erik

La famille Bélier Magdalene Sisters

Ben wel eens te laat maar probeer niemand over te slaan. Dus alsnog; Huttola van harte met weer een maand. The women in Red Ietjefietje, welkom.

Mijn fakirmat kwam binnen en aangezien ik toch nog grieperig ben gelijk getest. Hoe kan je nu ontspannen op die harde plastic puntjes dacht ik nog en vijf minuten laten sliep ik. Daarna matje weggehaald en 2 uur vast geslapen. Heerlijk.

@jowan Als het maar geen magnesium oxide is. Dat werkt laxerend en de Magnesium wordt nauwelijks opgenomen. Let op dat het een vorm is als Magnesium citrate oid. Magnesium gebonden aan een aminozuur betekent goed opneembaarheid. Begin voorzichtig want ook die vormen van Magnesium kunnen diaree geven. Dit effect wordt minder na loop van tijd. Magnesium is betrokken bij mentale processen, als je stress hebt als gevolg van overload wat dit betreft dan kan het idd de oplossing zijn voor slapen en ontspanning. Ik zou gewoon naar de goedkope drogist gaan of het stuk prive grond om je huis ook wel T****n genoemd. Ja mag geen merk of winkel noemen.

Wat een ontzettend lange dag! 8.30 de deur uit en 00:15 thuis. Onderweg was het heel gezellig met NBW-tje en YoAnn. En wat waren er veel mensen uiteindelijk. Wat andere ook al schreven, wat is het toch elke keer ontspannen en ongedwongen. Erg leuk om nieuwe gezichten te zien. Vond het leuk om even met je te praten Kabouter. Niemand valt buiten de groep en iedereen kan lekker zichzelf zijn. Wat zijn jullie toch allemaal een inspirerende groep bij elkaar. Fijn dat ik daar bij kan zijn. Ja las je NBW. Naar einde van een zo leuke dag. Hoop zo dat het snel goed komt met een woning.

Alsnog van harte Yogajuf En een bloemetje voor jou Kate, gefeleciteerd

Hoi NBW ook hier welkom, we hadden het er nog over vandaag en meteen maar daad bij het woord gevoegd. Als je even de eerste dag opgeeft NBW dat je gestopt bent, want jij hebt ook al een hele reeks streepjes.....

Wil je die vlinder bewaren? We zien elkaar vast en zeker nog een keer toch? Heb een vitrine kastje met glazen deurtje en daar ga ik hem neerleggen dan.

Beterschap jowan.

Grappig die mop van konijnentaart moest mijn vader me vroeger elke avond vertellen voor ik ging slapen met een konijnenstem. Anders wilde ik niet slapen. Soort van jeugdsentiment Goede morgen trouwens. Iedereen goede reis zo. Het is hier net de taxicentrale op de draad. Jet en JoAnn tot 9.15 tot zo,

****

Ik moet denken aan bureau jeugdzorg. Ik heb die problematiek altijd gezien in het kader van jou drinken Agnieta maar het ligt veel breder, complexer. Het drinken van echtgenoot, de onveilige omgeving thuis voor jou maar ook voor kinderen. Hoor meteen de campagne van huiselijk geweld stopt nooit vanzelf in mijn hoofd als ik dit allemaal lees....... Wat ga JIJ doen, hoe organiseer je nu dingen? Huisarts, SPV-er, jeugdzorg, maatschappelijk werk, vriendenkring, familie...... Er moet NU iets,,,,,

Precies, dat bedoel ik. Bedoel als belangrijkste wat dit forum betreft dat ik me liet triggeren. Liet me op het forum raken, frusteren, boos en verdrietig maken en ben daar (te)veel mee bezig en energie aan kwijt. Energie en tijd die ik ook kan steken in goed voor mezelf zorgen of kan besteden aan leuk contact met andere mensen. Het is toch bezopen om energie besteden aan wat ons negatief raakt en hierdoor zelfs uit het oog verliezen wat/wie er echt toe doet (waaronder ik zelf). En ik voel me betrokken bij veel draadjes, veel mensen en dit allemaal volgen en lezen en reageren kost simpelweg veel tijd. Voor nu even focus op mezelf, mijn studie, ontspanning ook en leuke dingen doen met leuke mensen. Af en toen dit forum maar wil het iets minder aandacht aan geven want kom daardoor minder toe aan dingen die ook belangrijk zijn. Studie is nu het meest urgent! Evenwicht; alle doelen een portie aandacht en niet doorslaan in het ene en het andere verwaarlozen. Dat en zo makkelijk afgeleid zijn, zo lastig vinden om focus te houden. Ja mijn begeleider is heel bijzonder. Zelf heeft ze een behoorlijk extreem karakter, lastig om te omschrijven maar ze is in elk geval heel betrokken. En te vertrouwen voel ik aan. Mijn werkgever vertrouw ik niet met integer omgaan met persoonlijke verhalen.

