleen maar huilen, intense angst en depressief, en waarschijnlijk acathisie, na het stoppen trok dit weg. De huisarts wilde doodleuk alle ad’s op me uitproberen geloof ik want ze wilde gewoon naar de volgende ad. Ik ben super boos op deze arts. Destijds vroeg ik haar om een test voor een farmacogenetisch paspoort vanwege ernstige bijwerkingen. Ook heb ik in het verleden een zeer zeldzame bijwerking gehad op omeprazol. (Een zeer hevige schimmelinfectie van de slokdarm, wat volgens de artsen alleen gezien word bij mensen met verminderde afweer zoals kanker bijvoorbeeld), bij mij dus een hevige bijwerking op omeprazol.... een jaar later heb ik eindelijk de uitslag binnen van mijn dna test. Alles valt op z’n plek. Zoloft en mirtazapine worden door een enzym omgezet, wat bij mij verminderd werkt. Omeprazol hetzelfde. Een jaar geleden had ik al gelijk. Destijds mocht ik van de crisisdienst deze test doen, vervolgens kwam ik op afspraak in Zaandam en de psychiater die ik daar zag deed alles weer af als psychisch en vond het onzin om deze test te doen. Nog nooit ben ik zo woedend geweest op de artsen.

Ja alles word op psychisch gegooid dat ben ik zo spuugzat want dat is het niet. Het psychische is secundair. Wie wordt er nou niet depressief van als je zo ziek bent. Belachelijk gewoon want het is schade. Op internet is echt veel te vinden ook over bijwerkingen na psychische medicatie die niet meer weg gaan, extrapiramidale klachten... bijvoorbeeld dit artikel; https://www.ntvg.nl/artikelen/extrapiramidale-bewegingsstoornissen-na-gebruik-van-flunarizine/volledig Of het nou een AD een AP een benzo is, anti epileptica.... er zijn vele soorten middelen die ernstige bijwerkingen veroorzaken die niet lijken weg te trekken. Geen haar op mijn hoofd dat ik ooit deze zooi nog inneem. De klachten die ik voel hebben geen zak met angst te maken. Het is een intense pijn, een elektrisch/stromend gevoel door mijn lichaam wat ondraaglijk is, een vreemd gevoel in mijn hoofd, spiertrekkingen en spasmen...

@Deligaf1 ja die druk vind ik echt heftig. @mevrouwtje54 die druk ervaar ik voornamelijk van het uwv. Destijds snapten de artsen er ook niks van, maar bij jellinek heb ik nu wel artsen gevonden die het serieus nemen en het begrijpen. Het uwv snapt er alleen niks van, vreselijke instantie. Ze snappen niet dat ze het nog erger maken met deze druk en stress. veel sterkte ook voor jou

Ik snap het heel goed! Ik heb het gevoel dat ik vanuit de overheid een bepaalde richting in geduwd word. Zijn je klachten (door de benzo’s veroorzaakt, want alles wat er nu aan klachten is, nog nooit eerder in mijn leven gehad en niet voor het starten met benzo’s), niet zichtbaar?? Dan is het psychisch. Je moet een behandeling volgen. Door het uwv voel ik me erg die richting opgeduwd maar zie zelf niet in wat een psycholoog voor mij kan doen. Behalve dat ik misschien even een uurtje kan zaniken. Maar dat neemt het gevoel in mijn hoofd alsof ik een aanval ga krijgen of beroerte krijg niet weg, dat gaat mijn sensorische klachten zoals zenuwpijn en een elektrisch gevoel wat ik sinds de benzo’s heb gekregen, niet wegnemen. Dus tja. Wat ga ik daarmee opschieten?? Ik probeer het spelletje maar mee te spelen, maar eigenlijk is het te triest voor woorden. Maar ik wil niks meer slikken en dat zegt mijn verslavingsarts gelukkig ook; er is geen medicatie tegen de ontwenningsklachten van een benzo of een ad. Ben heel benieuwd want krijg straks een nieuwe psycholoog. Hoop dat je straks je ap kan gaan afbouwen. Sterkte

lieve Tim, las dat je het heel zwaar hebt idd. Ontzettend k... misschien kan je de AP langzaam gaan afbouwen? Het is allemaal rommel die je toch maar weer extra slikt. In Duitsland hebben ze zelfs hele andere richtlijnen dan hier. Daar mag het gebruik van een AP echt maar zo kort mogelijk. Het zijn ook geen geneesmiddelen. Soms helpen ze symptomen wat te onderdrukken, maar als dat bij jou niet het geval is, zou ik voorstellen om heel langzaam te gaan afbouwen. Ze worden toch met ernstige bijwerkingen in verband gebracht. Ik hoop dat je snel meer rust vind. Dikke knuffel en sterkte

Thx lieve @bolletje

Misschien is dit al gedeeld hier? Komt morgen avond op tv. Ik ga zeker kijken. https://portal.eo.nl/over-de-eo/pers/artikel/2019/10/tygo-gernandt-in-nieuwe-eo-serie-tygo-in-de-psychiatrie/

Het gaat nog steeds erg moeilijk allemaal, zowel in de privé omstandigheden als de ontwenningsklachten. Toch lijkt het wel alsof er weer een hele lichte verbetering heeft plaatsgevonden. Maar in vind dat eng om uit te spreken. Bang voor weer hevige terugslagen, die ik al vaker heb gehad.

@Cyclad58 ik kan me voorstellen dat het spanning met zich meebrengt. Wel fijn dat deze psychiater het lijkt te begrijpen wat afbouwen met een mens doet. Ik ben ook blij met mijn verslavingsarts die alles erkent. Mijn verslavingsarts zegt overigens ook dat mensen nu veel diagnoses krijgen die niet kloppen zoals depressie en angststoornis. Dit heeft puur met vergoeding te maken. Burn out wordt niet meer vergoed, ook het zogenaamde ontwenningssyndroom niet. Pure bureaucratie dus. Wat ik en wij hier al wisten en ik nog even bevestigd krijg door mijn arts. Triest, de gezondheidszorg van Nederland. Ik hoop dat je je rust kan pakken. Veel sterkte. zelf heb ik een klacht ingediend bij het uwv. Afwachten hoe dat zich gaat ontwikkelen.

Heftig Jeroen! Heel veel sterkte gewenst.