Ja Blondie, op je werk zien wat alcohol kan doen. Ik zie het ook en de laatste tijd opvallend vaak. Slokdarmkanker, lever kapot, korsakov, een niet meer te redden been met mega zwarte wond als gevolg van drank diabetes en verwaarlozing. Ik zie de personen die niet meer te redden zijn. Ja dat hakt erin en is een reminder ook voor mezelf en mijn gedrag met drank. Mede daarom is het steeds duidelijker van ik wil het echt niet meer dat drinken.

Wat bedoel je Agnieta met gesproken woord op een weegschaal? Ik heb niet door waar ik dat deed. Hoogstens dat je dat van die ene drup bedoelt. Dat was niet zo bedoelt. Daarmee bedoel ik de herkening. Dat ik ook de laatste restjes wiet ging zoeken. Zoeken naar die kruimels omdat iets beter is dan niets. Maar dat iets is nooit genoeg. Wat is wel genoeg? Nu kijk er met dat besef naar denkend aan herinneringen aan resten van joints die ik uit de prullebak ging vissen en opnieuw in een vloei stopte als in de late avond alle shops dicht waren en ik niet goed gerekend had met mijn vooraad. Sad but true.

Wat leuk JoAnn73 dat het je toch gelukt is tot Zondag.

Die ene drup die genoeg is om dat te bewerkstelligen maar nooit genoeg is om voldoende te zijn zo mateloos als we zijn. Ik herken het meer met blowen en roken dan met drank. Maar met alle drie herken ik dat ik de controle over mijn lichamelijke reactie kwijt ben en geen controle heb over denken en doen. Niet zo erg als jij beschrijft en na mijn stopdatum heb ik het nog niet gehad. Wel tijdens roken/blowen/drinken daarvoor. Maar neem mijn verslaving wel zo serieus dat ik het niet uitsluit dat ook ik dat kan hebben. Denk niet van dit kan mijn nooit overkomen. Ik weet dat het kan. Gisteren had ik pas in de avond echt door hoe de situatie was bij je Agnieta. Achteraf had ik mijn woorden anders moeten kiezen dacht ik gisteren bij het slapen gaan. Maar daar wilde ik bij de nieuwe dag niet over doorzagen.

Oke nieuw woordje geleerd. Ik herken het verschil in gevoel wel maar wist niet dat die twee verschillende gevoelens ook 2 naampjes hadden. Ik zag het altijd als synoniemen van elkaar in een andere taal. Craving heb ik een paar keer gehad in de buurt van een coffeeshop met blowen en met roken de eerste 3 weken en met drank ook een maand gelof ik zo ongeveer. Dat ik echt mezelf aan mijn haren zowat mee moest trekken uit de buurt van die coffeeshop/rookhok/drankplek. Dat was droge mond, verhoogde harstlag, niet meer na kunnen denken, paniekerig. Het gevoel dat je fysiologische respons zo snel en met zoveel kracht komt dat dat je mentale tegenreactie eigenlijk al niet op tijd is. Dat was de tijd dat ik moest mijden. Niet een bepaalde weg naar het centrum want die ging langs de coffeeshop, maar geen pauze nemen op het werk want anders willen roken en niet uit kunnen gaan, geen gelegenheid met drank kunnen in gaan. De fles aankijken is een yogajuf uitdrukking volgens mij, trek kan ik dichtbij laten komen en kijken en voelen wat het met me doet en oefenen met hiermee omgaan oefenen in erop reageren zonder strijd. Bij craving moet ik mijden. Dat verschil in respons maak ik ook in de praktijk. Ik had de twee dingen nog nooit gescheiden benoemd.

Op de vind ik leuk knop druk ik niet Agnieta maar nu ben je wel heel open en eerlijk en volgens mij weer een stapje verder.

Wat ik me afvraag, is craving een ander begrip als trek. Ik zag het een als niet meer dan een Engelse vertaling van trek. Maar wordt er in verslavingsjargon iets anders mee bedoelt zoals Agnieta uitlegde gisteren. Dat craving met lichamelijke effecten is en trek alleen een proces in je hoofd waar je lichaam nog niet mee reageert?

@Agnieta Belangrijk onderdeel van drinken is liegen en vluchten en ontwijken. Hier doe je naar mijn idee hetzelfde. Als je het overdreven en niet nodig vind moet je dat zeggen tegen die arts en motiveren waarom je dit vindt. Zie je de overeenkomst met hoe we omgaan met drinken? En dorst lessen; we weten toch dat alcohol dehydrateert. Dat het meer vocht ontrekt dan het levert. Een kater is een verlaagde vloeistofdruk in de hersenen. Dat we onszelf dingen wijsmaken weet ik maar bier blijven drinken om de dorst te lessen is wel een erg mager excuus om te drinken. Dat is toch zo overduidelijk niet waar dat dit toch niet meer kan werken als excuus. En nee we zijn niet slimmer dan je SPV-er, we zijn ook alcoholist en je SPV-er denk ik niet. Ons kent ons toch..... Probeer eens je redenaties door je hoofd te laten gaan, denk eerst niets en oordeel ook niet. Vraag je dan af of het klopt, is het echt waar? (is het echt waar dat dorst lessen bereikt wordt door alcohol, is dorst de werkelijke reden van trek....) Stel dat het waar is waarom heb je dan na drank nadorst, droge mond en een kater de dag erna? Stel dat het echt waar is dat die hoogste dosis overdreven is, waar maak ik me dan druk om want pas met drinken merk je dat het veel minder werkt en drinken wilde je toch niet meer? Stel dat je wel zou drinken nu, zou dat dan met een rustige gemoedsrust zijn.....nee toch. Je voelt toch diep van binnen het besef dat alcohol je sloopt. Dat is de reden dat je nooit met een rustig gemoed zou kunnen drinken. Luister naar dat gevoel.

Van Harte Wijffie Goede morgen iedereen.

Jet en ik ook 11 uur. Jet JoAnn73 en ik komen om 11 uur.

Annette

En hierom triggert het me niet. Het is een feit dat een paar drankjes geen kwaad kan. Daar is zoveel onderzoek naar gedaan. Dat weten we toch. Maar we kennen onszelf dat onze noodrem stuk is. Ik vind het een opvallend fenomeen dat alles rondom drank zo ontweken en angstvallig benaderd wordt. Het is er en mensen genieten ervan maar voor ons werkt het niet zo. Ik zie het als onderdeel van onze acceptatie van verslaafd zijn. Als je het werkelijk accepteert dan weet je toch dat de opmerking over die paar drankjes wel waar kan zijn maar niet voor jezelf. Stel je bent allergisch voor chocolade en je leest dat pure chocolade, die van zo 80% cacao eigenlijk heel gezond is en helemaal niet dikmakend of slecht voor je cholesterol enzo. Stel je zit tegenover iemand en die eet wel die chocolade en zegt dat het zo heerlijk en genieten is en zo gezond zelfs. Dan neem je dat voor diegene toch te kennisgeving aan en ben je blij dat hij geniet maar weet je zelf dat je ziek wordt als jij het zou eten. Zo zie ik deze discussie ook voor een deel maar ik zie ook een andere kant..... Het boek de grote verdoving ken ik nog niet maar ik heb wel de rondom10 uitzending gezien met Stofferis. Ik deel zijn visie dat alcohol maatschappelijk een erg onderschat probleem is omdat de achterliggende reden veel vaker verdoving is dan genieten ook al willen mensen (ook niet verslaafden) dat niet zien of toegeven. De onschuld van die paar drankjes vind ik omstreden. Maar ik ken ze wel, die mensen die echt genieten van maar een paar echt goede kwaliteit wijn en die dit niet doen om de stress van het werk, depri gevoelens.....te bestrijden.